- HPVS - lists.lysator.liu.se

Liggcykeltankar
by Jesper Johansson 14 Jun '12

14 Jun '12

Vill mest tipsa om ett liggcykelinlägg som jag postade idag. Det finns säkert en del luckor i min kartläggning. Får gärna lite feedback på det. Och jag tar mer än gärna emot tips på andra sätt som man kan få möjlighet att testa och köpa liggcyklar på. http://recykla.blogspot.se/2012/06/liggcykel-oversikt.html

8 15

Sommarspaning i Sverige
by Tommy Leandersson 12 Jun '12

12 Jun '12

11:45 idag så passerade en "packad" liggist med en "packad" tjej på roddcykel Sergels Torg i Stockholm, tätt följt av två upprätta cyklister... semesterfirare... Inte bra när andra får jobba... då får man köra tummen upp med lunchen i näven... :) -- ` ´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.O^~òº

2 1

Turistliggist
by Olle Andersson 12 Jun '12

12 Jun '12

Mötte en liggist på väg längs kustvägen norrut från Barsebäck idag. Jag tror att det var en turist för cykeln syntes knappt under alla väskor. Kul!

1 0

Trött i benen
by Fredrik Wallenheim 11 Jun '12

11 Jun '12

Var ute och övade lite idag igen. Blev inte många minuter. Anledningen var att benen skakade och hade sig. Det kanske är för att man är en otränad säck potatis, i synnerhet efter vintern. Men också kanske för att man inte kan vila benen riktigt när man sitter som man gör. Avhjälps detta med clips-pedaler? Jag har sett att flertalet, om inte alla, använder sådana pedaler, så något ligger det väll i det. Vad skall man välja? är alla pedaler kompatibla med alla skor? Kollade lite snabbt på nätet men hittade inte annat än en massa pedaler. Inte riktigt någon förklaring. (snyggaste hittills är de från Crankbrothers tycker jag.. vilka skor till dem?)

16 34

Vortex+, någon?
by Mats Leidö 11 Jun '12

11 Jun '12

ICE avskalade, snabba Vortex+ vinner snabbt anhängare på bentrideronline. Vore kul att höra om det är nån som är på väg att ta in en till Sverige. Hur ligger det till hos pVS:arna? -- /zixvelo troglodist

1 0

Knakande från drivningen
by Fredrik Gustafsson 11 Jun '12

11 Jun '12

Hej, min raptobike har börjat låta. Det är ett knakande ljud någonstans från drivlinan som kommer när jag belastar den hårt. Kedjan är utsliten (500-600 mil) och den och drevet kommer bytas men jag har en känsla av att det är något annat som låter. Finns det någon som har några idéer? -- Med vänliga hälsningar Fredrik Gustafsson tel: 0733-608274 e-post: iveqy(a)iveqy.com

4 3

Nån här?
by Kjell Lövström 11 Jun '12

11 Jun '12

Såg en tvåhjulig recumbent på Tranebergsbron i östlig riktning i morse, är det möjligen nån här på forumet?

2 2

KMX trike
by Claus Prehn 11 Jun '12

11 Jun '12

Det finns en KMX trike på blocket just nu, otroligt många liggcyklar där i år! Men jag kollade triken på nätet, och såg då där att den har en hjulbas på endast 105 cm. Och då undrar jag hur det påverkar cyklingen, blir den extremt direktstyrd? Så det "rycker" sidledes så fort man rör styret. Sedan en annan fråga, hur är den för touring? Och hur är den rent allmänt, kvalité och köregenskaper? För det jag kan konstatera, är att den billig jämfört med andra trikar. Claus P

7 10

Göteborgs Cykelfestival
by Peter Markusson 10 Jun '12

10 Jun '12

Halloj! Idag är det Göteborgs Cykelfestival! http://festival.kometbicycles.se/ Jag uppmanar lokala liggister att bege sig hit och se och synas! Och självklart är mer långväga liggister mer än välkomna! Med vänlig hälsning, Peter Markusson Mob 0705-12 71 60 Mbox 031-12 71 64 Adress: Briljantgatan 92, lgh 1301 421 49 Västra Frölunda

4 6

Cykelns energieffektivitet
by Krister Spolander 09 Jun '12

09 Jun '12

Hej där ute Jag letar efter ett diagram som jag först såg i ett gammalt nummer av Scientific American, och sen också i en del andra publikationer. Diagrammet visar energiåtgången för att förflytta en viktenhet av olika ekipage en given sträcka som funktion av ekipagevikten. Man jämförde alla möjliga mobila företeelser, från laxar, humlor, lokomotiv, flygplan, människa till fots, människa på cykel och så vidare. Som ni förstått var det människa på cykel som var det allra energieffektivaste (förutsatt, förstås, mycket låg kadens på hög växel). Var hittar jag det diagrammet. Mvh Krister

17 43

VR
by David Scott 08 Jun '12

08 Jun '12

Hur gå det med träning inför VR, jag planera en lång tur på Fredag den sista förr VR.

3 3

Säker liggcykel?
by Anders Drougge 06 Jun '12

06 Jun '12

Jag har ju tills nu, både hävdat och trott att liggcyklar är säkrare än vanliga cyklar. Och så kanske det är. Men förra måndagen skulle jag cykla hem från Torslanda till Trollhättan. En fin morgon med några plusgrader och uppklarnande. Jag kom knappt en mil med min höga SWB (liknande Bacchetta Giro 26). I ett skogsparti, rak väg, jämn asfalt, fart c:a 30 km/tim, "försvann" cykeln under mig. Smällen mot marken blev kraftig. Lårbenet small av, som tur var under lårbenshalsen, fast det visste jag inte då. Två killar med en pickup stannade och hjälpte mig. Först från cykeln - den låg över mig, vänstra foten fast i pedalen, benet utan känsel. Sen bad jag dem dra försiktigt i benets längdriktning och vrida foten så att den pekade framåt - den pekade rätt ut åt sidan. De tvekade, men gjorde som jag bad dem. Jag återfick känseln i benet. En tjej i personbil stannade och erbjöd hjälp och med förenade krafter blev jag inbaxad i framsätet. Tjejen körde mig tillbaka till Torslanda och killarna med pickupen körde efter med cykeln på flaket. Det finns fantastiskt vänliga bilister! Sen blev det ambulans till Mölndals sjukhus. Killarna i ambulansen gjorde ett kanonjobb, fixade alla förberedelser under färden - jag kom direkt till röntgen. Och därifrån direkt till operation. Ryggmärgsbedövad, jag hörde när de borrade och kände vibrationerna i den icke bedövade överkroppen. Surrealistiskt! På kvällen var jag "på sal" och kunde dagen därpå börja rehabiliteringen. Nu en vecka senare är jag utskriven, kan gå med kryckor, kan spinna lite försiktigt på motionscykel och känner hopp om nästa cykelsäsong - den innevarande får väl betraktas som avslutad? Återstår frågan: Är en liggcykel säkrare - hade det gått bättre med en "vanlig cykel", eller hade jag hamnat på neurologen med skallskador/hjärnskador i stället för på ortopeden med en läkbar benskada? Ingen vet. Klart är att 60 cm sitthöjd kan generera en kraft som räcker till att bryta kroppens starkaste ben. Vi hade ju en lång diskussion om stödhjul, kraschmedar och liknande här i forumet. Den diskussionen känner jag har fått en väldig aktualitet för mig nu! När jag blivit lite bättre ska jag återuppta konstruerandet och byggandet av flexibla stödhjul på den låga LWB:n. Tre lägen är önskvärda: 1) Start och stoppläge, nödvändigt innan benet är upptränat. 2) Kraschläge, för att klara vältning på isfläckar etc. 3) Helt uppdraget läge, när väglaget är säkert och nedlägg behövs i skarpa kurvor. En Hase Kettwiesel/Klimax vore kanske den allra bästa lösningen för vinterhalvåret - är det nån som har en Kettwiesel att låna ut? (En låg trike skulle väl också gå, men frågan är om jag kan ta mig ur en sån) -- Anders D

14 38

Biltema vikcykel köpes
by Christian Fasth 05 Jun '12

05 Jun '12

Köpes: Vikcykel modell Biltema eller liknande. Se även annons på: http://trampkraft.blogspot.se/p/kop-salj.html mvh Christian Fasth ordförande Trampkraft - Föreningen för muskeldrivna fordon www.trampkraft.se www.cyklaimalmo.se

3 3

Orsak till pris skillnad
by Claus Prehn 02 Jun '12

02 Jun '12

Jag håller på att leta liggcykel som jag skall köpa. Och då blir jag förvånad över de stora prisskillnaderna. Och som konsument blir jag ifrågasättande till orsaken bakom de stora pris skillnaden. Som ex. kostar en Challenge Seiran i standardutrustad 17,533 SEK, i Örebro. En Performer Tour-Goal X kostar bara 1330 € ( 30/5 var det 12130:-) hos en handlare i Berlin. Är det kvalitén på cyklarna som påverkar priset? Eller är det produktionskostnaderna? Challenge tillverkas i Holland, och Performer i Taiwan. Utifrån den information man kan hitta på nätet, så är det tekniskt marginella skillnader. Vad tänker ni erfarna liggister om detta? Vågar man lägga sina sparade slantar på en Performer? Eller är Challenge så mycket bättre, att det är försvarbart att lägga nästan 5000:- mer på cykeln? Jämför man sedan mellan de två producenternas trikar, blir skillnaden ännu större. Claus

6 7

Små hjul 200MM undr tung gammal Gubbe. Hur ...
by Erik Andersson 31 May '12

31 May '12

Hur får man det att funka. Vill ha er hjälp att förstå en tokig ide. Minns att jag sett att på industrier där de har mycket tungt gods där är de fyrhjuliga vagnarna gorda så att både fram och bakhjul är kopplade till varandra så att när fram svänger höger så svänger bakhjulen vänster. Då kan de trots den oerhörda tyngden på varje hjul svänga lättare och utan att behöva backa och börja om. Svängradien blir mindre. Nu min fråga som beror på min oförmåga att förstå. Gäller samma om man bara har två hjul och är myckettung och hjulen är små och underlaget lite gropigt? Dåligt skötta grusvägar? Tänk er en sk Springcykel eller liknande utan pedaler fast för vuxna som behöver mer balans är vanlig gång ger. Jag har testat med vanlig cykel och det är mycket bättre balans med två ben i backen och ett framhjul och ett bakhjul. 4 punkter med markkontakt. Så vad händer om nu fram och bak är kopplade till varandra fast med bara två hjul. Framhjul svänger höger och bakhjul svänger vänster? Kan kroppen vara så van vid vanlig cykel att man ofelbart ramlar första gångerna innan kroppen lärt sig hur den uppför sig? som ritning på ett papper ser det helt okay ut men det kan ju vara min fantasi som spelar mig ett spratt. Nästa nackdel är att sadeln och vrider sig men det är så lite att jag inte tror problemet är där??? Ser ni det framför er?

3 3

recumbent exercise bike? Bygga själv?
by Fred Werter 30 May '12

30 May '12

Halloj folks! :) Jo nästan totalt off topic. Men det är nog det närmaste jag någonsin kommer en riktig "Liggis". Jag har alltså en helt vanlig träningscykel med upprätt sittställning och det blir belastning is skrevet. Har sett på internet flera dyra varianter så hembygge är mer lockande kolla på bilder på google sök med keywords recumbent exercise bike Här en byggplan från instructables på hur man kan göra träningen mer intressant med dator för att underhålla sig med. En granne tittar på film från väggtv när hon Crosstränar flera gånger i veckan . http://www.instructables.com/id/Laptop-Desk-for-Stationary-Recumbent-Exerci… Framdelen på den tränigscykel liknar den jag har så jag får ta en kontorstol och fästa den vid träningscykeln så jag får den praktisk lösning. Jag rör för lite på mig. ryggen blir dålig och hjärtat orkar ingenting. En crosstrainer belastar väl knäna mer än en recumbent träningcykel? När man står vilar 85 till 105 kilo på ett ben i taget? okay bättre än att gå eller springa man slipper stöten i marken vid varje steg. Simning är förstås bäst. Haha ligga i badkar och cykla eller crawla med benen. Har tyvärr för litet badkar får ej plats större.

6 8

Estetik med liggcyklar
by Claus Prehn 28 May '12

28 May '12

Hej alla liggister! Jag var i Horsens, Danmark, för att se starten av Giro d'Italia. Och då passa jag på att besöka cykel-optimisten, för att testa liggcyklar. Då jag inte ännu är fullvärdig "liggist", så ville jag testa för att få svar på vad som skulle passa mig. När han såg hur lång jag är(1.93 m) sa han att lowracers var inte aktuellt för min del, därför att det skulle se estetiskt konstigt ut. Han menar på mina långa kroppv(jag är inte tjock, 88-90 kg) skulle dominera intrycket. Så därför skulle det se konstigt ut, och då jag är grön och tiden var lite knapp i Horsens, koncentrerade jag mig på att testa 24", 26" och 26/20" cyklar. Och jag koncentrerade mig på att testa olika typer av styrning. Nu hade jag tänkt testa lowracer hos Karl på Liggcyklar.se. Men sen jag har kommit hem har jag funderat på detta, för någonstans i mig lockar lowracer ändå(för hastigheten bl.a). Men jag vill ändå fråga ni erfarna liggister, vad tycker och tänker ni om hans resonemang om lowracers? Och om det är så, vad är då den optimala längden för lowracers? Sen kan det vara så att lowracer inte passar mig, men det är en helt annan fråga. Claus P

9 21

Cykel väska/carbon sits (Radical Design)
by David Scott 26 May '12

26 May '12

Hej vill hänvisa er till ett oväntat problem jag plötsligt upptäckt på min cykel väska; https://plus.google.com/u/0/photos/111229538151109385451/albums/57468453046…

1 0

liggist fickor
by Kjell Lövström 23 May '12

23 May '12

Igår var jag ute och handlade lite, bl.a. var jag ute efter nåt lämpligt "bälte" med ficka på. När man cyklar på en liggcykel som många, felaktigt tycker jag, kallar det så har man ju ingen användning för fickor i ryggen, som det är på en del cykelkläder. Då vore ett bälte att föredra för då kan man ju placera fickan på ett mer lämpligt ställe, t.ex. magen. Det finns en del att välja på, men en del faller bort efter som dom har ett snäppfäste i en änden och fickan i andra ändan och då hamnar ju snäppfästet i ryggen. Många är av typen "vätskebälte" vilket innebär att det finns ett antal fästen för små flaskor på dom utöver den eftertraktade fickan. Det fanns en sort som hade kardborrefäste vilket ju kunde vara bra för ryggen, dock fanns den bara upp till storlek L vilket inte räckte kring min mage, glömde dock att kolla runt mitt bröst, en bröstficka går ju lika bra. Hur har ni övriga liggister löst problemet med fickor på cykelkläder?

8 13

Liggcykel på tradera.
by Lasse 23 May '12

23 May '12

Finns en liggcykel på tradera för tillfället, ser ut som ett rätt snyggt 20/26 hembygge. http://www.tradera.com/cykel-liggcykel-recumbent-auktion_100301_154801614 -- Velocipedryttare

3 4

Hopfällbar tandem...
by Tommy Leandersson 22 May '12

22 May '12

Det är facinerande vad man kan hitta borta i Asien... Vem kan tro att den ihopfällda cykeln är en tandemcykel? Lite taskiga pumpade däck... men ändå... ;) -- ` ´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.O^~òº

3 2

Fälgdynamo i senaste VeloVision (nr 43)
by Mats Leidö 21 May '12

21 May '12

Tysk kille utvecklar en effektiv dynamo som drivs mot fälgkanten (alltså inte däcket). Intressant liten artikel - ännu ingen serietillverkning, men nog ser det lovande ut. Om detta i senaste numret av VeloVision, ute nu :) http://compact-tandem.com/rim-dynamo -- /zixvelo troglodist

3 3

konventering av liggcykel
by Claus Prehn 17 May '12

17 May '12

Jag håller på att leta efter en liggcykel, och har testat flera stycken. Och har kommit fram till att det är en med 26" hjul, alternativt 26/20" hjul. Och jag vill ha en understyrd, för det är hel klart mest bekvämt. Och just nu är det begagnat som gäller, och då finns det inte alltid med den utrustning man önskar. Och då uppstår frågan om det går att konvertera cykeln efter sina behov. En cykel med fälgbromsar, vad kostar det att ändra så att man har skivbroms där framme åtminstone? Går det att konvertera en överstyrd cykel till understyrd? (fast det är något man undviker) Och vad skulle det kosta? Om man inte har dämpning fram, vad skulle det kosta att att sätta dit en dämpare. Sen vill jag avsluta med, att naturligtvis är det bäst om man köper rätt från början.

6 9

Lära sig att cykla avslappnat
by John Poulsen 15 May '12

15 May '12

Hej alla, John heter jag alldeles ny med liggcykel. Jag kan ses när jag vinglar omkring i trakterna runt Skara. Jag har beställt en Challenge Fujin Suspended från Karls liggcyklar i Gånghäster. Det tar ett par veckor till innan den blir levererad men jag fick låna Karls egen cykel så länge. Jag har övat ett par kvällar på en mörk parkeringsplats utan för mycket publik, de första försöken såg nog rätt dråpliga ut. Nu klarar jag att åka iväg på ett rimligt sätt och få balans, åtminstone om det inte är uppför. Idag har jag tagit min första riktiga provtur det blev 32 km på mindre vägar kändes riktigt skönt. Fast det känns att det är delvis andra muskler i benen som arbetar jämfört med när jag cyklar på min racercykel de behöver tränas upp. Dock är det så att jag måste vara ganska koncentrerar på att hålla balansen när jag cyklar antagligen och vinglar jag en del, ni som har gjort den här erfarenheten tidigare tar det lång tid innan man lär sig att cykla avslappnat? John

22 76

Cykelväskor
by Oskar Stenberg 15 May '12

15 May '12

Vad är egentligen det mest prisvärda väskalternativet till en liggcykel av lowracertyp? Har kollat lite på Radical Designs produkter men de verkar i mina ögon dyra. Hur är kvalitén på deras produkter?

10 19

Mitt första Brevet
by Petter Wingren 15 May '12

15 May '12

Då var det avklarat, för den som vill läsa så är här mina tankar efter gårdagen. Vill man hellre se några bilder så är dom här: https://picasaweb.google.com/113219797641352707016/Brevet120512?authuser=0&… Här är rundan: http://www.bikely.com/maps/bike-path/Sk-ne-300-Brevet459192 Texten har jag saxat direkt ur min funbeat dagbok: Bara 4 som startade idag, Nisse drog ifrån direkt. Jag var i sämre form än i fjor och följde med 2 herrar som tog det lugnare. Fint och trevligt (även om det blåste) fram till Ljungbyhed det började regna någonstans efter Höör, då jag fick dra ifrån för att hålla värmen. Jag hade gruvat mig ordentligt för backen upp från Kågeröd, och nu blev det i regn. Backen var inte så farlig som jag inbillit mig och påhejning från en massa massa tandemcyklister på väg neråt gjorde det riktigt roligt. Fantastiska vyer på väg ner från Söderåsen, en liten stencirkel utanför ett torp medan jag susade fram som i en tunnel genom bokskogen. Kom så småningom upp på Hallandsåsen där jag upptäckte att laddaren till mobilen(dvs min gps) inte fungerade :( Tog en timmes paus här med middag och kaffe. Det klarna upp, solen tittade fram och nu skulle jag få vinden snett bakifrån nästan hela vägen hem :) Sen började strulet. Pulsklockan fungerade inte längre när jag skulle därifrån. Försökte snåla på gps-batteri genom att stänga av den när jag trodde jag visste vart jag skulle och kom till Helsingborg snabbt och känd att jag kunde slappna av när jag var på kända marker. Såg inte ett hål i asfalten och fick en klämpunka på framhjulet. Trött som jag var så strulade jag rejält och det tog nästan en halvtimme att byta slang. Efter lite felkörningar framme vid Ättekulla och därifrån kände jag mig plötsligt riktigt pigg. Körde på känsla och en halvtimme senare rullade jag in i Landskrona. Sen dog gpsen och från Häljarp kom jag rejält vilse. Det mörknade och mina lysen var dåliga. Fick ta det lugnt där vägen inte var upplyst . Vet att jag var ute i barsebäckshamn och snurrade innan jag kom fram till Bjärred och sedan tog mig i mål. Kände mig ändå riktigt stark och pigg och låg på över 30 långa sträckor. Började 8, kom i mål 7 minuter över midnatt. Tiderna nedan är rulltid. *Sträcka:* 324,35 km *Hastighet:* 24,76 km/h Vad jag lärt mig till nästa gång: 1. Ta med en laddare som jag testat innan och packa in den ordenligt. 2. Räkna inte med att alla kiosker och mackar säljer bananer, godis har dom däremot. 3. Ta med en detaljerad papperskarta som backup. 4. Fixa en ordentlig framlampa. Blir definitivt fler turer :)

3 3

Re: [hpvs] konventering av liggcykel
by Roland Larsson 14 May '12

14 May '12

Hej igen Claus! Fann den här bilden på nätet <http://www.pasta-static.franken.de/img/misc/rrp17a.jpg> Fast här ser ju hjulen lika stora ut, kanske jag minns fel, har inte använt den på länge. Om du googlar på Radius Red Pepper så får du upp info om den. Hälsningar Roland tel 08-600 24 25 Bortsett från att den kan behöva ny kedja, att belysningen kan behöva ses över och att backspegeln kan behöva bytas ut mot något bättre så tror jag allting funkar, gjorde det sist jag använde den i alla fall. <-----Ursprungligt Meddelande-----> From: Claus Prehn [hpvs(a)lists.lysator.liu.se] Sent: 14/5/2012 4:05:17 PM To: hpvs(a)lists.lysator.liu.se Subject: Re: [hpvs] konventering av liggcykel Hej Roland! Under den tid jag letat runt, så har jag inte sett någon information om "Red peppar". Så jag undrar vad det är för en liggcykel? visa gärna en bild på den. Med tanke på priset(som verkar billigt), i vilket skick är den? Sen är jag nästan 2 m lång, kommer det att fungera på din cykel? Jag skall ha liggcykeln till 3 saker: 1. Pendling till jobbet, 6 mil t.o.r 2. Cykelsemester, där jag oftast cyklar riktigt långt. 3. Randennour cykling, långfärdscykling i ett lopp och en distans. Så det är inte "bara" ekonomin som styr. Men egentligen har jag inte fått svar på de frågor jag inledde tråden med. För att ev. kunna värdera hur stora kompromisser jag skall göra. Men det kan vara så att din cykel är intressant, men det vet jag inte. -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs _______________________________________________________________ Annons: <a href="http://www.dpbolvw.net/click-5762941-10950345" target="_blank">Vill du sätta stopp för våld mot barn? - Stöd Rädda Barnen</a><img src="http://www.tqlkg.com/image-5762941-10950345" width="1" height="1" border="0"/>

1 0

Re: [hpvs] konventering av liggcykel
by Roland Larsson 14 May '12

14 May '12

Hej Claus! Den står hemma i cykelförrådet. Dator lånar jag på biblioteket. Radius Red Pepper hette den väl egentligen, till- verkas nog inte längre. Ett större hjul bak och ett mindre fram. Den har 3 växlar i navet bak + 7 utanpåliggande. Den behöver nog få en ny kedja och belysning, dynamo kanske behöver justeras/ses över. Sitsen kan flyttas längs ramen så den bör väl kunna passa även längre personer. Själv är jag 175 cm. Jag har ingen bild och ingen digitalkamera, ska se om jag kan hitta någon gammal bild på nätet. Finns du i Stockholmstrakten så vore det väl enklast om du kom och tittade på den och provåkte. Den är lite tung, vet inte vikten exakt, kanske bortåt 20 kg. Ring mig gärna på 08-600 24 25 <-----Ursprungligt Meddelande-----> From: Claus Prehn [hpvs(a)lists.lysator.liu.se] Sent: 14/5/2012 4:05:17 PM To: hpvs(a)lists.lysator.liu.se Subject: Re: [hpvs] konventering av liggcykel Hej Roland! Under den tid jag letat runt, så har jag inte sett någon information om "Red peppar". Så jag undrar vad det är för en liggcykel? visa gärna en bild på den. Med tanke på priset(som verkar billigt), i vilket skick är den? Sen är jag nästan 2 m lång, kommer det att fungera på din cykel? Jag skall ha liggcykeln till 3 saker: 1. Pendling till jobbet, 6 mil t.o.r 2. Cykelsemester, där jag oftast cyklar riktigt långt. 3. Randennour cykling, långfärdscykling i ett lopp och en distans. Så det är inte "bara" ekonomin som styr. Men egentligen har jag inte fått svar på de frågor jag inledde tråden med. För att ev. kunna värdera hur stora kompromisser jag skall göra. Men det kan vara så att din cykel är intressant, men det vet jag inte. -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs _______________________________________________________________ Annons: <a href="http://www.dpbolvw.net/click-5762941-10950345" target="_blank">Vill du sätta stopp för våld mot barn? - Stöd Rädda Barnen</a><img src="http://www.tqlkg.com/image-5762941-10950345" width="1" height="1" border="0"/>

1 0

Re: [hpvs] konventering av liggcykel
by Roland Larsson 14 May '12

14 May '12

Hej Claus, jag har en gammal Red Pepper som du kan få för 2000 kr och den kanske du kan fixa till så den passar dig. Den finns i Stockholm, Enskede Gård. Roland Larsson 08-600 24 25 <-----Ursprungligt Meddelande-----> From: Claus Prehn [hpvs(a)lists.lysator.liu.se] Sent: 13/5/2012 8:33:53 PM To: hpvs(a)lists.lysator.liu.se Subject: [hpvs] konventering av liggcykel Jag håller på att leta efter en liggcykel, och har testat flera stycken. Och har kommit fram till att det är en med 26" hjul, alternativt 26/20" hjul. Och jag vill ha en understyrd, för det är hel klart mest bekvämt. Och just nu är det begagnat som gäller, och då finns det inte alltid med den utrustning man önskar. Och då uppstår frågan om det går att konvertera cykeln efter sina behov. En cykel med fälgbromsar, vad kostar det att ändra så att man har skivbroms där framme åtminstone? Går det att konvertera en överstyrd cykel till understyrd? (fast det är något man undviker) Och vad skulle det kosta? Om man inte har dämpning fram, vad skulle det kosta att att sätta dit en dämpare. Sen vill jag avsluta med, att naturligtvis är det bäst om man köper rätt från början. -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs _______________________________________________________________ Annons: <a href="http://www.dpbolvw.net/click-5762941-10950345" target="_blank">Vill du sätta stopp för våld mot barn? - Stöd Rädda Barnen</a><img src="http://www.tqlkg.com/image-5762941-10950345" width="1" height="1" border="0"/>

2 1

Vättern
by alex Hartley 13 May '12

13 May '12

Hur många liggister är vi egentligen i år? Är det samma rutin som förra året? Någon som vet?

5 5

Kallelse till årsmöte 19 maj 2012
by Jan-Inge Ljungberg 12 May '12

12 May '12

Kallelse till Årsmöte 19 maj 2012 i Föreningen Trampkraft! Årets möte avhålls i Mölndal och arrangeras av Trampkraft Väst. Alla är välkomna men för att få rösta och vara med i styrelsen måste man vara medlem i föreningen Trampkraft. För att bli medlem så sätter man in 150 kronor per år på Plusgirokonto 530393-8 / HPV Sverige. Som medlem får man tidningen Cykling från Cykelfrämjandet där vi har en avdelning kallad Trampkraft. Är du osäker på om du är medlem kontakta kassör Jan-Inge Ljungberg (kontaktuppgifter sist i detta meddelande). Anmäl om du kommer till årsmötet till Anders Drougge anders.drougge(a)hdcs.se 070-7758415 eller Peter Markusson peter.markusson(a)telia.com Kontakt med styrelsen http://trampkraft.blogspot.se/2012/04/trampkrafts-styrelse.html Det preliminära programmet ser ut som följande: ---------------------------------------------------------------------- 10-12 Tävling (200 meter flygande, på bra raksträcka i närheten) 12-13 Lunch (catering till lokalen eller på närbeläget matställe) 13-15 Årsmöte 15-16 Fika och Utställning - Vi uppmuntrar alla att ta med liggcyklar - gärna ovanliga såna om man har det - för visning och eventuell provkörning. Kontakt är tagen med företag som säljer liggcyklar för eventuell medverkan. 16-18 Hyggetur 18-19 Middag (ev på återvägen av hyggeturen eller på närbeläget matställe) 19-xx "Pubkväll" i lokalen, med något intressant föredrag och mycket diskuterande om liggcyklar. ---------------------------------------------------------------------- Lokalen ligger på Göteborgsvägen 91 i Mölndal, helt nära Mölndals centrum. Närmaste avfart från motorvägen är Lackarebäcksmotet. När man tar av där kommer man ut på Göteborgsvägen alldeles invid lokalen. Frågor till Peter Markusson peter.markusson(a)telia.com Dagen efter är det Hisingen runt http://hisingenrunt2012.23gears.se/ För mer information om årsmötet se sidan http://trampkraft-arsmote.blogspot.se/ där vi lägger ut årsmöteshandlingar allteftersom de dyker upp. Vänliga hälsningar Trampkrafts styrelse http://trampkraft.blogspot.se/2012/04/trampkrafts-styrelse.html genom ´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º> Jan-Inge Ljungberg Möllemadsvägen 40 E 239 42 Falsterbo 040-453774 0702092563 webmaster(a)liggister.org Kassör Trampkraft/HPV Sweden www.liggister.org Skype: hpvfriend

6 10

Phantom Quad Recumbent. En annorlunda Liggis.
by Erik Andersson 08 May '12

08 May '12

Jag har alltid trott att en Quad har två hjul fram och två bak. Min extremt dåliga okay obefintliga fantasi lyckades inte inse att man kan lägga hulen som ett "kors" Ett hul fram två i mitten och ett bak. En tvåhjuling med stödhjul :) Länkar http://www.lightningbikes.com/quad/index.html http://www.bentrideronline.com/?p=5959 Ni som äaslar Liggisar har väl redan kollat in den men för mig som bara sysslar med så små cyklar som mösligt hade aldrig sett den. Hur funkar den när man svänger? Fantasin fattas mig igen. Kan någon "Ingentingör" förklara om det är en bra uppfinning. Isåfall ska jag göra men RollatorBike till en FantomQuadRollator.

4 11

oruxmaps och andra android appar för långfärdscykling
by Petter Wingren 08 May '12

08 May '12

Håller på att förbereda mig för mitt första Randonné, som går av stapeln på lördag. 30 mil över båda söderåsen och hallandsåsen - något nervös då jag är i betydligt sämre form än jag var ifjor, och sen vet jag att jag har en tendens att ta i alldeles för hårt från början.. Just nu sitter jag och tittar på appar som jag kan ha i telefonen för att läsa av kartrutten. Har inte hittat något som funkar så bra än. Oruxmaps verkar väldigt lovande men klarar inte läsa SD-kort som är ntfs-formaterade. Någon som har tips på en annan app? Eller bör jag formatera om mitt sd-kort? Möjlighet att importera rutter i gpx eller kml format är ett måste samt gps funktion. Har den strömsparningsläge, hastighet och körd distans också så är det ett stort plus.

5 7

Dualdrive hjul säljes
by Petter Wingren 06 May '12

06 May '12

Bara en liten påminnelse, mitt dualdrive hjul finns kvar (406, 3 inre 7 yttre växlar), två använda men fortfarande brukbara däck följer med. Kassetten använd mindre än 10 mil. 1000 riksdaler. Rapton är såld, och Lund har fått en ny liggist :)

2 1

Bilder Spezi
by Frederik 06 May '12

06 May '12

Mina bilder från Spezi och Köpenhamn för er som avstår från facebook: http://www.rixiephoto.com/Events/SPEZI-2012/22723801_Lvdc6j Om nån har frågor om cyklarna, fråga på här! Mvh, Frederik

4 5

Bygga egen velomobil
by Stefan 03 May '12

03 May '12

Hej på er! Jag har länge varit intresserad av HPVs men ännu inte ägt något mer avancerat än vanliga cyklar och långfärdsskridskor. :blush: När jag kollade runt på elcyklar för att åka till jobbet/handla med insåg jag snabbt att det jag egentligen ville ha var en el-assisterad velomobil. Dock har jag inte 100.000+ kronor till övers och det som återstår i dagsläget är alltså att bygga en själv. Dessutom är jag 198 cm lång och därmed går många färdiga velomobiler bort. Jag är ganska händig men ingen cykelnörd, utan snarare en miljönörd. Min förhoppning är att jag inte bara ska komma mycket billigare undan, utan dessutom kunna tillverka velomobilen av mestadels skrot och förnyelsebara material. Jag har därför några idéer som lär te sig lite "udda", men jag hoppas kunna bolla dessa med er vana liggister som "bullshit-test". Min första fråga är om det är möjligt att köpa ett EU-godkänt elkonverteringskit med regenerativ broms. Jag har hittat EU-navmotorer i 20" för 6-7000 kr, men ingen info om det är reg. broms eller ej. Känns som om det nästan borde vara en inbyggd funktion pga systemets utformning, men jag kan för lite om generatorer och elmotorer för att bedöma det. Grundkonceptet är nämligen att inte behöva ladda batteriet från en extern källa. Karossens aerodynamiska egenskaper bör göra det lätt att hålla höga hastigheter på raksträckor utan elassist, och använda hastighetsöverskottet för att ladda batterier med elbromsen. Dvs, elmotorn används i uppförsbackar och för att komma upp i 25 km/h, men laddas i nerförsbackar och på raksträckor med lägre topphastighet som följd. Min andra fråga gäller ett udda val av själva konfigurationen på drivlinan. Jag tänker mig en tadpole med pedaldrift på framhjulen samt elassist och styrning på bakhjulet. Genom separata trumbromsar på varje framhjul kan även ensidig bromsning användas som styrhjälpmedel. Fördelarna med detta är: *Utrymmesekonomi och enkel konstruktion vid hjulhusen i fram. *Kort drivlina = bra kraftöverföring och materialekonomi. *3-hjulsdrift = bra vintertid eller på svåra underlag *2 oberoende drivlinor = robust konstruktion Frågan är bara hur styrningen blir. Jag hade ju inte tänkt rejsa med cykeln i snäva kurvor precis, så jag tror det kommer funka bra. Min tredje fråga gäller själva karossen med integrerad stomme. Jag hade tänkt bygga den av glasfiber, epoxi - och gran! Som den här mannen gör med kajaker: http://www.thomassondesign.com/bygga/materialfakta Grunden är alltså en ganska robust men lätt bottenplatta som är en sandwich av glasfiber/gran/glasfiber. Även stommar för infästning av drivlina och hjulupphängning samt karossen i övrigt tänkte jag göra av glasfiberarmerat trä i möjligaste mån. Fyrkantsrör i aluminium kan användas som förstärkning och för att ordna vajrar/kablar etc. Sitsen tänkte jag göra som "nät över stålram". Vad tror ni om detta? Min sista fråga gäller möjligheten att få tag i begagnade delar/skrot. Säljer cykelhandlare detta eller återanvänds mycket redan i nyproduktionen? Ska man satsa på att köpa beg-cyklar på blocket och slakta själv med vinkelslipen? Med rätt beg-cykel (med trumbromsar och vettig drivlina), 2 extra fjädrande framgafflar och ett passande elkit har jag ju det mesta jag behöver vad gäller cykelkomponenter.

11 57

Vättern-biljett överlåtes
by Per Eric Rosén 03 May '12

03 May '12

Hej! Vill du köra Vättern i år? Vår orkesterturné till Italien där jag hjälper till som reseansvarig har blivit flyttad så den överlappar VR. Därför kommer jag inte kunna köra. Alltså finns en plats över med start i liggcykelgruppen vid 06-tiden. Överlåtes till självkostnadspris. Hör av dig! /Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per(a)rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311

1 1

Side-by-side bike
by Petter Wingren 30 Apr '12

30 Apr '12

Rolig idé: http://www.instructables.com/id/Side-by-Side-Bicycle/

5 5

pendlingsstråk
by Claus Prehn 29 Apr '12

29 Apr '12

Jag spinner vidare på mactommys tråd, där diskussionen slutade. Hur många gånger har man som cyklist, blivit irriterad över att man skall cykla "slalom" genom staden och samhällen. Bara för att man inte skall störa bilismen, för där finns snabba raka vägar utan allt för många hinder. Men cyklisten "tvingas" runt om, under eller över hinder. En resa från A till B med bil är som ex. 1 km, då kan det vara både 3 o 4 km för cyklisten. Med tanke på vår miljö, så borde det vara tvärtom. Så att det tar mycket längre tid att ta bilen, medan cyklisten tillåts flyga fram på cykelmotorvägar. Alla klagar på vägarnas standard, då skulle de se cykelstigarna! Även om många är bra, så finns det fler som är i otroligt dåligt skick. Lapptäcke, stora hål, och för att inte tala om rötter! Dessa rötter är som att köra på en tvättbräda. Politikerna i Sverige borde lära och ta efter Köpenhamnarna och Holländare. Planera och prioritera cyklisterna. Det är bra för miljön, det bra för innevånarna och hälsan. Det är min åsikt!

4 6

Artikel om handikappliggis på DN
by Anton Broberg Holm 29 Apr '12

29 Apr '12

Finns en artikel på DN nu om en person som ska köra tempoloppet i Märsta med handtrampad liggcykel. Tyvärr nämns inte liggcyklar i artikeln men kanske någon här kanske är intresserad att läsa ändå: http://www.dn.se/sport/samma-lopp--men-med-handikappcykel

4 3

Vad sitter vi på?
by Tommy Leandersson 26 Apr '12

26 Apr '12

Håller på och grottar ner mig i lagtexter och där jag funderade på Transportstyrelsen dokument ang. cyklar http://www.transportstyrelsen.se/Global/Regler/TSFS_svenska/TSFS_2010-144.p… Det jag funderade på är om det finns någon hur man klassar det vi har under rumpa/rygg när vi trampar runt våra liggcyklar. Är det en sadel, säte eller vad? Finns det någon juridisk bestämmelse vad en sadel är eftersom man angett måttenhet "sadelhöjd" i texten. "Cykel med en maximal sadelhöjd mer än 435 mm och mindre än 635 mm ska ha en färdbroms bestående av fotmanövrerat reglage (fotbroms).". Klassar man det jag kallar "säte" på min liggcykel som en sadel så ska jag alltså mäta överkanten på "sätet" om det sitter ihop... "Maximal sadelhöjd är avståndet från markytan till den övre delen av sadeln i sitt högsta läge." och då borde även många liggcyklar komma runt detta med att man ska ha fotbroms, även om det indirekt pekar på att fotbromsen gäller enbart barncyklar. Men det är ju inte alla som vet om man inte läst förarbetet till dokumentet och om man cyklar på någon övernitisk polis som har läst detta dokument. ;) -- ` ´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.O^~òº

5 11

Elsas Bullrull 17maj.
by Lasse 23 Apr '12

23 Apr '12

Velomobil och cykelträff. Start är valfri och farten bestämmer du själv men vi möts hos Elsa Anderssons Konditori i Norberg kl.13, fika är självklart men vi hinner nog med att "ljuga" lite och kolla in vad i cyklar på/i också. -- Velocipedryttare

2 2

Re: [hpvs] Bygga egen velomobil
by Fredrik Wallenheim 23 Apr '12

23 Apr '12

Tack! schysst svar Bästa hälsningar Fredrik WallenheimLasse <lasse_vasteras(a)hotmail.com> skrev:Den Mon, 23 April 2012 10:55 skrev Lasse: > Den Mon, 23 April 2012 10:44 skrev Petter > Wingren-Rasmus: > > Jag pratade med en av utvecklarna bakom nu nedlagda > > aerorider.dk om pedaler > > direkt kopplade till batteriladdning för något år > > sedan. > > > Vad sa han om det? Såg hela Petters svar i e-postlistan, kopiera in det för forumläsarna. "Jag pratade med en av utvecklarna bakom nu nedlagda aerorider.dk om pedaler direkt kopplade till batteriladdning för något år sedan. Han sa att de hade provat det, men la ner projektet eftersom deras prototyp blev så tråkig att cykla - när man inte känner hur man trampar påverkar farten tappar man en hel del motivation och känsla enl honom. (Den hade för övrigt hjälpmotor upp till 45 km/h och registrerades som eu-moppe.)" -- Velocipedryttare -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs

1 0

Re: [hpvs] Bygga egen velomobil
by Fredrik Wallenheim 23 Apr '12

23 Apr '12

Varför inte frikoppla pedaldriften från drivningen och endast ladda batterierna med trampkraft. På det visst skulle man kunna ha en konstant belastning och även kunna tampa när man står still. Bästa hälsningar Fredrik WallenheimRasmus Olsson <georaz(a)gmail.com> skrev:Regenerativ bromsning fyller ett annat syfte på bilar eftersom bilars fart primärt begränsas av trafikhänsyn och fartbegränsningar. Ett fordon som drivs fram med muskelkraft är oftast fartbegränsat av just det och därför har man sällan nåt behov av att bromsa på det viset. Dessutom skulle du i de flesta fall stjäla rörelseenergi som ska omvandlas till lagrad elenergi (genom flera steg, alla med förluster i varierande grad) för att sen få tillbaks det senare (också genom flera steg, med förluster). Bättre då att rulla på och utnyttja farten in i nästa backe eller genom lägre effektbehov för att behålla farten på platten efteråt. Därför tror jag att det är bäst att strunta i det helt för en velomobil, särskilt om det inte finns en smidig färdig lösning. On 22/04/2012, Stefan <urdjur(a)gmail.com> wrote: > Tack Lasse för den matnyttiga infon! > > Citat: >> Att slippa att ladda från "två hål i väggen" gör >> man inte endå, man ökar bara sträckan man kommer innan >> batteriet är slut. > > > Då så, i så fall känns det vettigare att strunta i en > reg-broms om det blir såpass mycket dyrare (BionX ligger > väl närmare 15k?) och istället satsa på solpaneler på > karossens överdel som toppladdar batteriet. På så sätt > borde man kunna undvika de två hålen ändå :d Lär inte > funka för långturer, men i och med att min kommer stå > still 90% av tiden så... > > Ang. styrning/drift: Jag har som sagt inte byggt någon > cykel tidigare, än mindre en velomobil, men när jag > grubblade lite spontant kändes bakstyrning/framdrift som > det enklaste alternativet. Jag tänker såhär: > > 1) Betrakta som utgångspunkt en beg-cykel där vi styckar > drivlina + bakhjul i en styckdel och styrning + framhjul i > en annan. > 2) Bakhjulets ekrar, fälg och däck kapas. Den roterande > axeln förlängs ut så att två med bromsar försedda hjul > kan monteras därpå. Dessa monteras i vanliga fjädrande > framgafflar som förankras i stommen framtill. Kedjan > alltså lika lång som på en vanlig cykel. Bör ge en > hyfsad hjulbas, med tanke på min längd. > 3) Framhjulet elkonverteras, styret kapas och stången > monteras helt vertikalt bakom sätet. Vid styresstumparna > monteras vajrar som löper i en halvcirkel (i rör el. dyl) > längs karossens insida och fäster i en "ratt". Vrider man > på ratten borde det hända exakt samma sak som när man > vrider på styret på en vanlig cykel - jag har bara > förlängt det med vajrar. Detta var den enklaste styrningen > jag som lekman kunde komma på, men det kanske inte funkar? > Tacksam i så fall för en översiktlig förklaring till > varför framhjulsstyrning är lättare att lyckas med. > > Tack för den holländska länken, även om jag inte > förstod något av den. Är det en beggad, > icke-elkonverterad velomobil som du menar att man kan få > för 13k exkl. frakt? Vad tror du det lär gå på totalt? > > -- > Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. > Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs > -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs

4 6

Re: [hpvs] Bygga egen velomobil
by Fredrik Wallenheim 23 Apr '12

23 Apr '12

Okej. det första räknade jag nog med. Det andra kunde man ge sig fan på. Bästa hälsningar Fredrik WallenheimLasse <lasse_vasteras(a)hotmail.com> skrev:Den Mon, 23 April 2012 07:20 skrev Fredrik Wallenheim: > Varför inte frikoppla pedaldriften från drivningen och > endast ladda batterierna med trampkraft. På det visst > skulle man kunna ha en konstant belastning och även kunna > tampa när man står still. Visst skulle man kunna göra det. Men man får energi förluster både i generator och motor vilket inte är så skoj när effekten man stoppar in från början inte är så stor. Sen blir det på en gång en moped med andra lagkrav än en cykel. -- Velocipedryttare -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs

1 0

Re: [hpvs] nya cykelkläder
by Anette Robertsson 18 Apr '12

18 Apr '12

Hahaha! Det roligaste idag! Föreställ er mig i de kläderna.... Lagoma ful, lagoma överviktig och lagoma 52 år gammal. 8-) Ha det! Anette -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs

3 2

Tern
by Joakim Barkström 17 Apr '12

17 Apr '12

Har tittat på en del vikbara nu och fastnat på en http://www.ternbicycles.com/bikes/link-p9. Är det någon som vet något om den tillverkaren? NYCEWheels har flera Youtube-videor (videos?) med positiva ord men de lär ju inte säga något negativt då de har modellen i sitt sortiment. Så frågan är snarare om någon har något som talar emot den modellen? -- Let's agree to respect each others views, no matter how wrong yours may be ----------------------------------------------

8 17

Raptobike och dualdrive hjul till salu
by Petter Wingren 16 Apr '12

16 Apr '12

Eftersom hemsidan strular lägger jag ut det här, hoppas det är ok: Då jag köpt en ny liggcykel säljer jag nu min första, inköpt ny februari 2009 och modifierad i ett par omgångar - nuvarande utrustning: Sram x5 2x8 växlar (Klingor 65/53 kasett 11/32) Kassett byttes för ca 200 mil sedan, kedja för ca 100 mil sedan Avid Single Digit 5 bromsar Rigida/Deore hjul Däck: Bak Shwalbe Durano, har gått ca 500 mil. Fram Panaracer Minit Lite - har gått ca 200 mil Schwalbe Marathon däck medföljer även som har gått kring 200 mil. Fixerat styre med 90 graders vinkel mellan handtagen (vilket är standard) Säte storlek L med Classic Ventisit vaddering Reglerbart nackstöd i aluminium Cykeln har gått strax över 700 mil. En extra bom utan fäste för framväxlar får ni på köpet. Nypris inklusive fraktavgift från Holland ca 19000 SEK Mitt pris: 11 000 SEK Sen har jag ett använt dualdrive hjul 7x3 växlar. 406 i storlek, kasetten använd under 10 km. Säljes separat för 1000 kr. Alltihop finns i Malmö för påtitt och avhämtning vid ev köp.

5 11

HPV flyg
by Christian Fasth 15 Apr '12

15 Apr '12

Är det någon som vet något om det danska Light Energy projektet? Ser väldigt spännande ut men funkar det? http://www.light-energy.dk/ Christian

5 12

Velomobilskal 2
by Mats Leidö 14 Apr '12

14 Apr '12

För att inte inkräkta för mycket på Velomobilskal-tråden med helt off-topic inlägg så startar jag en ny. Jag skulle vilja se roliga, unika, smarta, snygga, spännande, smarta velomobilskal som riktigt får mig att vilja äga en velomobil, av andra anledningar än enbart aerodynamik. Har gått och gnagt på den där tanken nu ett bra tag. Men så blev jag inspirerad av ett inlägg på Velomobiles-Coroplast-gruppen på Facebook. Det var en kille som länkade till en bild på... ur-Saab. http://iedei.files.wordpress.com/2011/11/ur_saab.jpeg Jag har nog inte tittat på den sen jag var barn tror jag. Hade glömt! Alltså, jösses, den är ju ur-läcker! Bara en sån sak som täckta framhjul. Tänk om man kunde göra en VM som såg ut mer som den - varför inte en quad. (jo, jag vet att Quest inte är helt olik, men ärligt talat så är det, iallafall om jag får tycka, en milsvid skillnad, till ur-Saabs fördel). Tror att jag får se till att lägga in det på FB också. Vad inspireras ni av? Hur skulle VM-skalet kunna se ut? -- /zixvelo troglodist

2 4

2025

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

2005

2004

2003

2002

2001

HPVS