Hej!
En fundering : Hur hanterar ni cyklister som kör utan att tänka på trafikregler? Här i Uppsala är det framför allt många som kör mot färdriktningen där det är (aningen smala) enkelriktade cykelfält på båda sidor vägen, men även mörklagda "ninjacyklister" och sådana som glömmer att signalera när de ska svänga vänster (problem när man kör om dem).
Ibland funderar jag på att stanna och påpeka saken på något sätt, men samtidigt är det ju i alla fall folk som sitter på cykel - jag skulle ännu mindre vilja möta dem i bil i stället (många har nog iofs mest gång som alternativt färdmedel, och behandlar cykeln likvärdigt).
En del misstag kan skyllas på dålig infra - framför allt att det är oklart var det är dubbelriktat och inte. Men kommunen har faktiskt till och med satt upp enkelriktat-skyltar (röda med litet gult streck), så frågan kanske handlar om lathet eller bara okunskap.
Vissa verkar iofs vara konsekventa, eller medvetna om att det tar en genväg : De kör mot färdriktningen, men håller sig på trottoaren/gångfilen.
Och hur mycket regelefterlevnad behövs? Cyklister har större möjlighet att klara sig utan trafikljus osv, och visst är det kanske bra att kunna cykla på "fel sida" ett par meter för att slippa korsa en högtrafikerad väg två gånger för att nå cykelfältet åt rätt riktning. Å andra sidan kan dessa mot-strömmen-åkare vara rätt irriterande (rentav farliga pga oberäknelighet) när man kör fordonsmässigt i bra fart i sitt cykelfält ...
Så - hur hantera detta?
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Det är inte din uppgift att påpeka detta så länge det inte är ett brott.
/Mars
Live and let live
-- Ga toch fietsen ... dat is pas stil
On 28 Apr 2013, at 21:01, Per Eric Rosén per@rosnix.net wrote:
Hej!
En fundering : Hur hanterar ni cyklister som kör utan att tänka på trafikregler? Här i Uppsala är det framför allt många som kör mot färdriktningen där det är (aningen smala) enkelriktade cykelfält på båda sidor vägen, men även mörklagda "ninjacyklister" och sådana som glömmer att signalera när de ska svänga vänster (problem när man kör om dem).
Ibland funderar jag på att stanna och påpeka saken på något sätt, men samtidigt är det ju i alla fall folk som sitter på cykel - jag skulle ännu mindre vilja möta dem i bil i stället (många har nog iofs mest gång som alternativt färdmedel, och behandlar cykeln likvärdigt).
En del misstag kan skyllas på dålig infra - framför allt att det är oklart var det är dubbelriktat och inte. Men kommunen har faktiskt till och med satt upp enkelriktat-skyltar (röda med litet gult streck), så frågan kanske handlar om lathet eller bara okunskap.
Vissa verkar iofs vara konsekventa, eller medvetna om att det tar en genväg : De kör mot färdriktningen, men håller sig på trottoaren/gångfilen.
Och hur mycket regelefterlevnad behövs? Cyklister har större möjlighet att klara sig utan trafikljus osv, och visst är det kanske bra att kunna cykla på "fel sida" ett par meter för att slippa korsa en högtrafikerad väg två gånger för att nå cykelfältet åt rätt riktning. Å andra sidan kan dessa mot-strömmen-åkare vara rätt irriterande (rentav farliga pga oberäknelighet) när man kör fordonsmässigt i bra fart i sitt cykelfält ...
Så - hur hantera detta?
/Per Eric
^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
On Sun, 28 Apr 2013, CQXS47 wrote:
Det är inte din uppgift att påpeka detta så länge det inte är ett brott.
Mja; jag är aktiv i en cykelorganisation (eller snarare flera) och får rätt ofta frågan om hur man bör se på det. Det vore vettigt att fundera över hur vi som "cykelaktivister" ska hålla oss till detta.
Ska vi ha hårdare krav (och därmed underlätta för oss som kör fordonsmässigt), eller är anarkin idag ett svar på diskriminering och dålig infra (och därmed i alla fall förståelig) eller är det rent av så att möjligheten att trafikera utan regler är en tillgång för cykel?
Vad gäller att bemöta enskilda cyklister *är* samtliga saker jag nämnde som jag hoppas du förstår äkta trafikförseelser. Men jag tror inte riktigt att det är idé ändå leka privatpolis - det finns det så många "vän av ordning" ändå, och det ska göras på ett riktigt vänligt och pedagogiskt sätt (typ "ursäkta - jag kände mig rädd när du kom körde tvärsöver utan lysen", inget skällande) för att ha någon effekt alls.
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Vaddå hantera?
Det går väl inte att fostra hundratusentals cyklister! Hur skulle det gå till?
Man får lära sig leva med att mänskligheten inte är perfekt drillad och aldrig kommer att bli det.
Lära sig tolerera också sånt man inte gillar.
Mvh/Krister
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Per Eric Rosén Skickat: den 28 april 2013 21:01 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: [hpvs] vad göra med anarko-cyklister?
Hej!
En fundering : Hur hanterar ni cyklister som kör utan att tänka på trafikregler? Här i Uppsala är det framför allt många som kör mot färdriktningen där det är (aningen smala) enkelriktade cykelfält på båda sidor vägen, men även mörklagda "ninjacyklister" och sådana som glömmer att signalera när de ska svänga vänster (problem när man kör om dem).
Ibland funderar jag på att stanna och påpeka saken på något sätt, men samtidigt är det ju i alla fall folk som sitter på cykel - jag skulle ännu mindre vilja möta dem i bil i stället (många har nog iofs mest gång som alternativt färdmedel, och behandlar cykeln likvärdigt).
En del misstag kan skyllas på dålig infra - framför allt att det är oklart var det är dubbelriktat och inte. Men kommunen har faktiskt till och med satt upp enkelriktat-skyltar (röda med litet gult streck), så frågan kanske handlar om lathet eller bara okunskap.
Vissa verkar iofs vara konsekventa, eller medvetna om att det tar en genväg : De kör mot färdriktningen, men håller sig på trottoaren/gångfilen.
Och hur mycket regelefterlevnad behövs? Cyklister har större möjlighet att klara sig utan trafikljus osv, och visst är det kanske bra att kunna cykla på "fel sida" ett par meter för att slippa korsa en högtrafikerad väg två gånger för att nå cykelfältet åt rätt riktning. Å andra sidan kan dessa mot-strömmen-åkare vara rätt irriterande (rentav farliga pga oberäknelighet) när man kör fordonsmässigt i bra fart i sitt cykelfält ...
Så - hur hantera detta?
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Förlåt, kanske otydligt formulerat. Menar mest hur *samhället* (eller möjligen vi aktiva) bör ställa oss till det mer eller mindre anarkistisk cykling, inte att privat gå in och gnälla.
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Vaddå hantera?
Det går väl inte att fostra hundratusentals cyklister! Hur skulle det gå till?
Man får lära sig leva med att mänskligheten inte är perfekt drillad och aldrig kommer att bli det.
Lära sig tolerera också sånt man inte gillar.
Var det inte Näringsdepartementet som uppmanade oss cykelorganisationer att jobba mer med regelefterlevnad? De hänvisade till ett lyckat samarbete med MC-organisationer (vilket är som att jämföra äpplen och päron med tanke på att moderna motorcyklar är raketer på hjul).
/Christian
Svårt att jämföra med mc-utvecklingen. För det första har man fått fram mycket effektivare skyddsutrustning som av naturliga skäl används, särskilt av dem som grenslar prestandaåken. För det andra har motorcyklarna blivit säkrare med ABS, antiskid osv. För det tredje finns det numera en stor grupp som kör de lite långsammare HD-liknande åken. För det fjärde har mc-kollektivet förändrats åldersmässigt med fler 40-60-åringar (som har råd med de allt dyrare leksakerna, försäkringarna osv) och allt färre yngre brushannar (som lyckligtvis inte har lika tjocka plånböcker). För det femte gynnas också mc av den generella säkerhetsförbättringen som skett i infrastruktur osv.
Ja, allt detta förklarar den gynnsamma säkerhetsutvecklingen för mc-kollektivet. Alltså svårt att jämföra med pedalcyklar.
Mvh
Krister Spolander www.spolander.se 070 421 70 36, 08 720 01 25 Magnus Ladulåsgatan 27 118 65 Stockholm
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Christian Fasth Skickat: den 28 april 2013 22:17 Till: HPV Sweden Ämne: Re: [hpvs] vad göra med anarko-cyklister?
Vaddå hantera?
Det går väl inte att fostra hundratusentals cyklister! Hur skulle det gå till?
Man får lära sig leva med att mänskligheten inte är perfekt drillad och aldrig kommer att bli det.
Lära sig tolerera också sånt man inte gillar.
Var det inte Näringsdepartementet som uppmanade oss cykelorganisationer att jobba mer med regelefterlevnad? De hänvisade till ett lyckat samarbete med MC-organisationer (vilket är som att jämföra äpplen och päron med tanke på att moderna motorcyklar är raketer på hjul).
/Christian -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Det känns som om näringsdepartentets kommentar i stort är ett sätt att skjuta ifrån sig ansvar. De cyklister som gör de farliga regelbrotten (tex cyklar fort på trottoarer) tror jag sällan är organiserade och jag vet inte hur cykelorganisationerna ska kunna nå dessa..
2013/4/29 Krister Spolander krister@spolander.se
Svårt att jämföra med mc-utvecklingen. För det första har man fått fram mycket effektivare skyddsutrustning som av naturliga skäl används, särskilt av dem som grenslar prestandaåken. För det andra har motorcyklarna blivit säkrare med ABS, antiskid osv. För det tredje finns det numera en stor grupp som kör de lite långsammare HD-liknande åken. För det fjärde har mc-kollektivet förändrats åldersmässigt med fler 40-60-åringar (som har råd med de allt dyrare leksakerna, försäkringarna osv) och allt färre yngre brushannar (som lyckligtvis inte har lika tjocka plånböcker). För det femte gynnas också mc av den generella säkerhetsförbättringen som skett i infrastruktur osv.
Ja, allt detta förklarar den gynnsamma säkerhetsutvecklingen för mc-kollektivet. Alltså svårt att jämföra med pedalcyklar.
Mvh
Krister Spolander www.spolander.se 070 421 70 36, 08 720 01 25 Magnus Ladulåsgatan 27 118 65 Stockholm
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Christian Fasth Skickat: den 28 april 2013 22:17 Till: HPV Sweden Ämne: Re: [hpvs] vad göra med anarko-cyklister?
Vaddå hantera?
Det går väl inte att fostra hundratusentals cyklister! Hur skulle det gå till?
Man får lära sig leva med att mänskligheten inte är perfekt drillad och aldrig kommer att bli det.
Lära sig tolerera också sånt man inte gillar.
Var det inte Näringsdepartementet som uppmanade oss cykelorganisationer att jobba mer med regelefterlevnad? De hänvisade till ett lyckat samarbete med MC-organisationer (vilket är som att jämföra äpplen och päron med tanke på att moderna motorcyklar är raketer på hjul).
/Christian
Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Just i Uppsala tror jag att en stor del av problemet ligger i att folk som flyttar hit helt plötsligt börjar cykla väldigt mycket i stadstrafik, vilket de kanske inte är så vana vid och inte heller har så bra teoretiska kunskaper om. Jag tror alltså inte att det handlar så mycket om nonchalans. Jag kan t.ex. inte minnas att vi under grundskolan hade någon seriös "cykelvettsundervisning". Möjligtvis en enstaka gång på lågstadiet men det hjälper ju föga. Man kan väl inte förvänta sig att folk ska följa regler om man inte på ett organiserat sätt upplyser dem om reglerna. Jag vet att det ligger på medborgarnas ansvar att känna till lagar och regler men i praktiken funkar det inte alltid så. Om nu frivilligorganisationerna känner att de vill ta ansvar istället för myndigheter (vilket jag inte tycker att de ska, men det är väl bättre än att ingen tar ansvar) så skulle man ju kunna erbjuda föreläsningar till skolklasser t.ex. Ännu bättre vore såklart om det ingick i läroplanen.
//Magnus
2013/4/29 Petter Wingren petterwr@gmail.com
Det känns som om näringsdepartentets kommentar i stort är ett sätt att skjuta ifrån sig ansvar. De cyklister som gör de farliga regelbrotten (tex cyklar fort på trottoarer) tror jag sällan är organiserade och jag vet inte hur cykelorganisationerna ska kunna nå dessa..
2013/4/29 Krister Spolander krister@spolander.se
Svårt att jämföra med mc-utvecklingen. För det första har man fått fram mycket effektivare skyddsutrustning som av naturliga skäl används,
särskilt
av dem som grenslar prestandaåken. För det andra har motorcyklarna blivit säkrare med ABS, antiskid osv. För det tredje finns det numera en stor grupp som kör de lite långsammare HD-liknande åken. För det fjärde har mc-kollektivet förändrats åldersmässigt med fler 40-60-åringar (som har
råd
med de allt dyrare leksakerna, försäkringarna osv) och allt färre yngre brushannar (som lyckligtvis inte har lika tjocka plånböcker). För det
femte
gynnas också mc av den generella säkerhetsförbättringen som skett i infrastruktur osv.
Ja, allt detta förklarar den gynnsamma säkerhetsutvecklingen för mc-kollektivet. Alltså svårt att jämföra med pedalcyklar.
Mvh
Krister Spolander www.spolander.se 070 421 70 36, 08 720 01 25 Magnus Ladulåsgatan 27 118 65 Stockholm
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Christian Fasth Skickat: den 28 april 2013 22:17 Till: HPV Sweden Ämne: Re: [hpvs] vad göra med anarko-cyklister?
Vaddå hantera?
Det går väl inte att fostra hundratusentals cyklister! Hur skulle det gå till?
Man får lära sig leva med att mänskligheten inte är perfekt drillad och aldrig kommer att bli det.
Lära sig tolerera också sånt man inte gillar.
Var det inte Näringsdepartementet som uppmanade oss cykelorganisationer
att
jobba mer med regelefterlevnad? De hänvisade till ett lyckat samarbete
med
MC-organisationer (vilket är som att jämföra äpplen och päron med tanke
på
att moderna motorcyklar är raketer på hjul).
/Christian
Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Jo, vi har varit med en gång på en sådan cykeldag i skola. Det var lärorikt. Och UTN (teknolog- och naturvetarkåren, för er som inte är Uppsalabor) hade väldigt mycket fokus på sådant på sin cykeldag - lite väl kan man tycka; det kändes nästan som kommunal aktivitet.
Och här finns ett problem också : Ofta när kommuner ska göra någon "cykelaktivitet" gör det mest något för att öka hjälm- och lyse-användningen, eller lätta pekpinnar om hur mycket det kostar att köra mot rött. Knappast något *cykelfrämjande* alls. Bara åtgärder för att "öka säkerheten för cyklister" genom att tjata på dem. I vissa fall verkar det till och med vara det huvudsakliga cykelsäkerhetsarbetet i kommunen.
Sådant tror jag inte vi frivilligorganisationer ska hålla på med - och knappast det officiella samhället heller.
Kanske bättre med "build it and they will come" - se till att det är väldigt enkelt (förslagsvis enklast) att köra lagligt. Sådant har man ju gjort för bilisterna hela tiden - typ "vi kan ju inte ha 30 km/h hastighetsgräns här, ingen bilist skulle bry sig om det".
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Per-Eric, Jag ska svara på din ursprungliga fråga: - Jag talar om för folk att de gör fel om de cyklar på trottoaren, fel sida, fel håll, inte har lyse, ... En outhärdlig surgubbe således. Vissa försvarar sig milt, några ser väldigt förvånade ut ("Nämenvaf... någon bryr sig!!"), men de flesta ignorerar en. Men kanske sår jag ett tankefrö. Jag talar om sådant här med bekanta och givetvis lär jag mina barn trafikvett. Tänker strax skriva en insändare i lokalblaskan: Trista trottoartrampare, eller något sådant.
Bildrullar bryr jag mig inte om. Bilister är liksom mindre vetande öht. Eller? Som gammal knutte är jag van att hantera bilar som älgar. Eller snarare vildsvin. (Däremot skulle jag vilja lära bilister hur man kör om cyklister så att de inte hamnar i vänsterdiket för att de saknar känsla för hur stora de är. 8o )
Magnus har rätt. Lär barnen hur man för en hoj genom staden! Placering, teckengivande samt hstighetsanpassning. Det är snyggt och effektivt att göra rätt. Inte särskilt svårt. Per, du har även rätt i att de töntiga pekpinnarna som utdelas i "cykelsäkerhetssammanhang" i princip är meningslösa.
Sedan är det en uppgift för polisen att hålla efter trafikförseelser, så är det. Men ett samhälle där medborgarna kapitulerar inför buset och det moraliska förfallet vill inte jag leva i.//Anders
När gick på lågstadiet i Helsingborg, fanns det en liten minilandsby uppbygd - komplett med trafikljus och järnvägsspår med bommar i ena korsningen och utan i den andra (dock inget tåg som gick på rälsen). Dit åkte vi ett par gånger och körde trampbil, cyklade och promenerade och fick lära oss vilka trafikregler som gäller för respektive transportsätt. Mycket pedagogiskt och bra.
När jag gick förbi där för ca 10 år sen såg stället helt förfallet ut och nu kan jag inte längre hitta det på googlemaps..
Borde ju inte kosta så mycket att bygga upp liknande ställen i de större städerna som skolorna sen kan samsas om, och jag tror det skulle göra underverk för trafikvett bland yngre - sen kvarstår ju problemet med de som flyttar in från glesbygden..
2013/4/29 Magnus Johansson magnus88j@gmail.com
Just i Uppsala tror jag att en stor del av problemet ligger i att folk som flyttar hit helt plötsligt börjar cykla väldigt mycket i stadstrafik, vilket de kanske inte är så vana vid och inte heller har så bra teoretiska kunskaper om. Jag tror alltså inte att det handlar så mycket om nonchalans. Jag kan t.ex. inte minnas att vi under grundskolan hade någon seriös "cykelvettsundervisning". Möjligtvis en enstaka gång på lågstadiet men det hjälper ju föga. Man kan väl inte förvänta sig att folk ska följa regler om man inte på ett organiserat sätt upplyser dem om reglerna. Jag vet att det ligger på medborgarnas ansvar att känna till lagar och regler men i praktiken funkar det inte alltid så. Om nu frivilligorganisationerna känner att de vill ta ansvar istället för myndigheter (vilket jag inte tycker att de ska, men det är väl bättre än att ingen tar ansvar) så skulle man ju kunna erbjuda föreläsningar till skolklasser t.ex. Ännu bättre vore såklart om det ingick i läroplanen.
//Magnus
2013/4/29 Petter Wingren petterwr@gmail.com
Det känns som om näringsdepartentets kommentar i stort är ett sätt att skjuta ifrån sig ansvar. De cyklister som gör de farliga regelbrotten (tex cyklar fort på trottoarer) tror jag sällan är organiserade och jag vet inte hur cykelorganisationerna ska kunna nå dessa..
2013/4/29 Krister Spolander krister@spolander.se
Svårt att jämföra med mc-utvecklingen. För det första har man fått fram mycket effektivare skyddsutrustning som av naturliga skäl används,
särskilt
av dem som grenslar prestandaåken. För det andra har motorcyklarna
blivit
säkrare med ABS, antiskid osv. För det tredje finns det numera en stor grupp som kör de lite långsammare HD-liknande åken. För det fjärde har mc-kollektivet förändrats åldersmässigt med fler 40-60-åringar (som har
råd
med de allt dyrare leksakerna, försäkringarna osv) och allt färre yngre brushannar (som lyckligtvis inte har lika tjocka plånböcker). För det
femte
gynnas också mc av den generella säkerhetsförbättringen som skett i infrastruktur osv.
Ja, allt detta förklarar den gynnsamma säkerhetsutvecklingen för mc-kollektivet. Alltså svårt att jämföra med pedalcyklar.
Mvh
Krister Spolander www.spolander.se 070 421 70 36, 08 720 01 25 Magnus Ladulåsgatan 27 118 65 Stockholm
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Christian Fasth Skickat: den 28 april 2013 22:17 Till: HPV Sweden Ämne: Re: [hpvs] vad göra med anarko-cyklister?
Vaddå hantera?
Det går väl inte att fostra hundratusentals cyklister! Hur skulle det gå till?
Man får lära sig leva med att mänskligheten inte är perfekt drillad och aldrig kommer att bli det.
Lära sig tolerera också sånt man inte gillar.
Var det inte Näringsdepartementet som uppmanade oss cykelorganisationer
att
jobba mer med regelefterlevnad? De hänvisade till ett lyckat samarbete
med
MC-organisationer (vilket är som att jämföra äpplen och päron med tanke
på
att moderna motorcyklar är raketer på hjul).
/Christian
Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte
svarar
på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte
svarar
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Petter, det finns kvar! Kolla på
http://www.helsingborg.se/Medborgare/Trafik-och-stadsplanering/Gator/barntra...
De har rustat upp stället för något år sedan. Borde finnas i varje större stad. Varför inte Malmö har något liknande är obegripligt.
Christian Fasth
30 apr 2013 kl. 11:50 skrev "Petter Wingren" petterwr@gmail.com:
När gick på lågstadiet i Helsingborg, fanns det en liten minilandsby uppbygd - komplett med trafikljus och järnvägsspår med bommar i ena korsningen och utan i den andra (dock inget tåg som gick på rälsen). Dit åkte vi ett par gånger och körde trampbil, cyklade och promenerade och fick lära oss vilka trafikregler som gäller för respektive transportsätt. Mycket pedagogiskt och bra.
När jag gick förbi där för ca 10 år sen såg stället helt förfallet ut och nu kan jag inte längre hitta det på googlemaps..
Borde ju inte kosta så mycket att bygga upp liknande ställen i de större städerna som skolorna sen kan samsas om, och jag tror det skulle göra underverk för trafikvett bland yngre - sen kvarstår ju problemet med de som flyttar in från glesbygden..
2013/4/29 Magnus Johansson magnus88j@gmail.com
Just i Uppsala tror jag att en stor del av problemet ligger i att folk som flyttar hit helt plötsligt börjar cykla väldigt mycket i stadstrafik, vilket de kanske inte är så vana vid och inte heller har så bra teoretiska kunskaper om. Jag tror alltså inte att det handlar så mycket om nonchalans. Jag kan t.ex. inte minnas att vi under grundskolan hade någon seriös "cykelvettsundervisning". Möjligtvis en enstaka gång på lågstadiet men det hjälper ju föga. Man kan väl inte förvänta sig att folk ska följa regler om man inte på ett organiserat sätt upplyser dem om reglerna. Jag vet att det ligger på medborgarnas ansvar att känna till lagar och regler men i praktiken funkar det inte alltid så. Om nu frivilligorganisationerna känner att de vill ta ansvar istället för myndigheter (vilket jag inte tycker att de ska, men det är väl bättre än att ingen tar ansvar) så skulle man ju kunna erbjuda föreläsningar till skolklasser t.ex. Ännu bättre vore såklart om det ingick i läroplanen.
//Magnus
2013/4/29 Petter Wingren petterwr@gmail.com
Det känns som om näringsdepartentets kommentar i stort är ett sätt att skjuta ifrån sig ansvar. De cyklister som gör de farliga regelbrotten (tex cyklar fort på trottoarer) tror jag sällan är organiserade och jag vet inte hur cykelorganisationerna ska kunna nå dessa..
2013/4/29 Krister Spolander krister@spolander.se
Svårt att jämföra med mc-utvecklingen. För det första har man fått fram mycket effektivare skyddsutrustning som av naturliga skäl används,
särskilt
av dem som grenslar prestandaåken. För det andra har motorcyklarna
blivit
säkrare med ABS, antiskid osv. För det tredje finns det numera en stor grupp som kör de lite långsammare HD-liknande åken. För det fjärde har mc-kollektivet förändrats åldersmässigt med fler 40-60-åringar (som har
råd
med de allt dyrare leksakerna, försäkringarna osv) och allt färre yngre brushannar (som lyckligtvis inte har lika tjocka plånböcker). För det
femte
gynnas också mc av den generella säkerhetsförbättringen som skett i infrastruktur osv.
Ja, allt detta förklarar den gynnsamma säkerhetsutvecklingen för mc-kollektivet. Alltså svårt att jämföra med pedalcyklar.
Mvh
Krister Spolander www.spolander.se 070 421 70 36, 08 720 01 25 Magnus Ladulåsgatan 27 118 65 Stockholm
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Christian Fasth Skickat: den 28 april 2013 22:17 Till: HPV Sweden Ämne: Re: [hpvs] vad göra med anarko-cyklister?
Vaddå hantera?
Det går väl inte att fostra hundratusentals cyklister! Hur skulle det gå till?
Man får lära sig leva med att mänskligheten inte är perfekt drillad och aldrig kommer att bli det.
Lära sig tolerera också sånt man inte gillar.
Var det inte Näringsdepartementet som uppmanade oss cykelorganisationer
att
jobba mer med regelefterlevnad? De hänvisade till ett lyckat samarbete
med
MC-organisationer (vilket är som att jämföra äpplen och päron med tanke
på
att moderna motorcyklar är raketer på hjul).
/Christian
Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte
svarar
på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte
svarar
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Tack :) Ligger på parallellgata till där jag tyckte mig minnas att det var. Det är nog ställets historia som gör det så unikt, drevs av ideella föreningar fram till 2010 innan Helsingborgs stad tog över.
2013/4/30 Christian Fasth christian.fasth@hotmail.com
Petter, det finns kvar! Kolla på
http://www.helsingborg.se/Medborgare/Trafik-och-stadsplanering/Gator/barntra...
De har rustat upp stället för något år sedan. Borde finnas i varje större stad. Varför inte Malmö har något liknande är obegripligt.
Christian Fasth
30 apr 2013 kl. 11:50 skrev "Petter Wingren" petterwr@gmail.com:
När gick på lågstadiet i Helsingborg, fanns det en liten minilandsby uppbygd - komplett med trafikljus och järnvägsspår med bommar i ena korsningen och utan i den andra (dock inget tåg som gick på rälsen). Dit åkte vi ett par gånger och körde trampbil, cyklade och promenerade och
fick
lära oss vilka trafikregler som gäller för respektive transportsätt.
Mycket
pedagogiskt och bra.
När jag gick förbi där för ca 10 år sen såg stället helt förfallet ut och nu kan jag inte längre hitta det på googlemaps..
Borde ju inte kosta så mycket att bygga upp liknande ställen i de större städerna som skolorna sen kan samsas om, och jag tror det skulle göra underverk för trafikvett bland yngre - sen kvarstår ju problemet med de
som
flyttar in från glesbygden..
2013/4/29 Magnus Johansson magnus88j@gmail.com
Just i Uppsala tror jag att en stor del av problemet ligger i att folk
som
flyttar hit helt plötsligt börjar cykla väldigt mycket i stadstrafik, vilket de kanske inte är så vana vid och inte heller har så bra
teoretiska
kunskaper om. Jag tror alltså inte att det handlar så mycket om
nonchalans.
Jag kan t.ex. inte minnas att vi under grundskolan hade någon seriös "cykelvettsundervisning". Möjligtvis en enstaka gång på lågstadiet men
det
hjälper ju föga. Man kan väl inte förvänta sig att folk ska följa
regler om
man inte på ett organiserat sätt upplyser dem om reglerna. Jag vet att
det
ligger på medborgarnas ansvar att känna till lagar och regler men i praktiken funkar det inte alltid så. Om nu frivilligorganisationerna
känner
att de vill ta ansvar istället för myndigheter (vilket jag inte tycker
att
de ska, men det är väl bättre än att ingen tar ansvar) så skulle man ju kunna erbjuda föreläsningar till skolklasser t.ex. Ännu bättre vore
såklart
om det ingick i läroplanen.
//Magnus
2013/4/29 Petter Wingren petterwr@gmail.com
Det känns som om näringsdepartentets kommentar i stort är ett sätt att skjuta ifrån sig ansvar. De cyklister som gör de farliga regelbrotten (tex cyklar fort på trottoarer) tror jag sällan är organiserade och jag vet inte hur cykelorganisationerna ska kunna nå dessa..
2013/4/29 Krister Spolander krister@spolander.se
Svårt att jämföra med mc-utvecklingen. För det första har man fått
fram
mycket effektivare skyddsutrustning som av naturliga skäl används,
särskilt
av dem som grenslar prestandaåken. För det andra har motorcyklarna
blivit
säkrare med ABS, antiskid osv. För det tredje finns det numera en stor grupp som kör de lite långsammare HD-liknande åken. För det fjärde har mc-kollektivet förändrats åldersmässigt med fler 40-60-åringar (som
har
råd
med de allt dyrare leksakerna, försäkringarna osv) och allt färre
yngre
brushannar (som lyckligtvis inte har lika tjocka plånböcker). För det
femte
gynnas också mc av den generella säkerhetsförbättringen som skett i infrastruktur osv.
Ja, allt detta förklarar den gynnsamma säkerhetsutvecklingen för mc-kollektivet. Alltså svårt att jämföra med pedalcyklar.
Mvh
Krister Spolander www.spolander.se 070 421 70 36, 08 720 01 25 Magnus Ladulåsgatan 27 118 65 Stockholm
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Christian Fasth Skickat: den 28 april 2013 22:17 Till: HPV Sweden Ämne: Re: [hpvs] vad göra med anarko-cyklister?
Vaddå hantera?
Det går väl inte att fostra hundratusentals cyklister! Hur skulle det gå till?
Man får lära sig leva med att mänskligheten inte är perfekt drillad och aldrig kommer att bli det.
Lära sig tolerera också sånt man inte gillar.
Var det inte Näringsdepartementet som uppmanade oss
cykelorganisationer
att
jobba mer med regelefterlevnad? De hänvisade till ett lyckat samarbete
med
MC-organisationer (vilket är som att jämföra äpplen och päron med
tanke
på
att moderna motorcyklar är raketer på hjul).
/Christian
Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte
svarar
på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte
svarar
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte
svarar
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar
på.
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Den Mon, 29 April 2013 08:38 skrev Krister Spolander:
Svårt att jämföra med mc-utvecklingen. För det första har man fått fram mycket effektivare skyddsutrustning som av naturliga skäl används, särskilt av dem som grenslar prestandaåken. För det andra har motorcyklarna blivit säkrare med ABS, antiskid osv. För det tredje finns det numera en stor grupp som kör de lite långsammare HD-liknande åken. För det fjärde har mc-kollektivet förändrats åldersmässigt med fler 40-60-åringar (som har råd med de allt dyrare leksakerna, försäkringarna osv) och allt färre yngre brushannar (som lyckligtvis inte har lika tjocka plånböcker). För det femte gynnas också mc av den generella säkerhetsförbättringen som skett i infrastruktur osv.
Ja, allt detta förklarar den gynnsamma säkerhetsutvecklingen för mc-kollektivet. Alltså svårt att jämföra med pedalcyklar.
Mvh
Krister Spolander www.spolander.se 070 421 70 36, 08 720 01 25 Magnus Ladulåsgatan 27 118 65 Stockholm
Bättre skyddsutrustning ja.
Bättre utrustning på hojen. Ja dom nya. Mycket gammalt rullar fortfarande.
När det gäller brushanarna så finns det en till stor grupp som börjar klättra i olycksstatistiken och det är knuttarna som fick körkortet i flingpaketet för 40-50 år sen och nu har bestämt sig för att skaffa båge.
När det gäller förbättringen i infrastrukturen så kan jag hålla med om en sak. Motorvägarna. Där är dock inte så många knuttar som håller sig av förklarlig anledning.
2-1 vägarna med vajerräcke i mitten är rena dödsfällan och lätt klyver en mc-förare.
Om då vi tittar på dom vägar som knuttarna gillar. Fina asfalterade småvägar med goa kurvor.
Vad händer där? Jo, dom lagas numera med först klister och sen lösgrus ovanpå som ligger tills bilarna kört ner det som fastnat i klistet och övrigt grus sprutats bort med trafiken. Detta är rena döden för mc-föraren då det väldigt sällan skyltas att efter att dom lagt ut detta på vägen.
Så! Förklara för mig var du hittar den "generella säkerhetförbättringen."
Efter att nu ha cykelpendlat i ett år så (åtminstone i mitt närområde) har cyklisten bättre än många andra trafikanter.
Det finns massor av data om mc-säkerhet, hur den utvecklats sen förra seklet och vilka de viktigaste olycks- och skadereducerande faktorerna är. Kolla gärna upp detta först så kan vi fortsätta en diskussion sen (finns hos VTI, Trafikverket, Trafikanalys m fl).
Mvh/Krister
Krister Spolander www.spolander.se 070 421 70 36, 08 720 01 25 Magnus Ladulåsgatan 27 118 65 Stockholm
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Jonas Landstedt Skickat: den 29 april 2013 17:57 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: Re: [hpvs] vad gra med anarko-cyklister?
Den Mon, 29 April 2013 08:38 skrev Krister Spolander:
Svårt att jämföra med mc-utvecklingen. För det första har man fått fram mycket effektivare skyddsutrustning som av naturliga skäl används, särskilt av dem som grenslar prestandaåken. För det andra har motorcyklarna blivit säkrare med ABS, antiskid osv. För det tredje finns det numera en stor grupp som kör de lite långsammare HD-liknande åken. För det fjärde har mc-kollektivet förändrats åldersmässigt med fler 40-60-åringar (som har råd med de allt dyrare leksakerna, försäkringarna osv) och allt färre yngre brushannar (som lyckligtvis inte har lika tjocka plånböcker). För det femte gynnas också mc av den generella säkerhetsförbättringen som skett i infrastruktur osv.
Ja, allt detta förklarar den gynnsamma säkerhetsutvecklingen för mc-kollektivet. Alltså svårt att jämföra med pedalcyklar.
Mvh
Krister Spolander www.spolander.se 070 421 70 36, 08 720 01 25 Magnus Ladulåsgatan 27 118 65 Stockholm
Bättre skyddsutrustning ja.
Bättre utrustning på hojen. Ja dom nya. Mycket gammalt rullar fortfarande.
När det gäller brushanarna så finns det en till stor grupp som börjar klättra i olycksstatistiken och det är knuttarna som fick körkortet i flingpaketet för 40-50 år sen och nu har bestämt sig för att skaffa båge.
När det gäller förbättringen i infrastrukturen så kan jag hålla med om en sak. Motorvägarna. Där är dock inte så många knuttar som håller sig av förklarlig anledning.
2-1 vägarna med vajerräcke i mitten är rena dödsfällan och lätt klyver en mc-förare.
Om då vi tittar på dom vägar som knuttarna gillar. Fina asfalterade småvägar med goa kurvor.
Vad händer där? Jo, dom lagas numera med först klister och sen lösgrus ovanpå som ligger tills bilarna kört ner det som fastnat i klistet och övrigt grus sprutats bort med trafiken. Detta är rena döden för mc-föraren då det väldigt sällan skyltas att efter att dom lagt ut detta på vägen.
Så! Förklara för mig var du hittar den "generella säkerhetförbättringen."
Efter att nu ha cykelpendlat i ett år så (åtminstone i mitt närområde) har cyklisten bättre än många andra trafikanter.
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Jag som cykelpendlar i huvudsak på landsväg, möter inte de stora problemen. Men en sak har jag lagt märke till, och det är att sedan jag började att liggcykla. Så har jag "fått" mer utrymme i trafiken, därför att bilisterna kör längre ifrån mig. För att i sakta mak passera, och titta på den konstiga cyklisten. Men när sedan en medtrafikant klantar sig, och jag protesterar. Så har det inträffat att personer har kommit fram senare(en annan dag)och diskuterat händelsen. Och det kommer ihåg händelsen därför jag är nästan ensam liggist på Bjärehalvön. Och det har fått mig att stilla mig något i mina utryck, för medtrafikanterna vet vem jag är(eller många vet i alla fall). Och det kan jag tänka mig att andra liggister kan råka ut för, därför så rasande många är vi inte.
Självklart skall vi protestera om de kör tokigt kring oss, men man skall nog vara lite diplomatisk. För jag har tänker mig, om jag retar upp dem "för mycket", vad kan hända nästa gång vi möts. För en nackdel har liggismen. Du kan inte cykla obemärkt någonstans!! Ofta kommer det fram människor som har sett mig både här och där. Och bland vänner och bekanta kan man få höra att de har pratat med någon som sett mig någonstans.
Så mina protester begränsar sig som oftast till att höja en armen, för att visa att jag tycker de körde för nära, eller när de svänger in framför en o.s.v.
Som vanlig cyklist är du mer neutral. Men det kan inte få mig att sluta liggcykla, för det älskar jag.
Med vänlig hälsning Claus P
Dåliga cykelbanor (för smala, kombinerade med gångtrafik) får mig ofta att välja andra vägar. Hellre bland bilarna på lågtrafikerade gator. Där kan jag rulla på i god fart utan risk att möta någon som ibland inte ens tycks veta att man håller till höger när man möts.
Värsta upplevelsen i det fallet var när jag kom i god fart på en "cykelbana" och höll ordentligt till höger, men den mötande tanten höll till vänster. Vi möttes, som tur var utan skador, i villahäcken, all tantens packning i påsarna på styret spreds över "cykelbanan" och det var en total röra.
Fjortistjejer är det varning på också. De kan lika gärna väja åt vänster som åt höger vid möte. Invandrare (från vänstertrafikländer?) verkar också ha förhöjd risk. Trafikundervisning i skola och SFI kanske kan hjälpa?
Tillräckligt breda cykelbanor med väl markerade fält och separat utrymme för dem som går skulle nog göra gott, men på de ställen jag cyklar har man inte varit ute och målat sen cykelbanorna byggdes, så det enda som återstår på många ställen är att asfalten har en lite annan färg (mörkare) där det har funnits linjer.
En sak som många cyklister är dåliga på är att använda den där praktiska lilla saken till vänster på styret som kallas ringklocka... Både när jag går och när jag cyklar blir jag ofta överraskad av omkörande cyklister. Ungefär som att man som bilist alltid (?) använder "ljustutan" när man kör om i mörker borde cyklister alltid plinga i god tid innan omkörning för att förvarna, även om det ser ut som att det finns gott om plats. Kommuner eller lämplig myndighet kanske borde köra en reklamkampanj på det temat. Att hålla till höger borde ju vara lika självklart på cykeln som i bilen, men uppenbarligen är det inte det. Om man ser till att det sitter i ryggmärgen på alla som cyklar (=trafikundervisning i skolan) så är det nog mindre viktigt med markeringar i asfalten.
2013/5/5 Anders Drougge anders.drougge@hdcs.se
Dåliga cykelbanor (för smala, kombinerade med gångtrafik) får mig ofta att välja andra vägar. Hellre bland bilarna på lågtrafikerade gator. Där kan jag rulla på i god fart utan risk att möta någon som ibland inte ens tycks veta att man håller till höger när man möts.
Värsta upplevelsen i det fallet var när jag kom i god fart på en "cykelbana" och höll ordentligt till höger, men den mötande tanten höll till vänster. Vi möttes, som tur var utan skador, i villahäcken, all tantens packning i påsarna på styret spreds över "cykelbanan" och det var en total röra.
Fjortistjejer är det varning på också. De kan lika gärna väja åt vänster som åt höger vid möte. Invandrare (från vänstertrafikländer?) verkar också ha förhöjd risk. Trafikundervisning i skola och SFI kanske kan hjälpa?
Tillräckligt breda cykelbanor med väl markerade fält och separat utrymme för dem som går skulle nog göra gott, men på de ställen jag cyklar har man inte varit ute och målat sen cykelbanorna byggdes, så det enda som återstår på många ställen är att asfalten har en lite annan färg (mörkare) där det har funnits linjer. -- Anders D
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Den Sun, 05 May 2013 09:40 skrev Anders D:
Värsta upplevelsen i det fallet var när jag kom i god fart på en "cykelbana" och höll ordentligt till höger, men den mötande tanten höll till vänster. Vi möttes, som tur var utan skador, i villahäcken, all tantens packning i påsarna på styret spreds över "cykelbanan" och det var en total röra.
Jag har vid två tillfällen mött "tanter" som kommit farande på vänster sida av cykelbana och GC-väg och som båda hellre bokstavligen körde ut i skogen åt vänster än höll till höger (på en annars tom GC-väg/cykelbana). All hölls sig upprätta, men man blir lite förundrad.
(Och de cyklister jag sett idag höll sig en majoritet på vänster sida av vägen ... Inte sällan föräldrar med barn: lovar inte gott för framtiden. Mest förvånande när folk begår rena självmordsmanövrar för att ta sig från rätt till fel sida av vägen.)
Målade linjer motverkar personlig vänstertrafik? De cykelsymboler som finns målade struntar man ju i. Höga trottoarkanter hindrar inte att man cyklar på dessa trottoarer. Osv.
Ringklockan är flitigt använd av mig, men uppskattas inte alltid. Ibland får man använda den även vid möte av gående som tycks vara i sin egen lilla värld, dvs ivrigt upptagna av mobilen - ser lika lite framåt som bakåt.
Men om man inte är säker på vilket håll man ska väja åt vid möte är det illa. Som sagt, trafikundervisning kan hjälpa, men målade linjer kan påminna och skapa lite struktur i trafiken.
För rätt många år sen cyklade min fru (tant redan då?) till jobbet. Hon cyklade på höger sida och precis i en tunnelmynning med omedelbar backe/sväng åt höger från henne sett (=dålig sikt) mötte hon en genande yngling och frontalkrocken blev kraftig. Hon föll så illa att hon slog av käken på båda sidor, troligen mot styret.
Så det är inte ofarligt att mötande inte vet vilken sida man ska väja åt. Farligt utformade cykelbanor gör inte saken bättre. Målad mittlinje, pilar och symboler hade kanske hjälpt i ovannämnda fall? Ännu bättre hade varit att cykelbanan inte hade svängt direkt efter tunneln.
Värsta ställena näst efter tunnlar med dålig sikt tycker jag är cykelunderfarter där man som liggist kan ta god fart nerför och lätt glida uppför backen på andra sidan tack vare att luftmotståndet är så lågt. Farten kan vara minst 40 km/tim längst ner i svackan, dvs 11 meter/sekund.
Då är det förenat med livsfara om mötande väjer åt fel håll. Kanske anses man själv vara en anarkocyklist i sådana fall? Min lösning av problemet är olaglig, men säker. Jag kör på bilvägen och "tar plats", vilket inte är något problem för bilisterna eftersom jag i regel har minst lika hög fart.
Jag tror att en kombination av åtgärder är nödvändig. Både undervisning och "anvisning" genom linjer, symboler, färgmärkning mm. De sistnämnda kan vara bra om man säger till någon. Då kan man ju direkt peka på marken och visa var man ska cykla.
Att cykelbanor byggs med obefintlig sikt (speciellt om man kommer på en liggis och inte kan sticka fram huvudet) är ju farligt i sig: att man dessutom när man ligger längst till höger (t o m på en enkelriktig cykelbana) riskerar att i denna kurva möta någon som tycker att vänstertrafik fungerar bra gör inte saken bättre.
Att påpeka för någon som cyklat på fel sida och som man nästan frontat med att högertrafik även gäller cyklar brukar dessvärre endast leda till en lång men föga kreativ räcka svordomar: nåt fel har dessa i alla fall med emfas inte begått.
Att möta någon på en rimligt bred dubbelriktad GC-väg borde vara en icke-händelse, men när mötande kommer på fel sida eller vinglar från sida till sida vet man ju inte om denne kommer att hålla till höger, till vänster, som en panikslagen hare sicksacka från sida till sida, eller halsstarrigt fortsätta rakt fram. Vad man än gör riskerar man att fronta: att stanna på fläcken borde vara det minst osäkra, eller?
Jag tog en morgontur genom Falkenbergs centrala delar och inser att Velomobiler och cykelvägarna i Falkenberg inte riktigt är sams.
Till min glädje så har jag nu insett att Velon är så snabb som alla säger. Att ligga i 40 km/tim på plan mark är inga problem trots att jag inte är speciellt vältränad. Jag ligger fortfarande på 10 kg överlass. :p
Det blir att kombinera cykel och bilväg och välja bort dom smalare cykelvägarna.
Man måste ha klart för sig att cyklister bristande efterlevnad av trafikregler är en mångbottnad problematik. Skalan spänner från de renodlade anarkisterna som mer eller mindre medvetet helt struntar i allt vad regler heter. På andra änden av skalan har vi dem som egentligen är har en laglydig inställning, men som i frustration över bristerna i infrastrukturen väljer bort regler till förmån för ökad säkerhet och rimlig framkomlighet.
Som en annan dimension bör man nog fundera på hur påverkbara "lagbrytarna" är. Och i så fall genom vilka kanaler. Personligen har jag inga större förhoppningar på att en tillsägelse av en medtrafikan skulle ha någon större betydelse oavsett vem det är eller hur det sägs.
Jag tror de viktigaste insatserna ligger i att skapa en tydlig och ändamålsenlig cykelinfrastruktur där cyklisten upplever det lagenliga alternativet som det mest attraktiva ur dennes perspektiv. På så sätt kan man nog ganska snabbt komma åt dem som ligger i den frustrerade änden av skalan. Och jag är övertygad om att den generellt ökad regelefterlevnad som detta skulle leda till också kommer att ha en påverkan på de mer renodlade anarkisterna.
Stanna på fläcken försökte nog min fru göra också. Problemet var att hon inte hann nudda bromsen förrän det small. (Hon cyklar inte fort, men det gjorde den hon mötte, eftersom han kom i nedförbacke och hade brått. Hennes allvarliga skada tillkom troligen vid helt stillastående, genom att hon välte och slog käken i styret. (Inga skrubbsår, som det hade blivit mot marken) Smällen var dock så kraftig att bådas gafflar trycktes in en decimeter och hjulen blev som 8-or.
Men man har bara ett (lagligt) alternativ. Bromsa så mycket som man kan och hålla så långt till höger som man kan. Svänger man till vänster för att undvika kollisionen kanske den mötande kommer på bättre tankar samtidigt, och då är det ens eget fel, som svängde till vänster! Har man mer tid på sig är det "tydlig körning" som gäller, dvs att man håller tydligt till höger. I regel leder det till att den man möter fattar.
Men allt detta skull bli oändligt mycket bättre med en vettig cykelinfrastruktur. Breda cykelbanor med väl markerade fält, eller ännu bättre, enkelriktade, samt i båda fallen separat utrymme för gående.
Apropå att man väljer bort regler för ökad säkerhet: Krister Isaksson skriver i ett blogginlägg nyligen att de cyklister som dödas av högersvängande lastbilar gör det trots att de gjort allt rätt. Hade de kört mot rött hade de troligen levt i dag, skriver han.
Vid orimliga rödljus finns ju en, åtminstone för plånboken, säker lösning. Led cykeln (för din egen säkerhet, som kommunerna skriver vid vägarbeten när man ockuperat cykelbanan). En och annan bilist skulle nog köra mot rött om man tvingades stanna och trycka på en knapp?
Kommer någon farande i hög fart på fel sida i en skymd kurva är det inte mycket att göra (man hinner antagligen knappt reagera innan det smäller); problematiskt nog om man har fri sikt åt alla håll. Typiskt nog höll jag på att krocka med två cyklister som kom farande på fel sida i skymda kurvor idag tur nog inte speciellt fort, så kollision kunde min liten marginal undvikas.
Hur tänker man egentligen om man skär en skymd kurva (eller cyklar på fel sida i en skymd kurva)? Om man nu tänker ...
Med tanke på att misnt lika många cyklar på vänster sida som på höger på Spångavägen från mig upp till Flysta trots tydliga markeringar, uppfräshade linjer, målade cykelsymboler och (till synes) enkelriktade cykelbanor (som dessutom vid flera busshållplatser övergår till cykelfiler), tvivlar jag på att enbart bättre infrastruktur (linjer & skyltning mm) hjälper. Och de som cyklat på fel sida och jag nästan krockat med på Järva cykelleder har i princip utan undantag envisats med att om nån gjort fel så var det jag: inget fel att cykla på vänster sida inte.
Den Sun, 12 May 2013 16:55 skrev Anders D:
Men allt detta skull bli oändligt mycket bättre med en vettig cykelinfrastruktur. Breda cykelbanor med väl markerade fält, eller ännu bättre, enkelriktade, samt i båda fallen separat utrymme för gående.
Tillåt mig att dessvärre tvivla. På de delar av Spångavägen och Spånga kyrkväg jag brukar cykla & gå längs med (i princip Flysta till Spånga IP) finns (tillsynes) enkelriktade cykelbanor (och dito filer) på var sida av vägen, oftast rimligt breda, även om ramperna (vad de nu egentligen kallas) alltför ofta bara är en trike breda, tydligt skyltade med målade cykelsymboler, och en tydlig linje (men bara en linje) mellan gång- och cykelbana. Sämre än Nederländerna, men inte illa för att vara Stockholm. Trots detta skulle jag inte bli ett dugg förvånad om de flesta cyklisterna cyklar på vänster sida av vägen. (Att hålla sig på rätt sida av vägen borde väl inte vara rocket science, eller?)
(Dessutom är cykelbanorna på ett par ställen vid den lokala videobutiken och vid Coop mycket populära som parkeringsplatser: att köra tio, tjugo meter in på de riktiga p-platserna verkar vara alltför jobbigt.)
Jag tror det inte räcker att det finns bra infra (separetade gående, tydliga enkelriktade cykelvägar) på ett visst ställe för att undvika cyklister mot enkelriktat, gående på cykelväg etc.
Om det finns bra infra på *de flesta* ställen man har särskild infra alls tror jag dock folk kommer lära sig att cykelvägar längs väg *är* enkelriktade, och att gång- och cykel har skilda trafikslag.
Idag är det så ovanligt att många tror att det som gäller är dubbelriktade gc-vägar, och kör / går därefter överallt.
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Citat:
Hur tänker man egentligen om man skär en skymd kurva (eller cyklar på fel sida i en skymd kurva)? Om man nu tänker ...
Och hur tänker man när man bygger tunnlar med tvärsvängar direkt efter - om man nu tänker? Det finns flera såna i min kommun också. Man tycker att såna rena stollefasoner i planeringsfasen av ett tunnelprojekt borde belönas med en offentlig smisk med ritningsrullen på granskningsmötet, eller sänkt lön, eller vad som nu smärtar mest. Någon slags metod som skapar en självsanering av de värsta dumhterna iallafall.
Den Wed, 29 May 2013 23:29 skrev zixvelo:
Citat:
Hur tänker man egentligen om man skär en skymd kurva (eller cyklar på fel sida i en skymd kurva)? Om man nu tänker ...
Och hur tänker man när man bygger tunnlar med tvärsvängar direkt efter - om man nu tänker? Det finns flera såna i min kommun också. Man tycker att såna rena stollefasoner i planeringsfasen av ett tunnelprojekt borde belönas med en offentlig smisk med ritningsrullen på granskningsmötet, eller sänkt lön, eller vad som nu smärtar mest. Någon slags metod som skapar en självsanering av de värsta dumhterna iallafall.
Tyvärr är det så att åtminstone i min kommun så anser dom som bestämmer att cykelvägar inte skall byggas för högre hastigheter. Vi har Kattegattsleden som byggs för fullt nu och om en anslutande väg korsar cykelbanan så har cykelbanan fått en chikan som gör att man som cyklist måste sakta ner. Samma sak med cykelvägar som korsar vanliga vägar. Där sitter två bommar som också bildar en chikan. Dessa är inte enbart till för att stoppa bilar för att köra in på cykelbanan utan för att vi cyklister skall stanna och inte köra rakt ut på vägen i hög fart.
Detta problem kommer vi få leva med tills den dagen vi har bestämmande personer som inser att man istället skall göra hindren för bilisterna och släppa fram cyklisterna. Först då kommer vi ha en säker cykelmiljö.
Efter att jag köpt Velomobilen så inser jag hur stora problemen är.
Falkenberg behöver göra som Varbergs kommun och låta kommunen köpa in Velomobiler så politikerna har dessa att ta sig fram med. Då lär även dom se problemen.
Tyvärr är det så att åtminstone i min kommun så anser dom som bestämmer att cykelvägar inte skall byggas för högre hastigheter.
Efter att jag har bytt upp mig till en riktigt snabb cykel (en CARBOTRIKES Race) är det bara att konstatera att detta även gäller i Stockholms cykelvägsnät. Att hålla lämpligt pendlingstempo med en riktigt snabb cykel, vilket i mitt fall ligger kring 30-40 km/h med triken, blir ett rejält äventyr på många ställen. Även om trikens stabilitet och smidighet i kniviga situationer och vid osäkert väglag är till stor fördel jämfört med om jag hade försökt hålla samma farter med en tvåhjulig cykel. Samtidigt är möjligheten till hög pendlingsfart något som behövs om cyklarna ska kunna konkurrera med bilarna som fordon i framtiden då det är viktigt att tidsförlusten inte blir avsevärd om man väljer cykeln. Åandra sidan harvar de flesta cyklister fram med upprätta diamantcyklar anno tidigt 1900-tal som knappast har någon fartpotential så det kanske finns en logik i cykelvägarnas anpassning till farter under 20 km/h?
/Lars
Den Thu, 30 May 2013 15:20 skrev lars:
Åandra sidan harvar de flesta cyklister fram med upprätta diamantcyklar anno tidigt 1900-tal som knappast har någon fartpotential så det kanske finns en logik i cykelvägarnas anpassning till farter under 20 km/h?
/Lars
Ja men så är det ju. Behovet för snabba cykelvägar är ju minimalt än så länge, men jag som du far fram i 40 knyck. 50 om det är minsta utförslut och i den hastigheten så snackar vi ju en verklig konkurrent till bilen, men då måste ju också kommunen hänga med.
Förhoppningsvis blir det bättring ju fler vi blir. :)
Den Thu, 30 May 2013 06:53 skrev Jonas Landstedt:
Samma sak med cykelvägar som korsar vanliga vägar. Där sitter två bommar som också bildar en chikan. Dessa är inte enbart till för att stoppa bilar för att köra in på cykelbanan utan för att vi cyklister skall stanna och inte köra rakt ut på vägen i hög fart.
På ersättnings-gc-vägarna kring E18-bygget vid Tensta och Rinkeby verkar de vara förtjusta i grindar för att förhindra att man korsar byggtrafiken i hög fart. Å andra sidan är dessa vägar grusvägar, så i st f att fokusera på eventuell korsande trafik måste man ägna mycken uppmärksamhet på att hålla sig på rätt köl när cykeln halkar runt på lösgruset ...
Cykelhinder hindrar också cykelkärror och lådcyklar - ska cykeltransporterna med småttingarna ske bland bilarna? De ofta förekommande grisarna är livsfarliga och där har jag också exempel på olyckor i bekantskapskretsen - hjärnskakning och utslagna tänder!
Jo dessa grindar är att j-vla otyg! Efter en kort test-tur då jag stötte på fyra stycken av dessa "djävulens bländverk" hade jag allvarliga funderingar på att köpa en sån där batteridriven vinkelkap och ge mig ut en mörk natt och kapa ner varenda grind jag kunde finna
Det hade varit så enkelt att lösa detta till vår fördel. Bara att ta bort den ena. Du stoppar fortfarande trafiken och samtidigt gör det framkomligt för oss. Cykelkärror som nämndes tidigare har ju samma problem.
30 maj 2013 kl. 08:23 skrev "Kjell Lövström" ratatosk@glocalnet.net:
Jo dessa grindar är att j-vla otyg! Efter en kort test-tur då jag stötte på fyra stycken av dessa "djävulens bländverk" hade jag allvarliga funderingar på att köpa en sån där batteridriven vinkelkap och ge mig ut en mörk natt och kapa ner varenda grind jag kunde finna
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Ja, grindar och betonggrisar är häpnadsväckande år 2013. Ingen skulle drömma om att placera ut betonggrisar på bilvägar. Fast kreatursgrindar förekom faktiskt på mindre vägar fram till femtiotalet. Men sen försvann de snabbt i takt med bilismens explosiva utveckling.
Problemet är också, som Anders påpekar, att cyklister skadas när de i mörker kör på en betonggris, till och med enstaka dödsfall har förekommit. Hur kan väghållarna då fortsätta med grisarna? De känner ju till skaderiskerna. Finns inget personligt ansvar?
Ja, Sverige är nog modernt och fint på alla sätt. Utom när det gäller cykelinfrastruktur. Där är det u-landsstandard.
Mvh/Krister
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Kjell Lövström Skickat: den 30 maj 2013 08:24 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: Re: [hpvs] vad gra med anarko-cyklister?
Jo dessa grindar är att j-vla otyg! Efter en kort test-tur då jag stötte på fyra stycken av dessa "djävulens bländverk" hade jag allvarliga funderingar på att köpa en sån där batteridriven vinkelkap och ge mig ut en mörk natt och kapa ner varenda grind jag kunde finna
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
En enkel vit linje är inte en separering, dom flesta gångtrafikanter är uppenbarligen svart-vit-blinda dom ser varken vita linjer eller vita cykelsymboler i gatan så en separering måste vara mer påtaglig som ett staket eller en gräsbana, som på motorvägarna fast mindre. Enkelriktade cykelbanor funkar fint, har bara en gång mött en nisse som fått för sig att cykla mot trafiken på Västerbrons enkelriktade cykelbanor
Den Mon, 03 June 2013 07:15 skrev starhawk:
En enkel vit linje är inte en separering, dom flesta gångtrafikanter är uppenbarligen svart-vit-blinda dom ser varken vita linjer eller vita cykelsymboler i gatan så en separering måste vara mer påtaglig som ett staket eller en gräsbana, som på motorvägarna fast mindre. Enkelriktade cykelbanor funkar fint, har bara en gång mött en nisse som fått för sig att cykla mot trafiken på Västerbrons enkelriktade cykelbanor
Cyklistbloggen.se har haft uppe detta med "enkelriktade cykelbanor".
"I Cykeln i staden står att en cykelbana i grunden är dubbelriktad. Symbolerna anger lämplig färdriktning men gör ingen juridisk skillnad. Det lämpliga är dock oftast att cykla till höger i färdriktningen oavsett cykelbana eller ej."
De förvirrande är ju att det finns en tilläggsskylt för dubbelriktade cykelbanor (ute i verkligheten i alla fall; hur det ser ut i juridiken vet jag inte). Och "enkelriktade" cykelbanor längs med vägar är ofta skyltade enbart från ett håll (cyklar du på vänster sida ser du bara baksidan på cykelbaneskyltarna), hur nu det skall tolkas.
Inte enbart fotgängare har ett intressant förhållande till den vita linjen mellan gång- och cykelbana: cyklade idag längs Bergslagsvägen och mötte två i bredd på den två cyklar breda dubbelriktade cykelbanan. De hade ingen lust att sluta cykla i bredd utan pekade på gångbanan och eftersom jag inte tyckte en frontalkrock var en bra idé ... Den vänliga tolkningen är att de trodde att skiljelinjen var en mittlinje (men den tolkningen tror jag ärligt talat inte på). (Något senare fick jag återigen ta till gångbanan eftersom en taxi tyckte att det var för långt att köra fem meter till en tom parkingsplats när man istället kunde parkera på cykelbanan.) Hänsyn till medtrafikanter är inte precis en överskottsvara. Inte självbevarelsedrift heller: mätte en familj som utnyttjade gc-vägens fulla bredd, i en skymd kurva, i en tunnel, längst ner på en utförslöpa ...
GC-vägar är skit. BC-vägar däremot funkar lite bättre (Köpenhamn det närmaste exemplet jag vet om), men det bästa är och förblir uppdelat. Visst är det OK med korta GC-snuttar som transport till och från bostäderna, men i övrigt bör det bort rycker jag, och det behöver inte ens kosta mycket på många ställen skulle det räcka med lite ny färg.
GC-vägar funkar fint, så länge det inte är en massa gångtrafikanter där och jönsar omkring. Största delen av min väg till jobbet går via GC-vägar och på morgonen är det nästan inga gångtrafikanter där, då flyter det hur fint som helst, när man skall hem är det lite värre för då är det en del gångtrafikanter i farten och som vanligt har dom inte vett att hålla sig på sin sida om linjen eller till vänster när linje saknas.
I slutet av vägen är det Bilvägar, utan cykelfält, men där är det minimalt med trafik så det funkar.
Cyklar hellre på cykelvägar med rejält staket mot biltrafiken än en enkel linje som tydligen inte respekteras av bilarna. Den enda bit med sådana fält för mig är Långholmsgatan och där är den endast partiellt och något underligt dragen bitvis, troligen planerad av en bilist som inte suttit på en cykel annat än nån Söndag på nån parkväg. Själv har jag inte råkat ut för nån tokig bilist där men har hört historier. Troligen skyddas jag av det faktum att jag kör på en trike, då verkar bilisterna förvandlas till helgon. När jag cyklade tvåhjuling var dom inte alls lika snälla.
-
afolke -
Anders Drougge -
Christian Fasth -
Claus Prehn -
CQXS47 -
Jonas Landstedt -
Kjell Lövström -
Krister Spolander -
Lars Viebke -
Magnus Billberger -
Magnus Johansson -
Mats Leidö -
Per Eric Rosén -
Petter Wingren -
Tommy Leandersson -
Torbjörn Molin