OBS: ny, ändrad subjektrad
Skrev Petter Wingren
Det spelar säkert stor roll också att
det bara är dessa som är tillåtna
i UCI-tävlingar..
Det är en svindlande tanke att cyklister i stort skulle ge annat än bara fan i UCIs regler, om de ens visste vad det betyder. Sanningen om liggisar/ velomobilers låga utbredning är mycket mer prosaisk än så: DF/upwrongs helt enkelt DUGER som de är som förflyttnings- och småvarutransportmedel. Inga andra motiveringar behövs. Och det är tack vare det som cyklarna har blivit kommoditeter, pressats ner i pris och de olika modellerna stått för ung. samma pres- tanda som andra dess varianter. I jämförelse med dem är liggisarna, och speciellt då "in- kapslade" velomobiler, beskaffade med en hel del funktionella nack- delar för vanliga cyklister (m.a.o. dess högre fart och visst väderskydd uppväger automagiskt inte nackdelarna inkl. väsentligt högre inköps- pris—och alla är ju inte fartdårar).
Skriver Per-Eric
Dock - om det är till en tröst - så
verkar det finnas mångdubbelt mer av
lastcyklar än SUV:ar och andra fetbilar.
Är det din objektiva iakttagelse där du bor, eller har det bas i någon kvantitativ jämförelse av dessa två?
Ian
PS. när jag läser vissa inslag, blir jag slagen av analogierna till det som en gång i tiden kallades succépropaganda, utövades i Soviet och öst- staterna, och gick ut på att betrakta önsketänkande om uppsatta mål som vore de redan ett faktum. Så ock ibland här.
Lastcyklar > SUV :
Jag räknade antal fordon av respektive sort under besök i Amsterdam 2009 och senare besök 2011 mm. Iakttagelsen har jag hög konfidens i, däremot finns det säkert hög bias i och med att jag mest rört mig i stadsmiljö och inte i den externhandelsmiljö där bilister kanske skådas bättre.
Borde dock lätt kunna verifieras med siffror från någon nederländsk trafikmyndighet. Hypotes att saken gäller i köpenhamn också.
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Skriver Per Eric Rosén
Lastcyklar > SUV
Det här med påtagligt stigande antal transport- cyklar är mycket intres- sant–ifall det är sant. Ty de extra påfrestingarna av lasten innebär att en upwrong sådan, säg Bullit, en modern version av LongJohn-cykeln, kostar lika mycket som i princip vilken liggis som helst. http://goo.gl/RONtG
Och bara en fraktion under vad en transport- dito borde kosta. Då blir det en potentiell tröskel mindre när man överväger inköp av en liggis. Själv tror jag väldigt mycket på sådana lastcyklars användbarhet för just typ veckomatinköp som folk idag använder bilen för. I en perfekt värld skulle 2-3 billösa vänner eller nära bekantingar inför- skaffa ett transportåk primärt just för weekend- resor till stormarknaderna o.d. Och där tror jag ligger liggistillverkarnas stora chans: att erbjuda model- ler som, medan de inför- skaffas nominellt för en bestämd användning, kan snart visa sig vara använd- bara för andra ändamål, exvis. utflykter med barn insatta i den "hagen" som finns bakom "kusken".
F. ö. har jag provat en Bullit i stadstrafiken, och, medan den känns stabil och lättmanövrerad, ar den klart undermålig vad lastkapacitet beträffar (den cykelkurier som jag lånat cykeln av på rasten sa samma sak, lådan är visserligen låsbar men på tok för liten). Cykeln är dansk med den har inte plats för mer än 2 ölbac- kar! Som jämförelse kan jag nämna att jag lastar in upp till 54 (9x6) halv- litersflaskor, eller 72-80 ölburkar i en LiDL-vagn som jag sedan pushar hem (hpv det också ;-))
Ian: dina inlägg är lite ansträngande att läsa pga av de korta raderna - vore jättebra om det gick att fixa..
2013/6/9 Ian velorg@gmail.com
Skriver Per Eric Rosén
Lastcyklar > SUV
Det här med påtagligt stigande antal transport- cyklar är mycket intres- sant–ifall det är sant. Ty de extra påfrestingarna av lasten innebär att en upwrong sådan, säg Bullit, en modern version av LongJohn-cykeln, kostar lika mycket som i princip vilken liggis som helst. http://goo.gl/RONtG
Och bara en fraktion under vad en transport- dito borde kosta. Då blir det en potentiell tröskel mindre när man överväger inköp av en liggis. Själv tror jag väldigt mycket på sådana lastcyklars användbarhet för just typ veckomatinköp som folk idag använder bilen för. I en perfekt värld skulle 2-3 billösa vänner eller nära bekantingar inför- skaffa ett transportåk primärt just för weekend- resor till stormarknaderna o.d. Och där tror jag ligger liggistillverkarnas stora chans: att erbjuda model- ler som, medan de inför- skaffas nominellt för en bestämd användning, kan snart visa sig vara använd- bara för andra ändamål, exvis. utflykter med barn insatta i den "hagen" som finns bakom "kusken".
F. ö. har jag provat en Bullit i stadstrafiken, och, medan den känns stabil och lättmanövrerad, ar den klart undermålig vad lastkapacitet beträffar (den cykelkurier som jag lånat cykeln av på rasten sa samma sak, lådan är visserligen låsbar men på tok för liten). Cykeln är dansk med den har inte plats för mer än 2 ölbac- kar! Som jämförelse kan jag nämna att jag lastar in upp till 54 (9x6) halv- litersflaskor, eller 72-80 ölburkar i en LiDL-vagn som jag sedan pushar hem (hpv det också ;-)) -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Skrev Petter Wingren
Ian: dina inlägg är lite ansträngande
att läsa pga av de korta raderna -
vore jättebra om det gick att fixa.
Tyvärr (och jag vet vad jag gör), de är skrivna så att mina trötta ögon ska kun- na läsa vad jag skriver/ skrivit. Jag är inte bestyc- kad med din klara syn. Tro mig när jag säger att (de flesta här) maskin- brutna rader pgav från början obrutna stycken i närapå petit är oläsliga för mig utan ordentlig uppzooming.
Tyvärr (och jag vet vad jag gör), de är skrivna så att mina trötta ögon ska kun- na läsa vad jag skriver/ skrivit. Jag är inte bestyc- kad med din klara syn. Tro mig när jag säger att (de flesta här) maskin- brutna rader pgav från början obrutna stycken i närapå petit är oläsliga för mig utan ordentlig uppzooming. -- Det är mycket enklare att läsa och skriva via forumet.
8 jun 2013 kl. 20:07 skrev Ian velorg@gmail.com:
Sanningen om liggisar/ velomobilers låga utbredning är mycket mer prosaisk än så: DF/upwrongs helt enkelt DUGER som de är som förflyttnings- och småvarutransportmedel. Inga andra motiveringar behövs. Och det är tack vare det som cyklarna har blivit kommoditeter, pressats ner i pris och de olika modellerna stått för ung. samma pres- tanda som andra dess varianter. I jämförelse med dem är liggisarna, och speciellt då "in- kapslade" velomobiler, beskaffade med en hel del funktionella nack- delar för vanliga cyklister (m.a.o. dess högre fart och visst väderskydd uppväger automagiskt inte nackdelarna inkl. väsentligt högre inköps- pris—och alla är ju inte fartdårar).
Så är det ju. För den som bor i stan och bara cyklar korta sträckor så är Velon mer ett besvär.
Däremot som i mitt fall där jag har 16 km enkel resa varje dag så slår Velon alla andra alternativ.
Jag gav 25000kr för min beg. Velo. Till det kommer inga speciella cykelkläder, inga regnkläder. Ett minimalt underhåll.
Min förra cykel som jag pendlade med kostade 15000kr. Till det cykelkläder för 4000kr. Kedjebyte vart 300 mil.
I Velon slipper jag slita i den förbannade motvinden. Jag behöver inte bry mig om vädret. Jag kommer fram snabbare och mer utvilad.
Så för korta sträckor är Velon ett sämre alternativ, men för den som har 1-3 mil att pendla är Velon det enda vettiga. Problemet är att svensken är i allmänhet en slöfock som inte orkar och därför finns det heller ingen utbredning av alternativa cyklar.
Efter mer än 100 år är DF-cykeln norm, en norm som är svår att ändra på. Normen traderas hela tiden till nya cyklister. Jag är själv medskyldig när jag springer och håller i "handtaget" på en stång som jag har monterat bak på en 17 tums "limpcykel" och lär mina 5-åriga barnbarn att cykla. Men en norm kommer inte ur tomma intet: Det är lättast att lära sig cykla på en konventionell cykel. (Speciellt om man har skaffat sig balansen på en lite springcykel = DF-cykelns föregångare!) Och sedan blir det invant och den konventionella cykeln fungerar för de ändamål som är vanligast.
Efter 4-5 år som liggcyklist fick jag äntligen min fru att prova min "komfortcykel" - en väldigt lättcyklad tour-easy-liknande "soffacykel". Dock inte helt frivilligt. Vi var ute och cyklade och hennes växel krånglade. Hon fick helt enkelt ta min cykel och cykla på den antingen hon ville eller inte, medan jag cyklade på hennes och finjusterade växelhandtaget och testade. Det gick alldeles utmärkt för henne att cykla på min cykel, men någon entusiasm uppstod inte precis, bytet tillbaka blev så snabbt som möjligt.
Ändå tror jag med en dåres envishet att om vi ska få fler att prova på alternativa cyklar, så får vi nog erbjuda sådana som är något så när "lättillgängliga", dvs det ska gå att bara sätta sig på och cykla iväg. Och helst ska cyklarna inte vara alltför aparta när det gäller utseendet. Om man ska våga bli extra uppmärksammad ska det åtminstone vara för något som uppfattas som mest positivt, inte "konstigt".
Dessutom, det måste finnas några cyklar att prova, hur ska det annars gå till?
När jag skrev mitt svar hade jag inte läst Pers och Jonas inlägg. Som en kommentar till Jonas kan jag säga att när jag jobbade i Vänersborg och hade 17 km från bostaden i Trollhättan, så hade velomobil varit ett mycket bra alternativ. Dock på bilväg hälften av sträckan, därefter faktiskt snabb cykelbana, men med ett av alla cyklister fruktat avsnitt över en extremt blåsig slätt. Jag har sett df-cyklister gå där i motvinden för att de inte har orkat cykla!
Vad har då velomobilen för konkurrenter på sådana sträckor? Ja, den som kommer över en gammal Forshagashopper kan färdas något så när väderskyddat utan någon som helst ansträngning. Dessutom är Forshagashoppern, i alla fall bland de äldre som man kan se använda den, rätt etablerad och inte särskilt "konstig".
Bland ungdomar är EU-moppen alternativet efter cykeln, när de blir tillräckligt gamla. Något väderskydd, man kan skjutsa på den, och den ger viss status. Högst status bland 16-åringarna är dock eumoppebil, enligt trafikingenjören i Trollhättan, vars dotter hade fått en sådan. Väderskyddad, man kan åka två, ingen ansträngning, ingen hjälm som förstör frisyren - vad kan mer begäras? (Dessutom inte mycket dyrare än en velomobil, och får troligen stå i fred på en bil-p-plats)
Hoppet får väl stå till dem som vill kombinera sitt resande med hälsosam motion? Den gruppen ökar uppenbarligen, speciellt gäller det de som har ett fullspäckat tidsschema, och inte hinner gå på gym eller träna och därför bygger in motionen i vardagen för att spara tid. Frågan är väl om de väljer velomobil? Kanske en väderskyddad cykel typ Hase Klimax kan vara något för dem?
Det är mycket lättare att både läsa och posta direkt i forumet.
Det börjar väl bli dags att stänga mailgruppen och gå över till endast forumet?
Om man som jag är med i ett 10-tal olika forum blir det snabbt ohanterligt att behöva gå in i vart och ett av dem för att läsa. Stänger man av denna väg att följa med i diskussionen slutar i alla fall jag läsa…. kanske även någon annan…
Mvh/Bengt Falke
11 jun 2013 kl. 07:37 skrev Jonas Landstedt landstedts@gmail.com:
Det är mycket lättare att både läsa och posta direkt i forumet.
Det börjar väl bli dags att stänga mailgruppen och gå över till endast forumet?
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Den Tue, 11 June 2013 08:05 skrev Bengt Falke:
Om man som jag är med i ett 10-tal olika forum blir det snabbt ohanterligt att behöva gå in i vart och ett av dem för att läsa. Stänger man av denna väg att följa med i diskussionen slutar i alla fall jag läsa.... kanske även någon annan...
Mvh/Bengt Falke
Får du mail i övriga forum?
Jag är med i ett par forum som inte har denna möjlighet och det blir allt mer sällan jag går in där. De flesta forum jag är med i har denna möjlighet och jag tycker det är närmast nödvändigt för mig.
Mvh/Bengt Falke
11 jun 2013 kl. 08:11 skrev Jonas Landstedt landstedts@gmail.com:
Den Tue, 11 June 2013 08:05 skrev Bengt Falke:
Om man som jag är med i ett 10-tal olika forum blir det snabbt ohanterligt att behöva gå in i vart och ett av dem för att läsa. Stänger man av denna väg att följa med i diskussionen slutar i alla fall jag läsa.... kanske även någon annan...
Mvh/Bengt Falke
Får du mail i övriga forum?
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Den Tue, 11 June 2013 08:19 skrev Bengt Falke:
Jag är med i ett par forum som inte har denna möjlighet och det blir allt mer sällan jag går in där. De flesta forum jag är med i har denna möjlighet och jag tycker det är närmast nödvändigt för mig.
Mvh/Bengt Falke
Varför jag frågade är att det är första forumet (av 8) för mig som har detta upplägget. Jag trodde inte det var så pass vanligt.
Om inte det finns andra möjligheter än att logga in i forumet hade jag nog också lagt ner. RSS kanske hade varit en möjlighet - även om man inte kan skriva direkt i detta så har man iaf möjligheten att läsa - sen kan man ju logga in när det är något där man vill svara på..
2013/6/11 Jonas Landstedt landstedts@gmail.com
Den Tue, 11 June 2013 08:19 skrev Bengt Falke:
Jag är med i ett par forum som inte har denna möjlighet och det blir allt mer sällan jag går in där. De flesta forum jag är med i har denna möjlighet och jag tycker det är närmast nödvändigt för mig.
Mvh/Bengt Falke
Varför jag frågade är att det är första forumet (av 8) för mig som har detta upplägget. Jag trodde inte det var så pass vanligt.
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Kan man slippa mailen och ändå skriva i forumet?
Ja, absolut. Gå ut e-postlistan genom att följa länken längst ner i varje mail. (Vissa e-postprogram hanterar det automatiskt). Posta i forumet som vanligt ...
Moderator : Kan vi knoppa av det här till egen tråd?
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Den Wed, 12 June 2013 17:22 skrev per:
Citat:
Kan man slippa mailen och ändå skriva i forumet?
Ja, absolut. Gå ut e-postlistan genom att följa länken längst ner i varje mail. (Vissa e-postprogram hanterar det automatiskt). Posta i forumet som vanligt ...
Moderator : Kan vi knoppa av det här till egen tråd?
/Per Eric
^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net[/email] GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Funkade kanon. Nu är det jag som bestämmer när jag vill till forumet och inte mailen som dyker upp få fort någon gör ett inlägg. Dock så verkar modereringen i forumet öht inte fungera.
Om det är någon till som vill vara moderator så säg till Jan-Inge eller mig. Jag är admin men vill inte gå in och moderera trådar.
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
-
Anders Drougge -
Bengt Falke -
Ian -
Jonas Landstedt -
Per Eric Rosén -
Petter Wingren