HPVS

hpvs@lists.lysator.liu.se

38 participants
7537 discussions

Re: SV: [hpvs] bygg din velomobil
by Frederik A. Van De Walle 27 Oct '07

27 Oct '07

Hej Janne I. VK4 ser ut som att vara samma som Alligt a5, www.alligt.nl Om du inte har sett det förr, här kan du se hur någon byggde en och målade den fint också: http://members.lycos.nl/liggendehoutdraaier/alleweder.html Göra en VK4 snabbare? Jag kan komma på följande saker: -Hjulsidor (tyg), en (tyg)kåpa som täcker över den stora sittbrunnen och som kommer högt upp tillprecis under ögonhöjd, det hjälper mycket. - Man kan säkert täcka för fotöppningarna lite också om man känner att de tar in för mycket luft. - Ser till att du sitter så lågt som möjlig. - Är man ambitiös kan man göra en bakkåpa för bakhjulet samt minska hålen på undersidan mellan framhjulen och kaross/runda av kanter så gott som möjlig. Snyggast med lite formad kompositplast. - Är man väldig ambitiös kan man förminska sittbrunnsöppningen genom att lägga till en extra plåtbit, huvud'kåpa' som ansluter bättre till huvudet. - Och man kan bygga den så att hela baksidan hamnar lägre, nu är den lite hög där bak; bygg den så att nosen hamnar lite lägre, några mm inom toleranser i mitten kan göra att hela nosen hamnar mycket lägre där framme, sen går det bra att sänka baksidan en del genom att justera fjädringen utan att nosen blir för hög. - Om du inte är för stor och har för mycket benutrymme kan du även försöka att korta in den övre plåten ovanför benen så att hela velomobile blir lite lägre (inte så svårt fast man behöver verktyg så att man kan klippa plåten snyggt). - Vikt: ingen målning eller bara nosen om silvergrå är snyggt, undersidan svart (bara snyggt), undvik all önödig utrustning. - Sen ska man bara se till att den är inhopsatt så bra som möjligt och se till att allting mekanisk fungerar så bra som möjlig. Undvik plaströr runt kedjan, särskilt på den dragande kedjan (om du ändå cyklar i cykelkläder, rekommenderas för längre turer). - Bra däck och bra tryck i däcken och perfekt avstämd spårning av framhjulen är förstås också mycket viktiga förutsättningar. Lycka till! /Frederik ----- Original Message ---- From: Jan Ingemarsson <janingemarsson(a)hotmail.com> To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Sent: Friday, October 19, 2007 11:55:34 AM Subject: SV: [hpvs] bygg din velomobil Förresten Fredrik du som är Velomobilbyggare har du några tips på hur man kan förbättra aerodynamiken m.m. på en KV4 när man nu inte har råd med en WAW eller Quest? Med vänlig hälsning Janne I. -----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces(a)lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Jan Ingemarsson Skickat: den 19 oktober 2007 08:12 Till: 'Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft' Ämne: SV: [hpvs] bygg din velomobil Tack Bruno och Fredrik för intressant info. Med vänlig hälsning Janne I. -----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces(a)lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Frederik A. Van De Walle Skickat: den 19 oktober 2007 06:23 Till: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Ämne: Re: [hpvs] bygg din velomobil Hej Hjärtpuls är inte så exact eftersom det har en ganska stor inflytande hur van man är med cykeln i fråga, men den brod vara någorlunda rätt i alla fall. Det stämmer ganska bra mellan Quest och WAW, när jag och Allert cyklar bredvid varandra och lät Quest och Waw rulla fritt var de ungefär lika snabba. (Waw:en som testades var Waw002, den starkaste (och tyngsta) som nånsin som byggdes, numera väger en Waw 30kg). Hur snabb en VK:4 är måste testas helt enkelt. Det är inte för att den liknar en Flevo Alleweder att den är lika snabb. Det kan finnas stora skillnader ändå. Se på Flevo-AW, Alligt-AW och Versatile. Flevo AW i testet är riktig snabb, mycket beror på skick och/eller fintrimning. Jag skulle säga gissa att VK4 ligger mellan Alligt och Versatile i testet. Hälsar, Frederik ----- Original Message ---- From: B D <be_dal(a)yahoo.se> To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Sent: Thursday, October 18, 2007 10:30:43 PM Subject: [hpvs] bygg din velomobil Här har jag hittat några gamla siffror: " ... The Ligfiets& (NHPV club magazine) report on velomobiles rated the WAW high for speed. Average speeds in kilometers per hour on 8 laps of 250 meters in the Alkmaar velodrome (ridden by Allert Jacobs, maintaining a heartrate of 140/minute in an attempt to produce a constant 210 Watt power output) were as follows for the nine tested velomobiles: Quest 43.7 WAW 43.2 Mango 41.2 Flevo-AW 40.0 Go-one 37.8 Alligt-AW 37.8 Cab-Bike 37.6 Cab-Bike speedster 36.2 Versatile 34.0 (There has been some discussion of other factors that could have affected the speeds, but I think we can assume that the Quest and WAW are fast velomobiles.) . Ligfiets&'s writers (Rembrandt Bakker, Bert Hoge, and Frank van der Laan) also measured the weights of the velomobiles in the test: Quest 33.8 kg WAW 37.5 Mango 32.7 Flevo-AW 37.6 Go-one 29 Alligt-AW 36 Cab-Bike 39.4 Cab-Bike speedster 36.6 Versatile 40.3 (These weights are generally higher than the manufacturers' listed weights and reflect the actual measured weight of the complete velomobiles.) ." Personligen med min ringa erfarenhet i ämnet tycker jag det känns som om velomobiler är i början av sin utveckling. Det finns mycket kvar att göra. Det gäller inte minst vikt, material och mångsidighet. En velomobil är tung och är därmed inte rapp. Att sätta ett elmotorsystem för knuff i uppförsbackar och vid acceleration kan vara skoj. Då duger nog en Alleweder långt. Dock var det en i Florida som hade en Alleweder med hjälpmotor. Han låg på en hel del plus motor för att göra kring 32 km/h på plan väg - något som jag gör lätt i Mangon utan motor, så man kan undra lite över siffrorna ovan, som antyder att Mangon och Allewedern ligger nära varandra i prestanda. Mangon är nog också bra mycket kvickare p g a den lägre vikten. Jag mejlade ett tag med en i England som köpte en Alleweder men som var över och testade en del velomobiler och han tyckte att Mangon gled iväg nästan lika lätt som Questen. Men idag finns ju lättare varianter av Alleweder, kanske något som andra känner bättre till än jag. Har för mig att jag läst vikten 31 kg på någon variant, vilket ju är rätt okej. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052 _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS(a)lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS(a)lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs -- Jag använder gratisversionen av SPAMfighter för privata användare. 1254 spam har blivit blockerade hittills. Betalande användare har inte detta meddelande i sin e-post. Hämta gratis SPAMfighter här: http://www.spamfighter.com/lsv _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS(a)lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs -- Jag använder gratisversionen av SPAMfighter för privata användare. 1254 spam har blivit blockerade hittills. Betalande användare har inte detta meddelande i sin e-post. Hämta gratis SPAMfighter här: http://www.spamfighter.com/lsv _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS(a)lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs

3 2

Re: SV: [hpvs] Vad betyder ett stopp översatt till körsträcka energimässigt?
by Frederik A. Van De Walle 27 Oct '07

27 Oct '07

Stämmer! ----- Original Message ---- From: Krister Spolander <krister(a)spolander.se> To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Sent: Saturday, October 27, 2007 10:44:54 AM Subject: SV: [hpvs] Vad betyder ett stopp översatt till körsträcka energimässigt? Tack Frederik Ett stopp med dessa förutsättningar (20 km/h och 90 kg ekipage) kräver alltså ett extra energitillskott som motsvarar en omväg på 77,7 meter, eller hur? Och tack Erik för referensen till den intressanta artikeln Why bicyclists hate stop signs. Mvh Krister -----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces(a)lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Frederik A. Van De Walle Skickat: den 27 oktober 2007 10:20 Till: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Ämne: Re: [hpvs] Vad betyder ett stopp översatt till körsträcka energimässigt? Svaret kan vara ganska enkel. Cyklisten förlorar helt sin kinetisk (rörelse) energi vid inbromsningen, som han/hon då måste återställa. Förlusten är då lika med denna energi som är 0,5 x m x v². Mycket beror alltså på hur snabbt cyklisten cyklar, dvs. en som cyklar snabbt blir förhållandevis mer störd av ett stopp. Med tanke på den stora spridningen som finns i effekt mellan olika människor, så blir även svaga cyklister mer störda förhållandevis. Svaret i ditt konkreta exempel är: v = 20km/h = 5,55 m/s v² är då ungefär = 31 m²/s² Ek=0,5 x m x v²=0,5 x 90kg x 31 m²/s²= 1395 joule Om vi antar att din cyklist trampar 100w för att cykla 20km/t, så blir det en "energimässig tidsförlust" på 14 sekunder. Alltså, det tar drygt 14 sekunder att trapa ihop 1395 joule vid 100w, detta är alltså INTE accelerationstiden och INTE tidsförlusten pga att man måste ta sig upp i fart igen. Tycker dock att konceptet av "energimässigt tidsförlust" är ett intressant koncept. Det är ganska rimligt att lägga till denna tid till stopptiden och den tiden som man tappade för att man behöver accelerera till marschfart igen. Sammanlagt blir det ganska mycket tid man förlorar och kan vara en intressant mått för hur störande en (onödig) stopp upplevs av en cyklist. Mvh, Frederik ----- Original Message ---- From: Krister Spolander <krister(a)spolander.se> To: hpvs(a)lists.lysator.liu.se Sent: Saturday, October 27, 2007 9:19:38 AM Subject: [hpvs] Vad betyder ett stopp översatt till körsträcka energimässigt? Som cyklist vill man ju inte gärna bromsa bort rörelseenergin utan vill ha ett jämnt och stadigt flyt, utan onödiga stopp och inbromsningar. Låt säga att cyklisten pinnar på i 20 km/tim, ekipaget väger 90 kg, men sen tvingas till ett stopp. Vad kostar det energimässigt att sen accelerera upp till marschfarten igen? Och, hur långt skulle cyklisten kunnat köra med den energiinsatsen om han sluppit stoppet. Kan någon, mera förtrogen med fysikens lagar än jag, översätta vad ett stopp betyder i förlängd resväg energimässigt? Mvh Krister _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS(a)lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS(a)lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS(a)lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs

2 1

Re: [hpvs] Vad betyder ett stopp översatt till körsträcka energimässigt?
by Frederik A. Van De Walle 27 Oct '07

27 Oct '07

Svaret kan vara ganska enkel. Cyklisten förlorar helt sin kinetisk (rörelse) energi vid inbromsningen, som han/hon då måste återställa. Förlusten är då lika med denna energi som är 0,5 x m x v². Mycket beror alltså på hur snabbt cyklisten cyklar, dvs. en som cyklar snabbt blir förhållandevis mer störd av ett stopp. Med tanke på den stora spridningen som finns i effekt mellan olika människor, så blir även svaga cyklister mer störda förhållandevis. Svaret i ditt konkreta exempel är: v = 20km/h = 5,55 m/s v² är då ungefär = 31 m²/s² Ek=0,5 x m x v²=0,5 x 90kg x 31 m²/s²= 1395 joule Om vi antar att din cyklist trampar 100w för att cykla 20km/t, så blir det en "energimässig tidsförlust" på 14 sekunder. Alltså, det tar drygt 14 sekunder att trapa ihop 1395 joule vid 100w, detta är alltså INTE accelerationstiden och INTE tidsförlusten pga att man måste ta sig upp i fart igen. Tycker dock att konceptet av "energimässigt tidsförlust" är ett intressant koncept. Det är ganska rimligt att lägga till denna tid till stopptiden och den tiden som man tappade för att man behöver accelerera till marschfart igen. Sammanlagt blir det ganska mycket tid man förlorar och kan vara en intressant mått för hur störande en (onödig) stopp upplevs av en cyklist. Mvh, Frederik ----- Original Message ---- From: Krister Spolander <krister(a)spolander.se> To: hpvs(a)lists.lysator.liu.se Sent: Saturday, October 27, 2007 9:19:38 AM Subject: [hpvs] Vad betyder ett stopp översatt till körsträcka energimässigt? Som cyklist vill man ju inte gärna bromsa bort rörelseenergin utan vill ha ett jämnt och stadigt flyt, utan onödiga stopp och inbromsningar. Låt säga att cyklisten pinnar på i 20 km/tim, ekipaget väger 90 kg, men sen tvingas till ett stopp. Vad kostar det energimässigt att sen accelerera upp till marschfarten igen? Och, hur långt skulle cyklisten kunnat köra med den energiinsatsen om han sluppit stoppet. Kan någon, mera förtrogen med fysikens lagar än jag, översätta vad ett stopp betyder i förlängd resväg energimässigt? Mvh Krister _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS(a)lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs

2 1

Re: [hpvs] Vad betyder ett stopp översatt till körsträcka energimässigt?
by Frederik A. Van De Walle 27 Oct '07

27 Oct '07

Liten förtydligande: energimässig tidsförlust är alltså ett försök att göra energin, i detta fall 1395 joule, lite mer konkret. Dessa 14 sekunder betyder alltså att cyklisten för samma energi som förlorades och behövdes återställas vid ett stopp, hade kunnat fortsätta cykla i 14 sekunden (vid hans normala fart, 20km/t). ----- Original Message ---- From: Frederik A. Van De Walle <favdw(a)yahoo.com> To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Sent: Saturday, October 27, 2007 10:20:02 AM Subject: Re: [hpvs] Vad betyder ett stopp översatt till körsträcka energimässigt? Svaret kan vara ganska enkel. Cyklisten förlorar helt sin kinetisk (rörelse) energi vid inbromsningen, som han/hon då måste återställa. Förlusten är då lika med denna energi som är 0,5 x m x v². Mycket beror alltså på hur snabbt cyklisten cyklar, dvs. en som cyklar snabbt blir förhållandevis mer störd av ett stopp. Med tanke på den stora spridningen som finns i effekt mellan olika människor, så blir även svaga cyklister mer störda förhållandevis. Svaret i ditt konkreta exempel är: v = 20km/h = 5,55 m/s v² är då ungefär = 31 m²/s² Ek=0,5 x m x v²=0,5 x 90kg x 31 m²/s²= 1395 joule Om vi antar att din cyklist trampar 100w för att cykla 20km/t, så blir det en "energimässig tidsförlust" på 14 sekunder. Alltså, det tar drygt 14 sekunder att trapa ihop 1395 joule vid 100w, detta är alltså INTE accelerationstiden och INTE tidsförlusten pga att man måste ta sig upp i fart igen. Tycker dock att konceptet av "energimässigt tidsförlust" är ett intressant koncept. Det är ganska rimligt att lägga till denna tid till stopptiden och den tiden som man tappade för att man behöver accelerera till marschfart igen. Sammanlagt blir det ganska mycket tid man förlorar och kan vara en intressant mått för hur störande en (onödig) stopp upplevs av en cyklist. Mvh, Frederik ----- Original Message ---- From: Krister Spolander <krister(a)spolander.se> To: hpvs(a)lists.lysator.liu.se Sent: Saturday, October 27, 2007 9:19:38 AM Subject: [hpvs] Vad betyder ett stopp översatt till körsträcka energimässigt? Som cyklist vill man ju inte gärna bromsa bort rörelseenergin utan vill ha ett jämnt och stadigt flyt, utan onödiga stopp och inbromsningar. Låt säga att cyklisten pinnar på i 20 km/tim, ekipaget väger 90 kg, men sen tvingas till ett stopp. Vad kostar det energimässigt att sen accelerera upp till marschfarten igen? Och, hur långt skulle cyklisten kunnat köra med den energiinsatsen om han sluppit stoppet. Kan någon, mera förtrogen med fysikens lagar än jag, översätta vad ett stopp betyder i förlängd resväg energimässigt? Mvh Krister _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS(a)lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS(a)lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs

1 0

Vad betyder ett stopp översatt till körsträcka energimässigt?
by Krister Spolander 27 Oct '07

27 Oct '07

Som cyklist vill man ju inte gärna bromsa bort rörelseenergin utan vill ha ett jämnt och stadigt flyt, utan onödiga stopp och inbromsningar. Låt säga att cyklisten pinnar på i 20 km/tim, ekipaget väger 90 kg, men sen tvingas till ett stopp. Vad kostar det energimässigt att sen accelerera upp till marschfarten igen? Och, hur långt skulle cyklisten kunnat köra med den energiinsatsen om han sluppit stoppet. Kan någon, mera förtrogen med fysikens lagar än jag, översätta vad ett stopp betyder i förlängd resväg energimässigt? Mvh Krister

2 1

20"-gaffel
by Per Eric Rosén 26 Oct '07

26 Oct '07

Hej! Kanske varit uppe för, men: Finns det någon affär i Stockholm, Malmö eller Köpenhamn (ska dit 27/11 och köpa en Volae ...) som säljer framgaffel i CrMo eller något annat hyfsat lätt, för 406 mm-hjul? /Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per(a)rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311

5 5

Re: [hpvs] Lådcykel och vinnare är...
by Erik Stenlund 26 Oct '07

26 Oct '07

Alla de testade cyklarna hade emrm ett (triobiken två) hjul för mycket. Vinnaren var den som hade lättast att tippa i en forcerad manöver - är det säkert? Jag håller på två hjul. Lite längre kanske, men mycket smidigare. nåd och frid erik ----- Original Message ---- From: Jan-Inge Ljungberg <jan-inge.ljungberg(a)folkbildning.net> To: hpvs(a)lists.lysator.liu.se Sent: Thursday, October 25, 2007 8:36:50 AM Subject: [hpvs] Lådcykel och vinnare är... Hittat på velorution.com Recently a consumers affair programme on Danish TV put the Christiania tricycle, the Nihola tricycle and the new Trio tricycle to the test. You can see the programme here http://tinyurl.com/ywb2rw The three tests (by mothers and kids, by a mechanic and by professional cyclist) yielded a clear winner: the Christiania was favoured for its roominess, its manoevrability, its simple and solid construction and reliability. Interestingly, children seem to prefer the somewhat more spartan interior of the Christiania cargo box to the more curvy compartments of the ‘designer trikes’. ´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º> Jan-Inge Ljungberg Falsterbovägen 35 C 239 33 Skanör 040-453774 0702092563 webmaster(a)liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org Skype: hpvfriend http://www.last.fm/user/hpvfriend _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS(a)lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com

3 2

Lådcykel och vinnare är...
by Jan-Inge Ljungberg 25 Oct '07

25 Oct '07

Hittat på velorution.com Recently a consumers affair programme on Danish TV put the Christiania tricycle, the Nihola tricycle and the new Trio tricycle to the test. You can see the programme here http://tinyurl.com/ywb2rw The three tests (by mothers and kids, by a mechanic and by professional cyclist) yielded a clear winner: the Christiania was favoured for its roominess, its manoevrability, its simple and solid construction and reliability. Interestingly, children seem to prefer the somewhat more spartan interior of the Christiania cargo box to the more curvy compartments of the designer trikes. ´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º> Jan-Inge Ljungberg Falsterbovägen 35 C 239 33 Skanör 040-453774 0702092563 webmaster(a)liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org Skype: hpvfriend http://www.last.fm/user/hpvfriend

2 1

Re: [hpvs] holland jämfört med sverige
by Erik Stenlund 24 Oct '07

24 Oct '07

Undersökningen tycks visa att kollisioner mellan bil och cykel i hög grad är cyklistens fel (bil kör på cykeln i främre delen vid passage av övergångsställe) Det visar igen att det är insidan av huvudet som är viktigast. (Även om det inte är fel med något stötdämpande utanpå - jag är inte dogmatisk åt någondera hållet och det är ju ofta minst två inblandade i en olycka) Frågan är vad man kan göra på lokalplanet för att förbättra infrastrukturen och säkerheten. Hänger vi med i planeringen av nya cykelbanor och vid ombyggnaden av övergångsställen. Man kan alltid lämna in en spontanremiss på förslag. Hur mycket kan jag som vanlig medlem använda mig av föreningens namn i ett sådant sammanhang? Man vill ju ge intrycket av att "vi är många". nåd och frid erik ----- Original Message ---- From: Martin Norbäck <martin(a)norpan.org> To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Sent: Tuesday, October 23, 2007 4:45:18 PM Subject: Re: [hpvs] holland jämfört med sverige Hittade bara siffror från 1997 (E Pasanen: http://www.bikexprt.com/research/pasanen/helsinki.htm) Sverige har 0,9 cykelkilometer per person och dag. Holland har 3. Om man avrundar lite så innebär det 6 gånger så många cykelkilometer i Holland. Holland har det lägsta dödstalet per cyklad kilometer: 1,6 döda per 100 000 000 kilometer. Sverige har 1,8. Hälsningar Martin Den 2007-10-23 skrev Olaf Johansson <noll(a)telia.se>: > DN har en liten artikel om holländsk cykeltrafik: > > http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=148&a=707974 > > Det som slog mig var uppgiften på slutet att förra året dog 216 cyklister i den holländska trafiken. Det är lika många cyklister som omkommit under 2001–2005 i sverige. Visserligen finns det 16 milj holländare men ändå! Det är ju så välordnat där för cyklisterna ... eller är det inte det? > > > > _______________________________________________ > HPVS mailing list > HPVS(a)lists.lysator.liu.se > http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs > __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com

3 4

holland jämfört med sverige
by Olaf Johansson 24 Oct '07

24 Oct '07

DN har en liten artikel om holländsk cykeltrafik: http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=148&a=707974 Det som slog mig var uppgiften på slutet att förra året dog 216 cyklister i den holländska trafiken. Det är lika många cyklister som omkommit under 20012005 i sverige. Visserligen finns det 16 milj holländare men ändå! Det är ju så välordnat där för cyklisterna ... eller är det inte det?

10 22

Jump to page:

2026

2025

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

2005

2004

2003

2002

2001

HPVS