DN har en liten artikel om holländsk cykeltrafik:
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=148&a=707974
Det som slog mig var uppgiften på slutet att förra året dog 216 cyklister i den holländska trafiken. Det är lika många cyklister som omkommit under 20012005 i sverige. Visserligen finns det 16 milj holländare men ändå! Det är ju så välordnat där för cyklisterna ... eller är det inte det?
Hittade bara siffror från 1997 (E Pasanen: http://www.bikexprt.com/research/pasanen/helsinki.htm)
Sverige har 0,9 cykelkilometer per person och dag. Holland har 3. Om man avrundar lite så innebär det 6 gånger så många cykelkilometer i Holland.
Holland har det lägsta dödstalet per cyklad kilometer: 1,6 döda per 100 000 000 kilometer. Sverige har 1,8.
Hälsningar Martin
Den 2007-10-23 skrev Olaf Johansson noll@telia.se:
DN har en liten artikel om holländsk cykeltrafik:
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=148&a=707974
Det som slog mig var uppgiften på slutet att förra året dog 216 cyklister i den holländska trafiken. Det är lika många cyklister som omkommit under 2001–2005 i sverige. Visserligen finns det 16 milj holländare men ändå! Det är ju så välordnat där för cyklisterna ... eller är det inte det?
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Hur många kilometer måste man köra bil innan man dör? Ja, ni förstår vad jag menar... hur många bilister som går åt per 100 000 000 km. Vore en intressant jämförelse.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://se.meetic.yahoo.net
Ah, det fanns ju med i materialet... slarvigt av mig. Urk, fem gånger farligare att cykla än åka motorburet.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Jag såg inte att det fanns med. Det fanns med en jämförelse av "injuries" men inte av "fatalities".
Här finns annan statistik, som inte räknar med bilister på motorvägar av den anledningen att dom är extremt säkra och det som man vill jämföra är jämförbara resor med cykel och bil.
http://cyclehelmets.org/1026.html#distance
där får man en lite mer nyanserad bild av skaderisken.
Hälsningar Martin
Den 2007-10-23 skrev B D be_dal@yahoo.se:
Ah, det fanns ju med i materialet... slarvigt av mig. Urk, fem gånger farligare att cykla än åka motorburet.
/Bruno
__________________________________________________________Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052 _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Tack Martin! Mycket intressanta siffror, tvivelsutan mer nyanserade när statistiken visas mer tydligt på det där sättet. Men också helt annorlunda än den finska rapporten, eftersom i den är risken större än i bil.
Antagligen kan man själv påverka risken en hel del när man cyklar. Genom att använda dubbdäck vintertid och genom att inte lita på att bilar ser en, och att man ser till att hålla sig så synlig som möjligt - en kombination av defensivt och offensivt cyklande.
Den finska rapporten är rätt så nedslående. I städer är det ingen idé att börja cykla för den lucka man ger då som bilist som börjar cykla istället fylls bara av en annan bilist. Dessutom är det mycket farligare att cykla enligt den rapporten än att köra bil. Cykling tar dessutom resurser från de allmänna fortskaffningsmedlen. Minus, minus, minus för cykling! Men det är en finsk rapport. Kanske man problematiserar mer där än ser möjligheter? Det största problemet med cyklandet enligt den här rapporten är bilister som helt enkelt kör på cyklister. Men jag har läst någonstans att den vanligaste cykelolyckan är singelolycka utan att någon bil är inblandad. Hur stämmer detta? Hur mycket kan man lita på den finska rapporten egentligen?
Det största problemet är väl att cykelmiljön utformas av dem som inte cyklar. Kontorsnissar får ju inte cykla på jobbet av arbetsmiljöskäl... 8=/
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://se.meetic.yahoo.net
Martin Norbäck wrote:
Jag såg inte att det fanns med. Det fanns med en jämförelse av "injuries" men inte av "fatalities".
Här finns annan statistik, som inte räknar med bilister på motorvägar av den anledningen att dom är extremt säkra och det som man vill jämföra är jämförbara resor med cykel och bil.
http://cyclehelmets.org/1026.html#distance
där får man en lite mer nyanserad bild av skaderisken.
Den statistiken tyder på att jag som snart fyller 50 bör sluta cykla och köra bil istället.
Henning (fd liggist?)
Jag undrar hur statistiken påverkas av att man är liggist? Och vidare, om man cyklar trike? Fast än blir man uppmärksammad, än så syns man inte trots att man ligger ut åt mitten i en vit velomobil med flammor på sidona för att svänga (har jag sett på bilister som varit på gång att köra iväg fast jag var mitt i svängen och de stod stilla som om de såg mig... ja ja, ögonkontakt, men det är inte alltid som jag kan uppfatta sådant). Kanske man som cyklist också skulle ha lyse på dagtid? Men det skulle väl kräva mycket kraftigare lyse för att göra skillnad.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Har du ingen barnvimpel på liggisen? Vimplen gör underverk, bilisterna tror att det kommer en fem åring som är på rymmen :roll:
På triken har jag vimpel, men inte på den strömlinjeformade velomobilen... den är liksom stor och iögonfallande ändå.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
2007/10/23, Lasse lasse_vasteras@hotmail.com:
Har du ingen barnvimpel på liggisen? Vimplen gör underverk, bilisterna tror att det kommer en fem åring som är på rymmen :roll:
Du tror väl inte seriöst att det hjälper att ha vimpel på liggcykel. Det är bättre att INTE cykla på cykelbanan.
/Mars
Jag har vimpel på triken mest för att slippa diskussioner, folk påstår att jag inte syns, och för att det i alla fall får mig att känna mig lite tryggare - dock utan att släppa uppmärksamheten. Problemet med cykelbanor är väl åt båda hållen - på dem släppar cyklisten uppmärksamheten och bara störtar fram i falsk säkerhetskänsla trots att sikten ofta är dålig på dem, samtidigt som bilisterna inte uppmärksammar cykelbanor. Dessutom ska ju cyklister alltid stanna, och den vetskapen gör att bilister verkar tro att det i det närmaste är legitimt att köra på cyklister, eller i alla fall inte uppmärksamma dem. Gävle är exempel på en stad där det bedrivs hätsk kampanj mot cyklister sedan en cyklist hutat åt en politiker som vinglade ute på en cykelbana, varvid nämnda cykelbana togs bort och skyltar sattes upp med uppmaningen att cyklister alltid ska stanna. Här i Hallstahammar är det än så länge annorlunda. Många stannar t o m flera meter från korsningen för att släppa fram en, och det gäller också för vanliga upprätta cyklar. Den där finska rapporten liknar också en kampanj mot cyklister.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Den tis, 23 oktober 2007 22:15 skrev Mars:
2007 10 23, Lasse :
Har du ingen barnvimpel på liggisen? Vimplen gör underverk, bilisterna tror att det kommer en fem åring som är på rymmen :roll:
Du tror väl inte seriöst att det hjälper att ha vimpel på liggcykel. Det är bättre att INTE cykla på cykelbanan.
/Mars
Jo, det hjälper med vimpel vare sig man är på cykelbana eller väg. Eftersom jag inte syns över en häck eller motorhuv på en bil då toppen på min hjälm är ca 80cm från backen. Men som vanligt får man utgå från att ingen sett en.
[quote title=Den ons, 24 oktober 2007 19:10 skrev B D:]Men hur stämmer det med att cyklister alltid ska stanna för bil på cykelbana? För det är väl så det är? Det är den kampanjen man driver i Gävle bl a.
/Bruno
Nej, inte alltid som cykelisten ska lämna företräde men ofast är det så. http://publikationswebbutik.vv.se/upload/1604/88513_overgangsstallen_och_cyk...
Vägverket har get sex kommuer möjlighet att införa "cykelfartsgator", Västerås har nu kommit på var man kan anlägga den första och till sommaren så är det kanske verklighet.
Tack Lasse. Ja, det var ju inga konstigheter. Intressant med rondell, som ses som en korsning när man svänger ur den. Det står inte vad som gäller när man svänger in men antagligen är det cyklarna som ska väja då. Tydligt är att påståendet att cyklister alltid ska väja är inte sant.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Yahoo! http://shopping.yahoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=969150...
Man ska nog inte bara fundera på om man ska sluta cykla när man blir äldre - man bör nog sluta köra bil också. Och ska man tro siffrorna från hjälmskräcksidan så ska man nog sluta leva eftersom det är farligt.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Ett sätt vore att kombinera cykel med kollektiva färdmedel. Långa sträckor som är farliga åker man kollektiva och korta sträckor där det inte finns kollektivt just då cyklar man. Vi får kräva att bussar och tåg byggs så cyklar kan vara med.
07-10-23 22.21, skrev Fred Werter på fredwerter@nerdshack.com följande:
Ett sätt vore att kombinera cykel med kollektiva färdmedel. Långa sträckor som är farliga åker man kollektiva och korta sträckor där det inte finns kollektivt just då cyklar man. Vi får kräva att bussar och tåg byggs så cyklar kan vara med.
Nej, det är bättre att kräva att bilarna kör långsammare och försiktigare så att cyklar kan vara med. Krister Spolander var på radion och propagerade för cykelbanor på landsbygden så att man kan cykla en mil mellan orterna. Det tar en halvtimme på en bra cykelbana.
Fast egentligen tycker jag att man ska kräva alla tre!
Erik Sandblom
Hårresande siffror. Vi måste genast börja arbeta för att begränsa cyklingens popularitet. Varför är cykling så farligt? Hur kommer det sig att vi är säkrare om vi kör bil i hundra knyck än om vi cyklar i femton?
Man kan räkna på vilket fordon som bidrar med krockvåldet också. Dvs, ton-tunga motorfordon utgör en fara för övrig trafik. Vill man göra livet bättre för vanliga trafikanter är det bäst att ta bort (eller separera, eller i alla fall 30-km/h-begränsa) motortrafiken. Dessutom skadar man sina medtrafikanter (och grannar) med PM10, PAH osv.
Att cyklister råkar illa ut betyder inte att de är problemet. (dessutom är det fortfarande farligare hjärt-kärlmässigt att *inte* cykla :-)
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Man kan inte kräva att bilister kör långsammare. Då blir det ramaskri. Däremot kan vi skapa trafikmiljöer som inbjuder till försiktig körning och som premierar fotgängare och cyklister. Att blanda cyklister och fotgängare är däremot ett vansinne som fått pågå för länge, och att dra cykelbanor uppe på trottoarer. Det visar på vilken inställning de som bestämmer har mot cyklar. Effektiva cykelvägar eller avdelade cykelstråk på vägar mellan städer, eller bara att vägarna är hyfsat cykelsäkra genom att erbjuda tillräckligt utrymme, vore bra. Jag tycker man kan ha upp till 1,5 timme som riktmärke för cykelbana mellan samhällen, d v s 2,5-4 mil. 1,5 timme är en rimlig tid för pendling enligt ams, så det är ett officiellt riktmärke. Varför ska bara bilister få pendla i 1,5 timme? Dessutom går inte bussar överallt, eller rör sig i det närmaste inte fortare än en cykel. Jag kollade vid ett tillfälle hur det skulle vara att ta sig till ett jobb i en ort fyra mil bort, bara för att konstatera att med cykel hade varit man lika snabb som med allmänna fortskaffningsmedel... fast vintern är ju ett problem förstås om det gäller annat än vikariat under cykelvänlig säsong.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
24 okt 2007 kl. 10.54 skrev B D:
Man kan inte kräva att bilister kör långsammare. Då blir det ramaskri.
Jodå, det kan man, om man vill. Friggagatan i Göteborg har numera 40 Km/h i skyltad hastighet på grund av buller och miljöstörningar. Medelhastigheten har sjunkit från 47 Km/h till 43 Km/h, om jag kommer ihåg siffrorna rätt. Jag cyklade den med budcykeln för en vecka sedan, och den kändes bättre än förut. Det var inte riktigt samma stress och tryck från bilarna som tidigare.
Så det går faktiskt, om Vägverket och/eller kommunen bestämmer sig.
*Ord!*
/Bruno
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Det finns exempel på gator med 30-begränsning där farten är betydligt upptrissad - man helt enkelt struntar i att det är 30. 40 är nog lättare att efterleva eftersom det inte känns lika plågsamt långsamt i en bil. Jag tror inte det ger sig av sig själv att skapa utrymme för cyklarna. Det är en kamp att motverka ovilja och fördomar. Jag har ingen statistik på det hela men nog är det bra ofta man får höra att det är besvärligt och farligt att cykla, oftare än jag hör någon säga något bra om cykling. Och cyklarna tar resurser och utrymme från bilarna, något som många som använder bil dagligen knappast kan tycka är bra. Jag tror i alla fall att man får vara beredd på att det kan finnas en hel del motvilja att stångas mot när man vill skapa utrymme för cyklister. Till detta ska man lägga, har jag förstått, stridigheterna mellan cykelförbunden.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Yahoo! http://shopping.yahoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=969150...
Vilken liten nonsensartikel det var i DN. Suck.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
-
B D -
Erik Sandblom -
Fred Werter -
Henning Wright -
Lasse -
Marcel van Eijk -
Martin Norbäck -
Olaf Johansson -
Per Eric Rosén -
Peter Markusson