--- Den tors 2009-03-26 skrev Lasse <lasse_vasteras(a)hotmail.com>:
> Undra vad han tycker om barn som går
> eller cyklar? Dom syns ju ännu sämre i trafiken.
Där heter lösningen GC-vägar. Så är det i Vägverkets himmelrike: Alla vägar är enbart för bilar, medan cyklister och gående får hålla tillgodo med trottoarer och GC-vägar, i den mån de finns. I övrigt ska gående och cyklister inte finnas utefter "bilvägarna", det är ju för farligt...
Begreppet allmän väg är ett skämt.
/Bruno
__________________________________________________________
Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling.
Sök och jämför priser hos Kelkoo.
http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Ja, Martin, jag har nog bränt mina broar på Vägverket, är jag rädd...
Haha, din parallell är dråplig, och alldeles på pricken! Vägverket har enbart bilperspektiv på trafikfrågor. Det är för bedrövligt.
Här är ett svar som jag skickade:
Tack för svar.
Ert uttalande om liggcyklar kommer inte tas väl emot av cykelföreningen. Är det inte nog med att ni skämmer ut er i frågan om allmänna vägar?
Mitträcken och trafikseparering är för att öka tillgängligheten för biltrafiken. Nollvision och trafiksäkerhet framstår mer som svepskäl eftersom sänkta hastigheter är det främsta vapnet för ökad trafiksäkerhet och skulle dessutom tillåta mer divers fordonsflotta.
Vajervägar tillgodoser tillgänglighet och säkerhet enbart för bilar. Sänkta hastigheter ökar säkerheten samtidigt som man tillgodoser ökad tillgänglighet för alla fordonsslag. Punkterna miljö, tillgänglighet, jämlikhet och säkerhet på en generell bas utefter allmänna vägar säkerställs.
Ni skapar ett moment 22 som omöjliggör annan trafik utefter allmänna vägar än bilar. Man kommer till exempel bara kunna ta sig fram med cykel där redan många cyklar. Det håller inte. Det finns inte alternativa vägar överallt. Ni håller på att skapa stora vita fläckar på Sveriges cykelkarta, för att inte tala om dem som vill använda långsammare elfordon och mopeder. När ni idag inte vet hur många alternativa fordon som tar sig fram utefter våra vägar, hur kan ni då uttala er om potentialen inför morgondagen? Men det är klart, med de vägar ni bygger idag kan man vara fullständigt säker på att det inte kommer finnas utrymme för annat än bilar som klarar motorvägsfart.
Jag är knappast den ende som kommer att trycka på i de här frågorna framöver, så det är bäst att ni vänjer er.
Med vänliga hälsningar och hopp om bättring,
Bruno Dahl
__________________________________________________________
Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling.
Sök och jämför priser hos Kelkoo.
http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Vänta nu... om cykeltrafiken ökar med 50 % och olyckorna ökar med 20 %, har inte olycksfrekvensen relativt antalet cyklister gått ner då?
Det här totalt bilcentrerade tänkandet när det gäller vägar är för bedrövligt. Det gör att kommunernas, länsstyrelsernas och regeringens/vägverkets miljöarbete framstår som smått - löjligt.
/Bruno
___________________________________________________
Sök efter kärleken!
Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…
Smala cykelfält
En dålig sak i Stockholm är att cykelfälten ibland görs alldeles
för smala för en velomobil, och dessutom med upphöjda knaggar som
avgränsning på sidorna. Skulle man åka där med en Leitra så skulle man
hamna på knaggarna med hjulen, inte bra vare sig för fordonet eller
njurarna.
Cykelfält med knaggar bör göras tillräckligt breda för velomobiler.
Att som Krister Isakson hänvisa till att de görs för tvåhjuliga cyklar
tycker jag inte är acceptabelt.
Roland Larsson
<-----Ursprungligt Meddelande----->
From: Krister Spolander [hpvs(a)lists.lysator.liu.se]
Sent: 24/3/2009 3:22:13 PM
To: 'Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft'
Subject: Re: [hpvs]Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik &
miljö (fwd)
Hej
Om en eller annan dag skickar vi in en ansökan om bidrag till tryck och
distribution av det trafikpolitiska programmet som vi ska spika på
årsmötet
090509.
Mvh
Krister
-----Ursprungligt meddelande-----
Från: hpvs-bounces(a)lists.lysator.liu.se
[mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Erik Stenlund
Skickat: den 24 mars 2009 15:01
Till: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft
Ämne: Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik &
miljö
(fwd)
Det första steget är ju att ha en projektidé. Det kan vi spåna fam här
på
forumet. Andra steget är att ansöka om pengarna. Där behöver någon med
formuleringsfärdighet ta vid; sådana saknas lyckligtvis inte i
föreningen.
Slutligen ska projektet genomföras och då kan det vara en styrka att vi
är
spridda. Multi-site låter i alla fall fräckt, eller?
En idé skulle kunna vara att undersöka hur många som färdas med cykel
längs
någon/ra väg/ar som föreslås bli inhägnad/e. Sådan statistik saknas ju.
Nåd o frid!
erik
----- Original Message ----
From: B D <be_dal(a)yahoo.se>
To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft
<hpvs(a)lists.lysator.liu.se>
Sent: Tuesday, March 24, 2009 12:35:05 PM
Subject: Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik
&
miljö (fwd)
--- Den tis 2009-03-24 skrev Per Eric Rosén <per(a)rosnix.net>:
> Japp. Jag tänkte just något projekt
> för "allmän väg" och cykel som fordon; behövligt, även
> om det kanske vore ironiskt att få VV-pengar för det :-)
Jamen, Per Eric, det vore ju en lysande idé! Ett projekt om
tillgänglighet
med cykel, eller något sådant. Jag ber om ursäkt för min dystra ton, du
har
faktiskt en poäng. Samtidigt kanske arbetet kan vara ett sätt bland
andra
att sprida budskapet!
> Vad ska vi hitta på?
Ett projekt med cykelperspektiv! Vem ska klura på formuleringarna, eller
ska
det ske öppet?
/Bruno
__________________________________________________________
Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo.
http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=969150
14
--
Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar
på.
Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
--
Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar
på.
Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
--
Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar
på.
Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
.
<P><p><font face="Arial, Helvetica, sans-serif" size="2" style="font-size:13.5px">_______________________________________________________________<BR><a style="font-family: Tahoma, sans-serif; font-size: 10px; color: #00f" href="http://www.eniro.se/?partnerid=spray_mail" target="_blank">Eniro Supersök - är vad det heter</a></font>
För ett par år sedan hade faktiskt kommunen en annonskampanj där man tackade alla som tog cykeln i stället för bilen. Om cyklisterna i Göteborg hade tagit bilen hade det motsvarat 3 mil bilkö har jag för mig att det stod i annonsen.
H.d.s.l.
Bernt
--- Den tis 2009-03-24 skrev B D <be_dal(a)yahoo.se>:
Från: B D <be_dal(a)yahoo.se>
Ämne: Re: [hpvs] Helmets are a last resort
Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se>
Datum: tisdag 24 mars 2009 16.34
--- Den tis 2009-03-24 skrev Erik Sandblom <eriksandblom(a)yahoo.co.uk>:
> Så idag väljs bilen bort av varannan trafikant. Men det
> är nog en allmän uppfattning att bilresandet är mycket
> viktigt och måste prioriteras framför andra resor.
>
> *) http://www2.trafikkontoret.goteborg.se/resourcelibrary/Resvanor.pdf
Erik, du sitter inne med en massa bra referenser! Helt kanon. Det här är ju helt otroligt bra information.
Sen kan man ju undra vad man skulle tycka om dessa 10 procent tog bilen istället - städerna skulle proppa igen ännu mera och resurserna är ju begränsade, någonstans borde man ju kunna hitta någon knorr att det ändå lönar sig någonstans, även samhällsekonomiskt, att folk cyklar - att det inte bara är det att folk flänger runt i bil som gäller.
/Bruno
__________________________________________________________
Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling.
Sök och jämför priser hos Kelkoo.
http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
--
Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på.
Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
__________________________________________________________
Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo.
Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här:
http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
--- Den tis 2009-03-24 skrev Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com>:
> Det bästa - ökad trafiksäkerhet - vinner ju på det goda
> - att fler cyklar. Det är ju betydligt fler dödsfall i
> bilolyckor än i cykelolyckor.
Ja, men jag menar att trafiksäkerhetssatsningarna för bilar (vajerväg, räcken etc) tränger undan cyklister, och trafiksäkerhetstänkandet för cyklister, att de bara hör hemma bland övriga oskyddade trafikanter på GC-vägar, känns rätt så kontraproduktivt för utvecklingen av en livskraftig cykelkultur.
/Bruno
__________________________________________________________
Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo.
http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
... och böjande krafter... vilket trä också klarar bra.
Men inte krafter som sliter isär utefter balken, men det slipper man i en spaceframe om man gör på rätt sätt.
/Bruno
__________________________________________________________
Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo.
Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här:
http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
--- Den tis 2009-03-24 skrev Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com>:
> Jag gör en Bruno och svarar på mitt eget inlägg ;-)
> Det blir lite som ribbor och duk alltså, fast plywooden
> kan vara bärande och inte bara ytskikt.
=)
Utmärkt idé! Håller på att klura på teori och praktik kring plywood/fanér. Jag ångrar ett tidigare inlägg om kvaliteten på plywood - det går utmärkt med hyfsat ordinär kvalitet, man väljer helt enkelt ut de bästa bitarna. Då slipper man använda svindyr marinplywood.
Spaceframe låter bra. Blir mer dragande/tryckande krafter i enstaka riktningar, och sånt klarar trä mycket bra.
/Bruno
__________________________________________________________
Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling.
Sök och jämför priser hos Kelkoo.
http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Okej, låter bra att fler cyklar i Göteborg än i Stockholm... eller vad jag nu menar... nåja. Det måste betyda, att om cyklandet ökat med 50 % de senaste tio åren (var det så?) i Stockholm så var det väldigt få som cyklade där då, alltså för tio år sedan.
Jag tänkte mest på attityden mot cyklister, men den är väl ungefär lika överallt.
> Man kan lätt luras att tro att biltrafiken är stor,
> eftersom den tar så mycket plats. Fyra bilar ser ut att
> vara mer trafik än fem cyklister. Och en spårvagn verkar
> inte så mycket men kan lätt ta 100 bilister.
Haha, fem cyklister är fler än fyra bilister!
Okej, det går nog att förändra, men det lär gå långsamt. Det är bara så att jag är så otålig och dåliga saker går åt fel håll väldigt snabbt och envetet...
> Cykelbanor
> är ju inget dåligt i sig egentligen
Jag håller med där, men den är inte en universallösning för tillgänglighet på cykel, man kan inte lita på att den lösar alla cykelproblem och görs de dåligt kan de till och med skapa nya och fler problem.
/Bruno
__________________________________________________________
Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo.
Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här:
http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
--- Den tis 2009-03-24 skrev Erik Sandblom <eriksandblom(a)yahoo.co.uk>:
> Så idag väljs bilen bort av varannan trafikant. Men det
> är nog en allmän uppfattning att bilresandet är mycket
> viktigt och måste prioriteras framför andra resor.
>
> *) http://www2.trafikkontoret.goteborg.se/resourcelibrary/Resvanor.pdf
Erik, du sitter inne med en massa bra referenser! Helt kanon. Det här är ju helt otroligt bra information.
Sen kan man ju undra vad man skulle tycka om dessa 10 procent tog bilen istället - städerna skulle proppa igen ännu mera och resurserna är ju begränsade, någonstans borde man ju kunna hitta någon knorr att det ändå lönar sig någonstans, även samhällsekonomiskt, att folk cyklar - att det inte bara är det att folk flänger runt i bil som gäller.
/Bruno
__________________________________________________________
Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling.
Sök och jämför priser hos Kelkoo.
http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325