HPVS March 2009

hpvs@lists.lysator.liu.se

43 participants
209 discussions

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Det finns de som har byggt fjädring på FWD, men kan inte minnas reaktionerna på effekten på det, om det liksom var lönt. Jag kan tänka mig att det kan vara det. Min ursprungliga tanke var en trike som gick lättare i snö än en tadpole. Det som talar emot FWD delta, förutom potentiellt sämre grepp än RWD LWB delta fast kanske bättre än en tadpoletrike, är att det är mycket vikt på ett framhjul som då gräver ner sig och ger högre motstånd i löst underlag jämfört med en RWD LWB delta. Fortfarande borde den vara bättre än en tadpole i det avseendet. Den andra tanken jag hade med deltan var att den kan göras smalare än en tadpole för att ge lägre luftmotstånd och ta mindre plats på vägen och kunna ta sig fram i smalare passager. Om bakhjulet placeras långt bak kan de lutas in bakom sätet. Det ger sämre vändradie men mer vikt på det drivande framhjulet. Den tredje tanken är att en FWD delta är mycket liten, den tar liten plats och ramen kan göras kort, hjulupphängningen för bakhjulen enkel - därmed har den potential att bli lätt. Jag måste testa. Flera här är på gång med FWD deltatrikar. Jag kan i alla fall räkna in Erik och Per Eric. Det finns en styrka i att vara flera om liknande projekt, och ärligt måste jag testa min ursprungliga tanke, inte minst för att den håller på att utvecklas till en best... dags att hitta tillbaka till ursprungstanken! Det är väl typiskt mig, att jag tar omvägar kring varianter innan jag slutligen bestämmer mig. Sen har nog Bernt rätt när det gäller hur cykelfjädringen ska kunna ta gupp - de som har fjädring på MTB låser den när det blir kullrigt underlag, tvärtom vad man tänker sig hur en fjädring borde funka. Så uppenbarligen är vanlig cykelfjädring inte bra för att ge komfort. Jag har tänkt att köra på 406-hjul runt om. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

2 1

forum nere
by Per Eric Rosén 18 Mar '09

18 Mar '09

Hej! Min server rosnix.net, där bl.a. HPVS forum ligger, är nere sen igår vid 18-tiden. Admin på platsen där den står (i Stockholm) är på väg att kolla på det om någon timme, och kanske går det att få igång utan att jag behöver åka ner; då kan det vara igång till ca 12 igen. /Per Eric -- Per Eric Rosén 0709-461000 per(a)tyda.se GPG:788B 172B A5F5 EDA4 2FBD 4F5F 06B1 E8ED 3AEC 7304

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Jo, fjärde tanken var modularitet, att kunna ändra bakdelen efter behov. Jag släpper monocoquetanken för tillfället och siktar in mig på en konstruktion med ram, för att få en fungerande öppen prototyp först. Troligen kommer prototypramen göras i trä-epoxi med fast vevparti och justerbart säte. Balansen kan sedan justeras med placeringen av bakhjulen. Det här gör FWD till ett mycket användervänligt koncept - vem som helst, i princip, kan använda samma cykel utan krångliga justeringar eller ändring av kedjelängd. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Bernt Carlberg 18 Mar '09

18 Mar '09

Nja, även om du inte cyklar in i en vägg så kommer väl stenar, gupp och annat du kan tänkas cykla på framifrån? Egentligen diagonalt-uppåt bakåt. Eller kommer stöten rakt underifrån? Är det inte därför som Pantour påstår att deras relativt korta fjädringsväg är lika effektiv som en vanlig dämpad framgaffel med längre fjädringsväg? Sen vet inte jag heller om det är möjligt att justera drivnavet på samma sätt som framnaven. Och, ska jag vara ärlig, så är jag också lite tveksam till om det skulle fungera i praktiken, men det är kul att leka med tanken på ett dämpat framnav för framhjulsdrift. Torleif, du som har erfarenhet av både framhjulsdrift och Pantournav, vad tror du? Skulle det funka? H.d.s.l. Bernt --- Den ons 2009-03-18 skrev Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com>: Från: Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: onsdag 18 mars 2009 09.28 Apropå Pantour... fjädringsbanan är justerbar, men vad man ska med den funktionen till i praktiken är inte helt självklart för mig. Låt oss leka med tanken att man ändrar fjädringen 90 grader. Då fjädrar navet framåt-bakåt. Bra om man har tänkt köra in i väggar kanske? Nu raljerar jag visst lite. Ja, förresten, det kanske kanske går att hitta ett mellanläge där dragkraften framåt (som ska dra cykeln) kompenserar dragkraften uppåt (som uppstår när kedjan ska dra hjulet runt sin axel), men det torde väl bli olika lägen på olika växlar, eller? Dessutom är jag inte säker på att den funktionen fanns på drivnav (normalt baknav), animationerna visar bara rullnav (normalt framnav). Fjädergaffel verkar fortfarande mer framkomligt, men inte oproblematiskt. Nåd o frid erik ----- Original Message ---- From: Bernt Carlberg <bentcarlberg(a)yahoo.se> To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Sent: Tuesday, March 17, 2009 3:55:12 PM Subject: Re: [hpvs] FWD deltatrike Jo, men om du tittar närmare på Pantournavet så sser det ut som om man kan ändra riktningen för fjädringen dvs du kan få den att fjädra i horisontell ledd också. Titta på den lilla animeringen uppe till vänster på sidan: http://www.pantourhub.com/products.html#hub , ser det inte ut som om den rör sig i horisontal led jämfört med animeringen under? Det är därför jag funderar på om det inte skulle funka med ett Pantournav ändå. H.d.s.l. Bernt --- Den tis 2009-03-17 skrev B D <be_dal(a)yahoo.se>: Från: B D <be_dal(a)yahoo.se> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: tisdag 17 mars 2009 15.18 Erik, jag har inte tittat närmare på pantour med krans, men du har nog rätt när man tänker efter. Kransen rör sig nog med fjädringen. Det skulle inte fungera. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n… -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Ja, Erik, och jag velar vidare. Jag ser hur vikten på min delta blir högre och högre ju mer jag fokuserar på lättrullat med garanterat bra fäste. Jag är också intresserad av fjädrande framgaffel för FWD. Nackdelen med FWD när det gäller monocoque är att man måste ha en subram inne i karossen, varvid monocoquetanken går förlorad något. Denna subram adderar vikt, det är därför jag börjat tveka på FWD när det gäller vikten. Men RWD behöver en viss ram för framhjulet också, om än väldigt kort om den ansluter till främre tvärskottet. Fast jag får sätta mig och räkna. Bakaxeln på en RWD blir komplicerad och tung, och man får en låååång kedja. Dessutom, satsar jag till slut på FWD så blir det garanterat små hjul, och det är ju viktbesparande i sig, medan RWD har möjlighet till stora hjul och det känns väldigt lockande... Jag har inga planer på olika hjulstorlekar på samma hoj, och jag siktar in mig på antingen 406 eller 559. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Bernt Carlberg 18 Mar '09

18 Mar '09

Jo, men om du tittar närmare på Pantournavet så sser det ut som om man kan ändra riktningen för fjädringen dvs du kan få den att fjädra i horisontell ledd också. Titta på den lilla animeringen uppe till vänster på sidan: http://www.pantourhub.com/products.html#hub , ser det inte ut som om den rör sig i horisontal led jämfört med animeringen under? Det är därför jag funderar på om det inte skulle funka med ett Pantournav ändå. H.d.s.l. Bernt --- Den tis 2009-03-17 skrev B D <be_dal(a)yahoo.se>: Från: B D <be_dal(a)yahoo.se> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: tisdag 17 mars 2009 15.18 Erik, jag har inte tittat närmare på pantour med krans, men du har nog rätt när man tänker efter. Kransen rör sig nog med fjädringen. Det skulle inte fungera. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n… -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

Jag borde byta tråd egentligen... för jag testar att köra en RWD LWB med stora hjul ett tag till. Jag känner att jag har visst fog för att satsa på stora hjul trots svårigheterna. Jag tror det duger med ett vanligt 559 fram men bak behöver jag nav för sidomontage som dessutom är bredare än normalt. Är spårvidden tillräckligt smal kanske man klarar sig utan differential eller frihjul på vardera hjulet. Kravet är ändå inte högre än en vänddiameter på ca 8 m. Julian Edgar på trikeslistan har gjort ett fantastiskt arbete när det gäller fjädring. Han började mycket avancerat där varje parameter skulle kontrolleras noga - dubbla A-länkar var det enda som gällde. Men döm till min förvåning när han med framgång byggde en tadpoletrike med leading arms, och nu har han byggt en tadpole med stel framaxel som hittills gett bäst resultat, samtidigt som han gått ner på hjulstorleken till 16"! Hans bedömning är att t o m mindre hjul, omkring 14", skulle fungera mycket bra och ge fin komfort. Alla vet ju att stel axel på en bil inte går så skönt på vägen, men trikar lyder under egna regler verkar det som. Han är lite oortodox när det gäller hur fjädringen är inställd, men uppenbarligen funkar det mycket bra. Han siktar på "viloläge" ungerfär mitt på fjädringen, medan man normalt brukar rekommendera 1/3-1/4. Han anser att droppet är viktigt för att hjulet ska gå bra i gropar och gupp. Jag ska sikta på en total fjädringsväg på ca 10 cm. Helt kanon, för det här betyder att jag förmodligen kan göra en liknande konstruktion för bakvagnen på deltavelomobilen. Stel axel ger få delar och få länkar och är relativt enkel i sin "set-up". Jag verkar kunna knö allt rätt nära sätet ändå och kan då få ett hyfsat utrymme för packning trots att karossen inte är längre än 2 m och totallängden blir ca 2,7 m. Det vill säga, om bakaxellänken kan göras så kort som jag tänkt mig. Jag förmodar att det är en bit kvar innan konstruktionen finner sin lösning, om den nu gör det... /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

Bob gav tipset att använda ett bredare nav för att få större hjul att hålla. Finns såna eller måsta man svarva egna? /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

... så, den stora utmaningen blir hur man får 559-hjul att hålla för trikeanvändning. Vad jag har förstått så blir det nog mindre problem med det lätt belastade, svängande framhjulet som ju får viss lutning när man svänger. Bakhjulen måste däremot byggas kraftiga. Den finska deltavelon har ju stora hjul bak, undrar hur han gjort med dem. Kraftigare ekrar är väl en väg att gå, men det blir också tyngre... Helst vill jag slippa luta hjulen inåt, men måste man kan man samtidigt bygga pendelaxelfjädring och på så vis få viss lutning på köpet - hjulet lutar mer när man svänger och karossen kränger i svängen. Då ökar samtidigt spårvidden på den belastade sidan, inte dumt egentligen. För mycket krängning kan hejdas med krängningshämmare. Det här gör att det lutar åt en de dion-bakaxel. Jag undrar om inte Aurora har pendelaxel bak med en tvärställd bladfjäder, ett system som verkar funka bra. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

Jag fick ett intressant svar från Bob Stuart på trikeslistan. Sammanfattningsvis kan man säga att 559-hjul är bättre på löst underlag än 406-hjul och ett framhjul som styr och som har lätt belastning gör mindre motstånd än en tadpole med två framhjul som styr och som har större belastning och därmed gräver ner mer i det lösa underlaget. Så ska man ha en trike som kan ta dåligt underlag bra ska det vara en LWB bakhjulsdriven delta med stora hjul. Fjädring gör också nytta genom att det inte går åt lika mycket energi till att ruska om hela fordonet. Här är hans svar: ' Alex Moulton pointed out that with suspension, a tire could have a lighter casing because it was protected from bottoming out. Suspension pioneer Dan Henry ran the lightest track tires on the road. Going over bumps, suspension is clearly superior, because the energy that goes into throwing the whole trike up is seldom recovered on the return to earth, whereas a suspended wheel works like a roller cam follower, and conserves energy. (minus the shock absorber tax, and it's own weight, etc.) The classical literature is based on steel wheels, and shows an inverse relationship between diameter and rolling resistance. Double the diameter gives half the resistance, because there is less deformation. On the road, the effect of bridging small holes, and rising slower over bumps is also important. Narrow tires also have important aero benefits. However, with pneumatic tires, what really matters is how much the tread scrubs on the road as it is forced to conform to it, and the hysterisis within the casing as this happens, and a long contact patch is not always optimum. Unfortunately, much testing has been done on small rollers, which mask the effect of wheel diameter, so the data are inconclusive. On a non-tilting wheel, the radial-belted tire construction as pioneered by Michelin is clearly the biggest improvement available, but most of the valuable test results are proprietary, and radial options rare. I'm tempted to just get the lightest available tires, sand the tread off, and replace it with a multi-groove or timing belt, inside out. The casing would be good for more pressure that way, but the belt might not stand it. Suspension has no effect on breaking trail, at which a trike is always at a disadvantage compared to single or dual-track machines. Trikes also match the tire tracks of other vehicles poorly, so they break more trail and run on softer surfaces. Having the center wheel more lightly loaded can average out better where ruts are a factor, but then you want 2 or 3WD. On an electric hybrid, that's easy. Where snow turns to icy lumps, the usual suspension factors apply. Wheel position, front or rear, has no effect on rolling resistance, except insofar as the load on it shifts with acceleration or braking. If a more lightly loaded wheel "floats" while others dig in, you could make the others wider, but the pressure the tire exerts on a soft surface is pretty much the same as the air pressure inside, so unless you are starting off with different casing sections and pressures, there should be little difference. On soft surfaces, a large-diameter, narrow tire shows to advantage just as is the case with steel wheels, because once again, both the tire and the road are of more or less equal stiffness. You must compress the roadbed until it can sustain the pressure, but with a long contact patch, you ride on it longer, instead of compressing yet more roadbed to the sides. Best, Bob Stuart /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

← Newer
1
...
8
9
10
11
12
13
14
...
21
Older →

Jump to page:

2025

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

2005

2004

2003

2002

2001

HPVS March 2009