- HPVS - lists.lysator.liu.se

Äntligen...
by Petter Björnsson 19 Nov '02

19 Nov '02

Japp, då blev man äntligen fullvärdig då. I källaren står en vackert nattblå Streetmashine GT och ruvar. Har även hunnit ta ett antal provturer sedan jag fick mina mekaniska Avid-skivbromsar i förra veckan.(tänkte att de skulle vara enklare att mekka med än hydralbromsarna man kunde få monterade i orginal). Bromsarna funkar suveränt, när de väl var fastsskruvade tog de fem minuter att justera sen var det bara att köra. Jag bor högt upp på Frösöberget så man kan nog behöva lite bromskraft... Men nu tänker ni väl; SmGT den har ju bara två hjul och i Östersund borde det väl vara snöigt och halt nu. Stämmer förvisso men jag tänkte att lite snö inte skulle stoppa mig från att provköra. Så jag tog och beställde ett Nokian Hakka WXC 300-däck till bakhjulet och hemdubbade ett Nokian Ragahit 20" m h a montageskruv(platta breda rundade skallar) till framhjulet. Det går mycket bättre än jag nånsin hade hoppats. Körde till och med lite "offpist" igår d v s rakt över en gräsmatta med ca 20 centimeters snötäcke och behövde inte sätta ner foten en enda gång. Cykeln är enormt stabil. En sak jag märkt är att det slirar lite lättare i uppförsbackarna än med min MTB men med de 300 dubbarna i bakdäcket klarar man ändå det mesta. En annan är att det skulle vara skönt att ha några lättare växlar att ta till, ska leta efter en mindre klinga att sätta fram. Nä nu ska jag ut och rulla lite på de månskensbelysta vintervägarna... Helnöjd rookie :) Petter ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "Titt som taitt blea de maunda möan men alldri blea de löada kwöill, sa draingen."(Gammal blekingsk visdom) Petter Björnsson Vandrarvägen 21 832 46 FRÖSÖN Tel: 063 / 10 23 56 E-post: petter.pipare(a)spray.se ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

2 1

PR-verksamhet
by Fridqvist, P.A.S. 19 Nov '02

19 Nov '02

I somras deltog jag i "Kristianstad runt", ett årligen återkommande cykel-motionslopp vid Kristianstad i Skåne, rätt kort, några mil bara. Det finns säkert massor av liknande evenemang runt om i Sverige där man inte bryr sig om typen av cykel, och där liggyklister alltså kan delta utan problem. Jag skulle vilja föreslå att vi (hrm webmaster) gör en lista på vår site med info om sådana lopp. De skulle kunna ge en utmärkt möjlighet att sprida PR. I år hade jag tyvärr inte funderat på PR innan jag startade, så jag startade i första gruppen och trampade på rätt bra. Därför blev nog PR-effekten inte så värst, de flesta hade jag bakom mig hela tiden... Nästa år tänker jag lägga upp det bättre, starta bland de första, pinna på bra till första kontrollen, sedan vänta vid varje kontroll en bra stund, för att till slut komma i mål bland de sista. Jag ska oxo försöka synas i lokaltidningen... Och jag ska ha med mig PR-material, både för min hoj och för liggcykling i allmänhet. Så detta är ett upprop. Skriv till listan redan nu om alla sådana lopp ni känner till, så att vi kan vara förberedda till nästa år. === Ett annat sätt att sprida PR skulle kunna vara att delta i Cykefrämjandets och Cykelsällskapets lokala cykelevenemang. Man blir medlem i dessa föreningar, sedan tar man med sig sin hoj och visar upp sig. Men man bör nog ligga lågt med aktiv PR, det räcker att svara på frågor, tycker jag. Jag kanske gör en insats på detta område nästa år oxo. Medlem är jag redan... Sverker -- Sverker Fridqvist, PhD Eindhoven University of Technology Faculty of Architecture * Design Systems Group http://www.ds.arch.tue.nl/General/Staff/sverker

5 4

Cyclevisionskärmsläckare för Windows
by Jan-Inge Ljungberg 18 Nov '02

18 Nov '02

Hej kamrater liggister Ibland får man lite tid över så då kan man göra exempelvis en skärmsläckare. Jag har gjort en från mina Cyclevisionbilder från 2002. Tyvärr fungerar skärmsläckaren bara för windowsdatorer. Har ni gott om tid eller bra uppkoppling så ladda ner på följande ställen. OBS filen är på 6.1 MB men innehåller 102 stora bilder! För dig som vill se filen innan nerladdningen börjar.... http://www.folkbildning.net/~charlie.hakansson/screensaver Eller ladda ner direkt.... http://www.folkbildning.net/~charlie.hakansson/screensaver/Cyclevision2002.… När du laddat ner filen så klicka på den för att installera. Lycka till hälsar Jan-Inge *:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:* Jan-Inge Ljungberg webmaster(a)liggister.org www.liggister.org

4 4

RE: [hpvs] 406 med dubbar
by Lennart Håkansson (ESE) 16 Nov '02

16 Nov '02

...skidor på framhjulet är inte att rekommendera.... en gång i tiden byggdes det en "snowracer" hemma, vi hade en skida fram, det gick inte att styra med ! svängde man för mycket vände hela skiten och fick helt plötsligt grepp, då vart det en flyracer istället ! /LH -----Original Message----- From: B D [mailto:be_dal@yahoo.se] Sent: den 13 november 2002 09:21 To: hpvs(a)lists.lysator.liu.se Subject: Re: [hpvs] 406 med dubbar Att skydda innerslangen med en uppklippt innerslang låter ju överkomligt. --- Peter Parnes <peppar(a)cdt.luth.se> skrev: > > > (de som har butiken > är galningar som cyklar ned för skidbackar). Suveränt, men det behövs fler galningar! %=b... Det är de som gör livet värt att leva... Nedför skidbackar?? Hmm... kanske det går att spänna fast skidor på framhjulen... hmmmmm... /B _____________________________________________________ Gratis e-mail resten av livet på www.yahoo.se/mail Busenkelt! _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS(a)lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs

6 7

REA på M5 modell
by Jan-Inge Ljungberg 14 Nov '02

14 Nov '02

Hej liggister Säsongen är över och M5 rear ut en modell. M5 20/20 now only 1150 Euro (non EC inhabitants 966 Euro) Equipped with: Campa Mirage / Veloce 2 x 9. Including: rear carrier, rear LED. resin fenders. Frame color: white. Hämtat från http://www.m5-ligfietsen.com/english/modellen.htm Vårliga hälsningar.... *:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:* Jan-Inge Ljungberg webmaster(a)liggister.org www.liggister.org

1 0

ang dubbar
by G�ran Nicklasson 13 Nov '02

13 Nov '02

Inget nytt under solen http://hem.spray.se/grottor/artiklar/art_cykeltur.htm Fridens Göran N -------------------------------------------------------- Looking for a free email account? Get one now at http://www.freemail.com.au/ --------------------------------------------------------

1 0

NY Trike har landat...
by Anderz Näslund 13 Nov '02

13 Nov '02

HAllå ! Budfirman kom just med ett stort paket....... Så vi hörs om en stund när jag skruvat ihop den Anderz Plötsligt var jag inte lessen över att all snö töat och att vi har +8 grader ute.......

2 1

RE: [hpvs] NY Trike har landat...
by Fridqvist, P.A.S. 13 Nov '02

13 Nov '02

Inte dax för tomten redan, eller? -----Original Message----- From: Anderz Näslund [mailto:anderz.naslund@eductus.com] Sent: 13 November 2002 12:39 To: Hpvs(a)Lists.Lysator.Liu.Se Subject: [hpvs] NY Trike har landat... HAllå ! Budfirman kom just med ett stort paket....... Så vi hörs om en stund när jag skruvat ihop den Anderz Plötsligt var jag inte lessen över att all snö töat och att vi har +8 grader ute.......

2 1

Re: Dubbd�ck
by B D 13 Nov '02

13 Nov '02

Fick just svar från Nokian. Inga av deras nuvarande 406-däck är lämpade att dubba. /B _____________________________________________________ Gratis e-mail resten av livet på www.yahoo.se/mail Busenkelt!

1 0

SV: [hpvs] Re: [hpvs] närKONTAKT av tredje graden!
by Hans.Laurell＠vv.se 13 Nov '02

13 Nov '02

Jag anmäler mig till listan eftersom jag verkar vara ganska ensam, än så länge i Dalarna. Hans Laurell som trampar en fjädrad Challenge Taifun. Hemvist: Ornäs mellan Falun och Borlänge. -----Ursprungligt meddelande----- Från: Jan-Inge Ljungberg [mailto:Jan-Inge.Ljungberg@folkbildning.net] Skickat: den 1 november 2002 11:19 Till: hpvs(a)lists.lysator.liu.se Ämne: Re: [hpvs] Re: [hpvs] närKONTAKT av tredje graden! hpvs(a)lists.lysator.liu.se skriver: >Ingen dum idé. Själv fungerar jag som informell kontaktperson på det sätt >du beskriver genom att folk ringer och ber om råd och ber att få prova >någon av mina cyklar. Självklart kunde det vara en idé att göra det på >ett mera systematiskt sätt. >Kom med ett konkret förslag. > >Bo Dellensten Hej Bo kul att se dig på listan. Konkret förslag så här långt: Vi kollar intresset för förslaget om kontaktpersoner. Upprättar en lista om folk tycker det är OK. Tjatar på folk att anmäla sig till listan. Några idéer om personer finns ju redan. Försöker få ihop en träff med alla inblandade. Gör en checklista för kontaktpersoner. Vad de bör kunna och göra. Upprättar kontakt via exempelvis egen mailinglista eller telefonkedja. Få ut listan i Trampkraft och på hemsidan och även i Cykeltidningar (och övriga massmedier) i övrigt i Sverige. Om det finns många liggister i trakten ska man kanske försöka få igång en egen lokalavdelning. Vänliga hälsningar *:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:* Jan-Inge Ljungberg webmaster(a)liggister.org www.liggister.org _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS(a)lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs

4 8

Trampkraft nr:20, 2/02
by Mats Nilsson 13 Nov '02

13 Nov '02

Hej på oss Alla har förhoppningsvis fått Trampkraft och kanske även njutit (?) av den i helgen. Själv har jag hittat två sidor som bytt plats bägge handlade om Cyclevision så det var därför det slank igenom och det är mitt fel, ingen skugga över tryckningen. Det är sid 7&8 som skall byta plats med 25&26 och vice versa nu handlar bägge artiklarna om Cyclevision så det går kanske på ett ut. Den ena var mer om årets medan den andra mer för de som funderar på 2003. Prenumerationstalongen för Velovision tog slut så några blev utan :-(. moje har grepp på dem så de kommer att dyka upp med nästa nummer. För er som fått talong fundera på prenumeration. Kanske lämplig juklapp att sticka åt nära och kära med antydningar om vad du är intresserad av. Frusen Redaktör Mats Nilsson

1 0

HPVS lokalavdelningar
by Fridqvist, P.A.S. 12 Nov '02

12 Nov '02

Jan-Inge Ljungberg skrev: > Min taktik med > lokalavdelningar/kontaktpersoner är inte till för att > splittra HPV-Sverige > utan för att få mer lokalt engagemang och därmed stärka föreningen. Jag tror att aktiva lokalavdelningar med något slags regelbundna träffar är en mycket bra väg att bygga upp föreningen. Därför tycker jag att vi ska upprätta lokalavdelningar på alla ställen där det finns tillräckligt många inresserade medlemmar. Vad som är 'tillräckligt många' får medlemmarna på varje ort själva bestämma. Jag föreslår att lokalavdelningarna tills vidare inte upprättas formellt, antalet medlemmar är ännu inte stort nog för sådan byråkrati. Sverker

1 0

HPVS kontaktpersoner
by Jan-Inge Ljungberg 12 Nov '02

12 Nov '02

Hej alla liggister Jag efterlyste några kontaktpersoner runt om i landet tidigare här på listan. Jag har fått ihop ett antal lagom spridda över landet (ja ni vet hur Sverige ser ut och det går inte med lagom i detta land!). Meningen var/är att vi ska sprida deras namn och kontaktmöjligheter för att fånga in eventuella intresserade runt om i landet. Nedan listar jag personer med epostadresser. Nu finns det tillfälle att ångra sig antingen dra sig ur eller anmäla sig om du inte står på listan. Nästa steg är att personerna på listan presenterar sig med en text och gärna bild på sig själv och cykel. Jag tänkte att text och bild skulle införas i Trampkraft och på hemsidan. Meningen med detta är att man som liggist, nybliven liggist, intresserad av att bli eller nyinflyttad liggist, skulle få möjlighet att träffa liggister i någorlunda närhet. Vidare i presentationen skulle man kunna nämna aktiviteter i närområdet man har som liggist - lokala träffar, arrangemang, byggande osv. I Göteborg, Stockholm och Malmö tycker jag att vi kan arbeta för att lokalavdelningar upprättas och då kunde kanske kontaktpersonerna vara sammankallande/drivande för detta. Givetvis är detta bara förslag. Har ni något att invända eller tillföra så kom fram med era åsikter. Kontaktpersoner (frivilliga!) Bo Dellensten bo.dellensten(a)telia.com Stockholm Krister Spolander krister.spolander(a)chello.se Stockholm Mats Nilsson cykelmats(a)mariedal.ac Umeå Jan-Inge Ljungberg jan-inge.ljungberg(a)folkbildning.net Malmö Peter Markusson peter.markusson(a)telia.com Göteborg Lennart Mellqvist lennart.mellqvist(a)goteborg.utfors.se Göteborg Hans.Laurell(a)vv.se Dalarna Ornäs mellan Falun och Borlänge. Vänliga hälsningar *:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:* Jan-Inge Ljungberg webmaster(a)liggister.org www.liggister.org

6 7

Avsluta Diskussionsforum?
by Jan-Inge Ljungberg 11 Nov '02

11 Nov '02

Hej kamrater liggister! Diskussionsforumet på liggister.org har urartat. Det är tyvärr inte diskussionerna som är för vilda utan reklamen som har blivit helt vild. Jag har fått lite påstötningar om detta och tycker det är lika bra att stänga Diskussionsforumet. Till att börja med tar jag bara bort länken till Diskussionsforumet. Är det någon som har något förslag på nytt forum eller ska vi låta det vara? Det kanske räcker med Gästboken och Mailinglistan (det tycker jag!). Är det någon viktig information på Diskussionsforumet som kan sparas på något sätt? Vad tycker ni? Vänliga hälsningar *:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:* Jan-Inge Ljungberg webmaster(a)liggister.org www.liggister.org

4 3

Rättelse...
by Fridqvist, P.A.S. 11 Nov '02

11 Nov '02

Oavsett cykelns höjd och massa blir lutningen densamma vid en given hastighet, _kurvradie_ och gravitationsfält, skulle det vara.

1 0

RE: [hpvs] Vätternrundan och vinglande cyklister
by Fridqvist, P.A.S. 11 Nov '02

11 Nov '02

> -----Original Message----- > From: Per Eric Rosén [mailto:per@rosnix.nu] > En annan tanke: lutar låga cyklar mer i kurvorna än höga? Nej. M = masscentrum Horisontell linje c = centrifugalkraften, riktad åt höger Vertikal linje t = tyngdkraften, riktad nedåt Dessa krafters resultant måste gå igenom kontaktpunkten däck-underlag. Oavsett cykelns höjd och massa blir lutningen densamma vid en given hastighet (och i ett givet gravitationsfält, på Småländska höglandet måste man nog luta mer än i Holland ;-) M___c___ |\ . | \ . | \ . t| \ . | \ . | \. .......\ . . . ___________.___________underlag Sverker

1 0

RE: [hpvs] RE: [hpvs] RE: [hpvs] Liggcyklar/vätternrundan på utsidan.se
by Fridqvist, P.A.S. 11 Nov '02

11 Nov '02

> Förresten Sverker är du inte på väg till Lund igen snart? Jag > tycker vi i > Malmö/Lund/Skåneområdet ska försöka bilda en lokalavdelning. Jag och > Marcel vill dra igång någon sorts söndagscykling en gång i > månaden till > våren så vi kan träffas lite och få igång lite saker. Jo, absolut. Dvs, jag är på väg tillbaka snart = vid årsskiftet. Och jag tycker att vi gärna kan bilda en lokalavdelning, med månadsträff. Sverker

1 0

Vätternrundan och vinglande cyklister
by Mats Nilsson 11 Nov '02

11 Nov '02

Hej på oss Angående inlägget som Andreas B hitta så avser jag som ordf att låta det vara i fred. Det ger inget att gå i debatt/ diskussion. Förmodligen någon som blivit omkörd ? :-) Det kan vara någon som är ute efter vår skalp för att bli av med oss helt i rundan. Startar liggcyklarna sist så blir det omkörning och det känns kanske inte kul att bli omkörd av någon som ser ut att ha det bekvämt. Skämt åsido har själv noterat att visst vinglar jag med liggcykeln men det varierar med vilken liggcykel och det i sin tur beror på styrningen och hur inkörd man är. Vissa cyklar är mer nervösa än andra men det gäller även vanliga cyklar (jfr Easy Racer med ex Optima, HP Velotecknik etc, viss ksillnad).Nu kan jag inte påstå att det är mycket men visst syns det när man spårar efter pölar etc. Jag upplever att liggcykeln känns mer lättstyrd men det är nog mer psykologiskt än reelt. Insnöad Ordf (vi har ett par dm snö) Mats Nilsson

2 1

RE: [hpvs] RE: [hpvs] Liggcyklar/vätternrundan på utsidan.se
by Fridqvist, P.A.S. 11 Nov '02

11 Nov '02

> -----Original Message----- > From: Jan-Inge Ljungberg [mailto:Jan-Inge.Ljungberg@folkbildning.net] > Sent: 11 November 2002 11:30 > To: hpvs(a)lists.lysator.liu.se > Subject: Re: [hpvs] RE: [hpvs] Liggcyklar/vätternrundan på utsidan.se > > > hpvs(a)lists.lysator.liu.se skriver: > >Men till slut en undran: Jag har det bestämda intrycket att > tvåhjuliga > >liggcyklar vinglar mera än upprätta tvåhjulingar. Jag har > inte lyckats > >cykla > >tvåhjulig liggcykel, mitt intryck har jag fått så att säga > utifrån. Jag > >vet > >inte om skillnaden är kvantitativ eller kvalitativ, dvs om liggcyklar > >verkligen vinglar mera, eller bara på ett sätt som ser mera > labilt ut. > > > >Det kan ju tänkas att liggcyklar faktiskt vinglar mera med > framhjulet för > >att det är så man måste hålla balansen på en tvåhjulig cykel > när man har > >begränsade möjligheter att röra på överkroppen. Som helhet > vinglar kanske > >i > >så fall en liggcykel inte mera än en upprätt, bara mera nere > vid vägen där > >det syns. > > > >Kommentarer? > > Sverker nu blev jag besviken på dig! Det här tog skruv! > Hur kan du ha en bestämd uppfattning när du inte vet något? Jag har ett bestämt intryck, inte en bestämd uppfattning. Vad jag vill undersöka är hur jag kan upprepade gånger kan få detta intryck, det förbryllar mig, just för att liggcyklister ofta är vana. Är det en synvilla? Andra tycks också se att (tvåhjuliga) liggcyklar vinglar, tex insändarskribenten. Därmed alltså inte sagt att liggcyklar verkligen vinglar. > De liggcyklar > jag provat (förutom Flevobike i början) vinglar mycket mindre än > upwrongcyklar. Min erfarenhet är att de flesta liggister är vanare > cyklister än de flesta upwrongcyklister och därmed kör bättre också > (säkrare). Mera vana leder tyvärr inte med nödvändighet till större säkerhet; många människor tenderar att minska marginalerna när vanan ökar, så att upplevelsen av den egna säkerheten förblir konstant. Det gäller antagligen liggcyklister såväl som för bilister och andra. Människor är vi alla. > Ett argument till är att de flesta liggister vågar tänka > självständigt och har större fantasi, vilket är mycket viktigt för att > kunna bli en säker förare av vilket fordon som helst. Många liggcyklar > ligger/sitter man bekvämt i och det gör också att man inte lider några > smärtor som gör att ens körning blir irriterad och hetsig. De > intryck du > fått "utifrån" hur har du fått dem? Har du studerat någon > nybliven liggist eller vad? Nejdå, jag har sett liggcyklister cykla förbi, ibland har jag kunna studera dem ett tag bakifrån medan de cyklar ifrån mig. De verkade vara vana... > Jag har jobbat och gör det fortfarande ibland med > invandrare > som knappt ens sett en cykel och som den missionär jag är så > tycker jag > att alla boendes i Sverige måste ha minst en cykel var och > försöker därför > få alla att cykla. Den som vuxen försöker lära sig cykla på > en vanlig som > jag kallar upwrong här vinglar också mycket. Äh, låt oss sluta med "uppwrong", det är tramsigt. Det är inget 'fel' med en traditionell cykel. > Det kan vara svårt för en > normalsvensk att förstå att det inte heller är så lätt att cykla på en > sådan cykel när man själv är uppfödd på denna norm. Nej, men det var inte det jag ville åt, utan vad som orsakar mitt (och möjligen andras) intryck att liggcyklar vinglar mera än vanliga hojar. Det kan ju, som sagt, vara en synvilla, men intrycket får jag ändå. Det kan ju ha betydelse i diskussioner med Vätternrundan... Sverker

3 2

RE: [hpvs] Avsluta Diskussionsforum?
by Fridqvist, P.A.S. 11 Nov '02

11 Nov '02

> Diskussionsforumet på liggister.org har urartat. Det är tyvärr inte > diskussionerna som är för vilda utan reklamen som har blivit > helt vild. > Jag har fått lite påstötningar om detta och tycker det är lika bra att > stänga Diskussionsforumet. Gör det. Sverker

2 1

RE: [hpvs] Liggcyklar/vätternrundan på utsidan.se
by Fridqvist, P.A.S. 11 Nov '02

11 Nov '02

Jo, insändaren är ju i åtminstone ett avseende befängd, nämligen att liggcyklar skulle vara farliga på Vätternrundan pga att de är låga. De som har möjlighet att studera himlen längre stunder, och som alltså kan tänkas missa att se en låg liggykel just för att den är låg är ju just liggcyklister... Sedan vet insändaren inte att liggcyklar faktiskt är tillåtna, om än i bgreänsad utsträckning. Men till slut en undran: Jag har det bestämda intrycket att tvåhjuliga liggcyklar vinglar mera än upprätta tvåhjulingar. Jag har inte lyckats cykla tvåhjulig liggcykel, mitt intryck har jag fått så att säga utifrån. Jag vet inte om skillnaden är kvantitativ eller kvalitativ, dvs om liggcyklar verkligen vinglar mera, eller bara på ett sätt som ser mera labilt ut. Det kan ju tänkas att liggcyklar faktiskt vinglar mera med framhjulet för att det är så man måste hålla balansen på en tvåhjulig cykel när man har begränsade möjligheter att röra på överkroppen. Som helhet vinglar kanske i så fall en liggcykel inte mera än en upprätt, bara mera nere vid vägen där det syns. Kommentarer? För övrigt vinglar trehjulingar inte alls, åtminstone inte så länge man inte trampar, och de smala racermodellerna tar nog därför egentligen mindre plats på vägen än tvåhjulingar, liggcyklar eller inte. Men racertrajkar är ju i gengäld ytterligt låga... Sverker > >http://www.utsidan.se/vb_forum/showthread.php?threadid=16258 > > > >"liggcykel plus vätternrundan= fara! > >Att säga att liggcykel är förbjuden på Vätternrundan av patetiskt > >dåliga skäl är helt omdömeslöst! Om du som skrev detta har kört > >Vätternrundan på en vanlig cykel och konfronterats med folk på > >liggcyklar så vet du vad det innebär (ja, det förekommer liggcyklar > >på V-rundan trots förbud) - Förutom att Liggcyklar vinglar kors och > >tvärs över vägbanan så är det faktumet att de är så låga som > är faran. > >De syns inte vid stora klungkörningar och det är lätt att > kollidera med > >dem."

3 2

RE: [hpvs] RE: [hpvs] Liggcyklar/vätternrundan påutsidan.se
by Fridqvist, P.A.S. 11 Nov '02

11 Nov '02

> Jag trodde väl inte att jag skulle försvara insändaren men när > det gäller svårigheten att upptäcka liggisar pga att de är låga > så uppfattade jag att han menade att de inte syns bland vanliga > cyklar, och att man därför skulle bli överraskad att hitta > en liggcykel där man trodde det fanns plats över. Jo, så menade han nog. Men argumentet är ju ändå svagt, för om liggcyklar var vanligare skulle man inte tro att ett till synes tomt hål i klungan nödvändigtvis är tomt... Sverker

1 0

Liggcyklar/vätternrundan på utsidan.se
by Andreas Bielk 11 Nov '02

11 Nov '02

http://www.utsidan.se/vb_forum/showthread.php?threadid=16258 "liggcykel plus vätternrundan= fara! Att säga att liggcykel är förbjuden på Vätternrundan av patetiskt dåliga skäl är helt omdömeslöst! Om du som skrev detta har kört Vätternrundan på en vanlig cykel och konfronterats med folk på liggcyklar så vet du vad det innebär (ja, det förekommer liggcyklar på V-rundan trots förbud) - Förutom att Liggcyklar vinglar kors och tvärs över vägbanan så är det faktumet att de är så låga som är faran. De syns inte vid stora klungkörningar och det är lätt att kollidera med dem." Någon som känner för att argumentera? ;-) --andreas /********************************************************** C o d e S e n s e A B Marinens väg 30, SE-136 40 Haninge, Sweden Office: +46 (0)8 - 5250 5010 GSM: +46 (0)70 - 532 92 01 http://www.codesense.com ***********************************************************/ (PGP public key available at: search.keyserver.net)

3 2

RE: [hpvs] Liggcyklar/vätternrundan_på_utsidan.se
by Lennart Håkansson (ESE) 11 Nov '02

11 Nov '02

...eftersom de flesta bockstyres cyklister ju redan tittar rakt ner i marken så lär det väll inte vara något problem för dom att se låga cyklar. ...och nog vinglar dom något helt sanslöst själv när dom måste ta i hårt och hålla sig i styret så det i värsta fall går av, det råkade en polare ut för, hans fina alu styre blev en kringla ! ..och hans haka vart inte vackrare den ! ..och hur det gick med andra kroppsdelar som träffade olika rör, vill man nog inte tänka på ! (och vi har ju iaf kortare bit att ramla !) /LH -----Original Message----- From: B D [mailto:be_dal@yahoo.se] Sent: den 11 november 2002 07:40 To: hpvs(a)lists.lysator.liu.se Subject: Re: [hpvs] Liggcyklar/vätternrundan_på_utsidan.se Jag har fått kommentarer att liggcyklar är trafikfarliga. Ingen verkar över huvud taget ägna en tanke på att andra, t ex vanliga cyklister, för att inte säga bilister, också är väldigt trafikfarliga. Det där med att man inte syns är till viss del lite löjlig, men alldeles för vanlig reaktion, men visar framförallt hur oansvarigt vi framför våra fordon, vad det nu må vara (liggcykel, vanlig cykel eller bil): Vi ska ju vara beredd på det värsta men kan samtidigt uppenbarligen vara beredda att gladeligen köra över saker som "ligger" på vägen... Jag menar inte att någon ska ändra på sig, för det är en omöjlighet. Det är bara hur saker och ting är. Man får göra det bästa av situationen och försöka bete sig själv så bra som möjligt, genom gott trafikvett och flaggor och lampor och reflexer och lanternor och lysraketer och sirener och grälla färger och dyligt. /B _____________________________________________________ Gratis e-mail resten av livet på www.yahoo.se/mail Busenkelt! _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS(a)lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs

1 0

Rundtramp...
by Sverker Fridqvist 09 Nov '02

09 Nov '02

Jag skulle gärna vilja ha kommentarer till min metod att lära sig rundtramp. Den går, som jag tidigare nämnt, ut på att cyklisten försöker föreställa sig att pedalerna drar runt fötterna istället för att fötterna trampar runt pedalerna. Fötterna ska så att säga flyta fritt inne i skorna i stället för att pressas mot sulorna; man eftersträvar en känsla av lätthet. Min erfarenhet av metoden är dels att man tycks sugas fram utan mothåll och dels att man blir trött på nya ställen. Det första beror, menar jag, på att man slutar motarbeta sig själv, det senare på att tidigare outnyttjade muskler tas i bruk. En ytterligare fördel är att man slipper värk i fötterna. Jag tror att det bror på att man lättar på trycket på fotsulorna under en del av pedalvarvet, och överhuvudtaget är mer aktiv med foten och underbenet. Därigenom släpps friskt blod fram till vävnaderna - smärtan skulle i så fall kunna bero på mjölksyra. Metoden hjälper även mot kalla tår. Sverker -- Sverker Fridqvist, PhD Eindhoven University of Technology Faculty of Architecture * Design Systems Group http://www.ds.arch.tue.nl/General/Staff/sverker

2 1

Hastighetsvariationer under ett pedalvarv
by Raymond.Bergmark＠sas.se 09 Nov '02

09 Nov '02

Hej! För ett par veckor sedan var det en diskussion angående hastighetsfluktuationer under ett pedalvarv, där tanken var att en helt konstant kraftöverföring (teoretiskt idealläge) skulle ge helt jämn hastighet. Om mina gamla Tekniskunskaper inte sviker mig så är effekten P=F*v, där F står för kraften och v för hastigheten (allt i SI-enheter). Den gamla kraftekvationen F=m*a, där m är massan och a är accelerationen ger P=m*a*v. Nu finns det tyvärr luftmotstånd som minskar den tillgängliga effekten. Utgående från kurvor för upprätta cyklar på http://www.analyticcycling.com/, maximal hastighet 10 m/s på slät väg, ingen medvind och vikt 100kg (inkl cykel...) krävs effekten 403,3W för att uppväga luft- och rullmotståndet. Om man helt slutar att trampa så bromsas cykeln upp. Enligt ovan blir kraften på cykeln 40N och a blir -0,40 m/s2 (retardationen avtar efterhand som hastigheten sjunker). Förenklat kan man säga att det är vad som händer under ett pedalvarv (för upprätt cykel, läget på varvet annorlunda för liggcykel): från kl 10:30-1:30 och 4:30-7:30 rullar cykeln och från 1:30-4:30 och 7:30-10:30 accelereras cykeln. Givet kadensen 80 retarderas cykeln under 0,1875 s och accelereras under samma tid. Under denna tid tappar cykeln 0,1875*0,40m/s=0,075 m/s=0,27km/h, hastighet som återvinns under accelerationen. Man skulle alltså kunna säga att hastigheten är 36+/-0,135 km/h. Givet liggcyklars mindre luftmotstånd kanske 36+/-0,1 km/h Som någon skrev: rrrrRRRRrrrrRRRRrrrrRRRRrrrr.... Kommentarer? Mvh Raymond Bergmark

2 1

Intet är som väntans tider
by Johan Fohlin 09 Nov '02

09 Nov '02

Nu går man här och vankar. Först och främst väntar vi på en bebis, jag vet inte vilken modell. Den kommer när som helst. För det andra väntar jag på min nästa liggis <http://www.zoxbikes.com/main/sframe26.htm#low> Det visade sig att mina ben inte ville nå ända fram, så jag fick specialbeställa ramen. När den dyker upp är mera dolt i framtiden. Zox26 är tänkt som ett fartåk, vilket leder fram till nästa fråga. Vilka är intresserade av nästa års Vätternrunda? Jag hade tänkt att vänta tills nästa år, med att diskutera anmälningar.Nu har dock frågan kommit upp på den tyska hemsidan, de verkar inte vara nöjda med att anmäla sig genom oss. Jag hoppas att de inte kommer att ställa till något elände. I vilket fall som helst hade det varit trevligt om vi hade kunnat ställa upp med en (större) svensk grupp. Vi har 8 platser i den sista startgruppen. joh

6 5

RE: [hpvs] Sittunderlag, Poret
by BenteinH＠netscape.net 07 Nov '02

07 Nov '02

Hej Oldox eller andra! Har nån beställt Poret till sitt säte? Jag tänker beställa till mig själv och mina barn och en kille på jobbet här som bygger en lowracer. Vet nån vad frakten blev? Ben(g)t "Svensson" <oldox(a)telia.com> wrote: > Nu har jag pratat med Nicklas Käcker på Doug`s Trading AB i Norrköping och >talat om vad saken gäller och det visade sig att han blev intresserad av >liggcyklar. Själv har han cyklat både landsväg och mountainbike. Han trodde >inte att priset skulle hamna på mer än 100:- för en 100x50x5 cm. Frakten kan >bli rätt för att det är skrymmande. Dock skall jag få ett mer exakt pris >under dagen. Inga minimimängder behövd köpas. Förbaskat hjälpsam. > >Nicklas kan ni nå på 011-28 58 50. > >Mats S > >_______________________________________________ >HPVS mailing list >HPVS(a)lists.lysator.liu.se >http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs > __________________________________________________________________ The NEW Netscape 7.0 browser is now available. Upgrade now! http://channels.netscape.com/ns/browsers/download.jsp Get your own FREE, personal Netscape Mail account today at http://webmail.netscape.com/

2 1

Trampkraft på väg ut.
by Mats Nilsson 06 Nov '02

06 Nov '02

Hej på oss Trampkraft har i dagarna börjat dimpa ner i brevlådorna, eftersom jag fick mitt ex i går så bör resten av vi som är medlemmar också fått ex i närtid. Har du inte fått något ex innan veckans slut och vet med dig att du betalt medlemsskap hör av dig till undertecknad så får vi korrigera ev felaktigheter. Betalande medlemmar får även medlemslistan, rätta med fördel ev felaktigheter brister etc så kan nästa lista som kommer i vår bli än bättre :-). För ni som inte fått något ex och vill ha ett gå in på vår hemsida och fyll i intresseanmälan så kommer ex med inbetalningskort. Medlemskap är 50 kr/ år och betalar du nu så gäller det även för 2003. Gäller enbart nya medlemmar. Vi andra betalar per kalenderår även om vi slarvat med betalningen. I den mån det finns skickar vi något/ några äldre ex av tidningen. Vintriga Liggcykelhälsningar Mats Nilsson Ordf, Red

3 2

närKONTAKT av tredje graden!
by Jan-Inge Ljungberg 06 Nov '02

06 Nov '02

Hej kamrater liggister. Min mail fungerar igen. Känns hemskt att vara utan mailbox i flera dagar. Snacka om att jag har blivit beroende. Jag hann dock sitta och fundera lite vilket jag aldrig hinner när mailboxen funkar. Många liggistwannabees och även andra erfarna liggister behöver kontakt med varandra. Vi i HPV-Sverige är spridda glest över landet och ska man ha tag i någon som vet något om liggism så kan det vara svårt att hitta någon i sin geografiska närhet. Jag skulle vilja göra en lista över kontaktpersoner i olika delar av landet som man kan kontakta om man vill veta något om mestadels liggcyklar och föreningen. Vissa personer är rätt så givna t.ex. Mats Nilsson i Umeå och Peter Markusson i Göteborg men resten av landet då? När liggismen blir större i vårt avlånga land så kan dessa personer vara början till lokala avdelningar av HPV-Sverige. Kontaktpersonerna blir spindlar i nätet och kan peka ut experter i närheten som är duktiga på det tekniska på cykeln, var man köper grejer till cykeln (man kan slå sig ihop och importera), vilka cykelrutter det finns i området, vilka cyklar man kan prova i området, kan vara sammankallande till lokala träffar och/eller hålla reda på dem etc Jag skulle gärna att vi ordnade någon sorts kurs/seminarie för dessa kontaktpersoner så att vi kan hjälpa/inspirera varandra att bli bättre och få lite saker att hända i Sverige. Kontaktpersonerna kunde märkas ut speciellt i medlemslistorna, presenteras i medlemstidningen och på hemsidan. Vad tycker ni kära liggistkollegor? Fötterna först! *:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:* Jan-Inge Ljungberg webmaster(a)liggister.org www.liggister.org

4 5

Vem körde om mig?
by Göran Thyberg 05 Nov '02

05 Nov '02

Hej alla, På väg till jobbet idag blev jag omkörd av en röd liggis med förare klädd i svart och gult. Det hände sig i Linköping i backen efter Garnisonsrondellen mot Lambohov vid halv nio. Jag försökte hänga på för att byta några ord men pga ett tekniskt strul kom jag aldrig ikapp. Personen i fråga svängde sedan av mot universitetet. Nu undrar jag förstås om det är någon från hpvs-listan som känner igen sig och vilken cykeln var. Mvh göran

1 0

RE: [hpvs] närKONTAKT av tredje graden!
by Fridqvist, P.A.S. 01 Nov '02

01 Nov '02

Jag tycker att det är en fin tanke. Emellertid... Personligen ställer jag gärna upp och visar min hoj för intresserade. Jag vill däremot inte skylta med det, jag vill själv ta initiativet till varje enskilt tillfälle. Jag tycker en bättre -och mera flexibel- lösning vore att skriva en liten rad någonstans på HPVS-sajten om att liggcyklister oftast gärna visar sina hojar, och att man kan få kontakt genom HPVS-listan. Ett mera konkret förslag är att skapa en sida med denna upplysning och en länk till HPVS-listan, samt skapa en länk till denna sida på hemsidan med titeln "Vill du provköra?" el. likn. Sidan kan ju oxo ha direktlänkar till personer som är villiga att 'skylta med' att de visar sin hoj, och till eventuella svenska försäljare (som brukar ha hojar hemma att se och prova). Sverker -- Sverker Fridqvist, PhD Eindhoven University of Technology Faculty of Architecture * Design Systems Group http://www.ds.arch.tue.nl/General/Staff/sverker

3 2

RE: [hpvs] Fwd: Liggcykelargument
by Fridqvist, P.A.S. 01 Nov '02

01 Nov '02

Jaha, så liggcyklister skulle kunna säga: "Liggcyklister gör det" (fniss) Sverker > -----Original Message----- > From: Peter Markusson [mailto:peter.markusson@telia.com] > > Tvingar du upp mannen i sadeln? > > Precis bakom pungen finns det ett litet nervcentra. Det > sitter inte så bra > > till för cyklister, konstaterar Berlingske Tidende. Enligt > forskarna kan > > lång tids cykling göra att nervcentrat inte mår så bra och > det kan leda > > till > > både bekymmer med potensen och till smärtor vid samlag.

5 11

Stockholm lever!
by Jan-Inge Ljungberg 31 Oct '02

31 Oct '02

Hej kamrater liggister! Hittat på HPVS diskussionsforum! Trehjulingar No score for this post October 18 2002, 9:01 PM Har just flyttat till Stockholm... Har en Leitra och en A.S. Engineering S-327. Mekio Yoo (no login) 217.208.221.176 Börja leta på Stockholms gator! *:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:* Jan-Inge Ljungberg webmaster(a)liggister.org www.liggister.org

4 7

Mountaindrive
by Bernt Carlberg 29 Oct '02

29 Oct '02

När vi ändå håller på att diskutera tekniska hjälpmedel till cyklar undrar jag om det är någon som har någon erfarenhet av Schlumpf mountaindrive? http://www.schlumpf.ch/language.html Är det bara ett dyrare sätt att få samma sak som med två kedjedrev fram? Tyvärr saknar ju min Hurricane fäste för främre växelförare så jag får ändå köpa nytt frontrör mm. för att fördubbla antalet växlar. Så prisskillnaden för min del kanske inte blir så stor i slutändan. H.d.s.l. Bernt Gratis e-mail resten av livet på: www.yahoo.se/mail Busenkelt!

3 3

trasig fälg + bygget
by Göran Thyberg 29 Oct '02

29 Oct '02

Hej visserligen ingen liggcykelfråga men ändå. En fälg med skada enligt nedan: http://medlem.spray.se/tuben7/galleries/021026/ Vad kan orsaka en sådan skada tror ni? Har jag kört på något som slagit sönder den eller är det ett utmattningsproblem? Den har gått ~400mil vara hälften på en trainer. Det är fråga om drivsidan på ett bakhjul med 32 oreducerade ekrar. Fälgen är specificerad som "Custom made for Bianchi by FIR". Mitt långsamma lowracerbygge går för övrigt framåt steg för steg. Nu har jag kommit fram till ett fungerande rullande chassi med sits och styrning klart. Håller på med drivlinan och vet inte hur jag ska få undan kedjan så den inte är i vägen för låren när jag trampar. http://medlem.spray.se/tuben7/cykel/lowracerbygge/index.htm Mvh göran -- Göran Thyberg, LM/ERA/RJZ/IT, epkgant, +46 13 287350 __o __o __o __o /\_ _ \\o (_)\__/o (_) _`\<, _`\<, _`\<, _`\<, _>(_) (_)/<_ \_| \ _|/' \/ (_)/(_) (_)/(_) (_)/(_) (_)/(_) (_) (_) (_) (_)' _\o_

2 1

Fwd: Liggcykelargument
by Peter Markusson 29 Oct '02

29 Oct '02

Hej allihop! Vidarebefordrat brev: > Från: Seinegård Marieanne <Marieanne.Seinegard(a)gp.se> > Datum: tis 29 oktober 2002 kl 09.56.34 (Europe/Stockholm) > Till: "'peter.markusson(a)telia.com'" <peter.markusson(a)telia.com> > Ämne: Liggcykelargument > > Ett argument för liggcyklar hämtat från FL-Net:? > > Tvingar du upp mannen i sadeln? > Precis bakom pungen finns det ett litet nervcentra. Det sitter inte så bra > till för cyklister, konstaterar Berlingske Tidende. Enligt forskarna kan > lång tids cykling göra att nervcentrat inte mår så bra och det kan leda > till > både bekymmer med potensen och till smärtor vid samlag. Fast forskarna är > noga med att påpeka att cykling trots allt är bra för hälsan och att de > positiva sakerna överväger nackdelen med potensen. (FL-Net) > > /Pöss > __________________________________________________________ > Marieanne Seinegård, Webbutvecklare > gp.se > Göteborgs-Posten > (...) > ___________________________________________________________ > > Med vänlig hälsning, Peter Markusson ----------------------------- Ekokompaniet Rådgivning - Bildelning - Miljö (Advice - Carsharing - Environment) Hemsidor/Homepages: http://www.ekokompaniet.se/ http://www.bildelning.nu/ Tel: +46 (0)31 775 26 36 Postadress/Mail: Svalebogatan 16 414 75 Göteborg Besöksadress/Visitors: Corps de Logiet, vån. 2 Klippan 6, Göteborg

1 0

RE: [hpvs] pedalling technique
by Fridqvist, P.A.S. 28 Oct '02

28 Oct '02

As always I cannot resist these technical discussions. Please forgive me... Richard Wizins wrote: > Maybe you are right Frederik, maybe not. I am personally not > convinced that > we can pedal very much more efficiently than most skilled > cyclists already do. This seems plausible. There is so much money in pro cycling that it would be unlikely that the pro teams haven't already done what's within the reach of scientific investigation to promote the highest possible efficiency. This, of couse, dosen't exclude new scientific discoveries... > B. We have the issue of aerobic limitations. I.e. the > cardiovascular system > can not support an increase in power over any lenght of time > even if we have > the muscles to do it. This I agree is the limiting factor for power output for most cycling activities. > energy. One could argue that it "only" prevents us from > actually resting on > the pedals on the upstroke and thereby counteracting the push > on the other > pedal. There is no telling how much power we actually add - > it could well be > nil. Yes. The idea of Powercranks is to avoid spending some energy counteracting youself, i.e. pushing 'backwards' with one leg and 'forwards' with the other. Some energy would undeniably be saved if this can be avoided. It might be very little, though, maybe too little to bother. And maybe the action of actively lifting one leg instead of just letting it be lifted causes involvement of additional muscles, resulting in a nil gain or a loss. The human body is mechanically quite complicated (sic) and activating one muscle here generally requires another muscle there to be counteracting, to avoid the having body severely twisted... > Bikedrive on the other hand does address the problem of > erratic power. If > we accept that we have an spike of force on the down stroke > (or up stroke by > the way) which is in part lost on trying to overcome the bike's (and > rider's) moment of inertia (weight basically, in this case) we have an > interesting opportunity here. By storing part of the access > force (energy > actually) in the spring instead of "burning" it on a > fruitless attempt to > jump the bike forward we can use that energy during the > otherwise virtually > powerless 12-6 o'clock part of the cycle. Thereby we would add no new > energy, but we would waste less of what we have on fruitless short > accelerations (F=m*a). Well, storing energy as spring tension or as momentum would make no difference, would it? Only the momentum storage is more light-weight, and has no termal losses... BTW, the energy provided by each pedal stroke is small compared to the moving energy of the bike with rider, I think. I the energy of the moving bike was plotted, the pulsing caused by pedalling would be a tiny riddle on top of a comparatively steady line. > - My first impression of the Powercranks was a bit flawed. Their main > principle is preventing "resting" (pushing if you like) on > the pedal in the > up-stroke. Learning to use muscles to lift the foot will > increase effective > power (theoretically). If the power contribution in the > up-stroke remains > small (but not negative) it will do nothing to smooth the > power curve. This might work, but I'm sceptical. I am, too. But read the last lines below:

5 6

Re: pedalling technique
by Frederik Van De Walle 26 Oct '02

26 Oct '02

Hey all, I think that things have been discussed 'sufficiently' and it is now time to wait for Dick to try and test Bikedrive. So what follows is just some ideas and stuff I thought about when I followed the past discussion... that might be interesting for you. -Some guy named Harrison measured already in 1970 that the rowing motion can give higher power than pedalling when the exercise lasts longer than 30 seconds, as in, not in sprints. This is when inertia of the rowing movement is maintained with a flywheel (in a test laboratory) but a bike at speed also has quite some inertia,... The explanation that for the fact that no HPV rowing records exist (well, actually, Derk Thijs had some records, for some time at least) is that the motion takes more space and so ultimately, aerodynamics suffer more. Ah yeah, also the power was greater with the butt fixed and the legs moving, instead of the whole body moving. It is quite obvious that THAT causes a lot of lost acceleration forces... -I actually once road an alternative drive that really worked. It was on an upright bike invented by a Belgian... inventor ;-) Anyway, he used a connecting rod system attached to the cranks that lengthened the crank length in the push position and drastically shortened it in the back stroke, so no need for clipless. Not only this, he also succeeded in having the time spent in the back stroke reduced and the time in the front stroke enlargened. As a result, it was a piece of cake to pedal HUGE gears, like 65-11 on 26 at a speed of 30 km/h was comfy. It really worked; yet sadly, his work is hardly acknowledged by anyone. Well, the construction is quite elaborate and cannot be implemented on a recumbent since the whole rod system would then point downward. Well, not in the form it was when I saw it anyway. Still to bad no one picks it up in the upright world. -If Bikedrive lessens peak force with 20%, it is because the resistance is 20% lower. Or because the local speed is about 20% higher (right?). OK, then you spend 20% more time in the dead points, transferring stored energy and inertia into the drive system. My question is, why not learn to pedal 20% faster and skip the dead points +40% faster? That is the whole trick of the 500W of professional record power, it is done at 110rpm. The change of inertia in the legs with a bikedrive system, +20% to -20%, 220 times per minute, must be quiet interesting at those rpm... and so the story goes on... forever ?? ;-) Just test it :-) Regards, Frederik _________________________________________________________________ Protect your PC - get McAfee.com VirusScan Online http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963

2 1

RE: [hpvs] kul
by Fridqvist, P.A.S. 25 Oct '02

25 Oct '02

Jo, den var kul! Var kan man se den i verkligheten? Sverker

2 1

kul
by Johan Fohlin 25 Oct '02

25 Oct '02

[Image]

1 0

Re: Vevarmar -->pedalling technique
by Frederik Van De Walle 23 Oct '02

23 Oct '02

Richard Vizins wrote: >My main objection is that there is (as far as I know) very little evidence >that even the most skilled proffesional cyclists use more than a small part >of the down-stroke to produce power. I disagree :-) I am pretty much convinced that if that was really the case, it would be a very bouncy ride!* ;-) Also I know of a clear example where two brothers were doing the final sprint for a race (on lowracers) The one that had the better technique won very easily from his brother, although they had been racing together the whole race. The catch is, he won using ONE leg!! And the next year, when the other brother improved his technique, he couldn't even beat him anymore using both.... (I'm sure there are some other factors in play here, but still...) >It was this knowledge(from experiments) that initiated Shimanos ill-fated >BioPace project. >BikeDrive for instance is just another try at the same thing but with a different approach. Powercranks are very different visually, but really >also adress the same problem. By preventing the cyclist from lifting >his up-stroke foot with his down-stroke foot it prevents forces in the >wrong direction, thus smoothing the power over the pedal cycle. >BikeDrive does the same thing but by storing energy. I agree and I disagree. The explenation of powercranks is right, but I think Bikedrive and Powercranks are completely different issues. Bikedrive in no way punishes wrong pedalling technique as powercranks do! Maybe even to the contrary.... >Powercranks develops new muscles, I think that you can actually learn to pull pretty hard on pedals too. During continuous riding, I can keep up the same power only pulling the pedals and relaxing during the push, for quite some time. Sprinting and climbing capacity improve a lot when I have clipless pedals so I can really pull.... >Bikedrive doesn't require a lot of training and adaptation - which is best? Well, as I said before, I don't think very highly of bikedrive and I would like to try out a powercrank, but I wouldn't actually buy it. Yet. I would need to try it first, it's the law of stubborness ;-) >Do any of them make a difference? Even if there is scinetific 'proof', for me it does not guarantee it works for you, as I believe there is room for a lot of different pedalling techniques for different people. So I say, try it!!! If you buy it, you can always sell it... maybe to see how many people want to get rid of theirs is a better indication if it works ;-) Cheerio, frederik *a bouncy ride: a simple calculation: Let's say we assume 'one-hour record' power: 500W @ 110 rpm equals a torque of (500 * 9,54 / 110)= 43Nm average. For one leg this means 21,5 Nm. If only during one fourth of the pedal stroke there is effective torque (downstroke), then the torque should be 21,5 Nm x 4 = 86Nm. With a crank length of 0,17m this means an upwardds force of (86Nm/0,17m)=506N or for normal gravity 51,56 kg! So if the assumptions made here were true, the rider has to withstand blows of 50 kg, 220 times per minute!! To me it is clear no such forces exist, because in any aerodynamic position and certainly Boardmans 'superman' position, these forces would be unbearable. Of course very simplistic calc, but there should be some truth in it _________________________________________________________________ Unlimited Internet access for only $21.95/month. Try MSN! http://resourcecenter.msn.com/access/plans/2monthsfree.asp

8 7

Ny bentrideronline + omslagspojke!
by Jan-Inge Ljungberg 22 Oct '02

22 Oct '02

Hej kamrater liggister Lite dött på listan. Tänkte liva upp lite om det går i vinterkylan. Hoppas ni inte gått i ide. Nya www.bentrideronline.com har kommit med ett nytt nummer. Lite mindre än vanligt i väntan på ett decembernummer som utlovas bli extra stort. I den nya testas ICE Trice Micro något att dregla över verkar det som men med en prislapp som får en att gråta blod. Det rapporteras från en stor amerikansk cykelmässa och bentriders läsare har utsett årets liggcyklar, mycket amerikanskt men årets europeiska är Optima Stinger. Det första numret av Ligfiets& som nederländska hpvklubbens medlemstidning heter numera (fd HPV-nieuws) pryds på sitt omslag av mig! Tyvärr står det några hundra människor framför mig men jag är med! Har ni bra ögon så står jag strax framför Henry Riedels cykel kallad Dyno. Strax till höger om mig står någon man i blåa kläder.Numret är kraftigt dominerat av sommarens evenemang Cyclevision. Det andra innehållet sitter jag och kämpar med för jag är inte så bra på nederländska men skam den som ger sig. Kylslagna hälsningar *:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:* Jan-Inge Ljungberg webmaster(a)liggister.org www.liggister.org

2 1

omröstning på dn.se om trängselavgifter
by Per Eric Rosén 22 Oct '02

22 Oct '02

Hej alla gröna HPV-människor! På dn.se (Dagens Nyheter) är dagens webfråga om trängselavgifter i Stockholm. Och det vill vi ju ha?! Även icke-08:or får rösta. Folk bryr sig om dessa omröstningar, även om de är ostatistiska, så * rösta direkt på förstasidan http://www.dn.se - går jättefort. * skicka vidare till andra om du vill :-) Detta kom ursprungligen från Fältis Stockholm-Uppsala-Gotland-lista. Hoppas inte någon ogillar detta mail ... /Per Eric, Uppsala -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.nu/~per/ / per(a)rosnix.nu GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311

4 3

nästa sommar....
by Anderz Näslund 22 Oct '02

22 Oct '02

Hittade ett kul projekt http://www.underwaterbike.co.uk/ Anderz

2 1

Re: Vevarmar -->pedalling technique
by Frederik Van De Walle 16 Oct '02

16 Oct '02

Hej hej, My name is Frederik and I have been trying to read along with your Swedish mailing list, sometimes very interesting. BTW, I'm from Belgium and I study at KTH in Stockholm in an international program in English, jätte trevligt :-) Anyway, I have an 'opinion' on all the Bikedrive, Biopace stuff and even short and long cranks for that matter. I think, if these alternative systems have any gain, it is from making better use of the pedalling technique the cyclist uses. With this I mean that, if there is a gain with these systems, it is not because they are 'wonder' system of mechanics by themselves, but of adaptation to the individual biomechanics (=the pedalling style/technique). To remind: P = F x V or P = F x L x C with P = power F = force on pedal in circular direction V = speed of the pedal L = Length of the crank C = cadence I think a effective pedalling style on traditional cranks can be quantified as followed: A The force on the pedal is always in the direction the pedal moves B Good use is made of the circular momentum of the spin to smoothen out peak forces and to overcome the upper and bottom dead points C The cadence is so that you can apply all your force without discomfort and as such that you can still keep good technique from A and B. If this pedalling technique of a certain rider is not good, we are offered two options: - Change the geometry of the movement - Improve your pedalling technique/ style Now take Biopace and Eggrings etc. this is a classical case I would say of adapting the geometry to the cyclist. From a pure mechanical point of view, there is no reason to believe that one or the other is better if your style is good. But, if it feels better and more fluent, than it is probably better (usually if you like to excercise a lot of force in the downward stroke). So this could improve point B for some people. Length of cranks. Basically, if you shorten the cranks (L), you have to increase your cadence C to keep the same power P. And the other way around. So you can use this to change cadence. Since most recumbent cyclist find it difficult to keep a high enough cadence, shorter cranks could be a solution for a better pedalling technique with more 'momentum'. So you can use this to influence point C for a better pedalling technique. Bikedrive is a difficult proposal to say something about. In a way it is similar to eggrings or biopace, with the difference that when you load the spring with a certain force F, it coincides with a higher momental speed V and when the spring unloads, it coincides with a reduction in speed. Basically this effect seems comparable to riding a bike with not enough stiffness in the chain line of the frame, but with less actual losses as a frame would have. I personally find this effect very unpleasant... but I can imagine it could work for some people. Some ;-) Powercrank is very interesting, because it addresses a major flaw in the pedalling technique of most cyclist: in the backstroke the leg gets lifted by the opposite pedal, effectively having force in the wrong direction. I think everyone should at least try a powercrank-equipped bike. So this can improve point A for a better technique. I think my point is, the importance of an effective pedalling technique and possible improvement of it seems to me not often mentioned in general. The way you pedal seems to be accepted as a fixed fact. Pedalling is more complex than just pushing down. Also, our leg is sometimes too easily compared with a piston(engine), forgetting we can also exert considerable power in the other stages of the pedal stroke. Some literature I once read, said that the force we think are using to pedal is not necessarily in the instantaneous direction of movement of the pedal, although we think it is. Together with the backstroke this is what I suspect could be the main cause for lost efficiency of the pedal movement. Ideal to improve your technique would be to be able to measure the actual forces on the pedal real time and so adjust your technique. But more realistic, I would recommend the following tips that, I think, could possibly be way more effective than the costly wonder solutions like Bikedrive can give: 1 Get used to SPD or any other fixed but quick releasing link!! And use them. Without it, you HAVE to push in the wrong direction of the backstroke to keep your foot on the pedal. This IS BAD for efficiency!! Avoiding this can be practised then by pedalling with one foot. 2 Experiment now and then with different cadence. - Very low cadence so you can focus on pushing in the right circular direction, also pulling/pushing your leg up and down on a recumbent. - Very high cadence to get used to making a very fluent movement, not just in circles but also with constant pedal speed (no peak forces of bouncing in the saddle) 3 Our mind and feeling has some delay. So instead of thinking of pushing your foot forward when you are already doing it, think of pushing when you foot is going up. Similarly, think of pulling down in the top position, pulling back in the forward position, pushing up in the lowest position of the pedal. You could say a 90 degree advance thinking is needed. This cannot be solved with any crank trick, so if you get this right, your power can go up seriously without using more effort. Of course this is only my experience. I usually think of pedalling technique when I have a little down in average speed. And usually just thinking about it raises my speed with 2-3 km/h :-) Anyway, I hope this was of some help, Frederik P.S: I will soon regain recumbent mobility, so if anyone in the neighbourhood would like to go for a spin I live in Upplands Väsby, near Stockholm. You can call me on 070 469 7210 _________________________________________________________________ MSN Photos is the easiest way to share and print your photos: http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx

3 2

Leitra i Göteborg & efterlysningar
by Jan-Inge Ljungberg 15 Oct '02

15 Oct '02

Hej kamrater liggister. Hyggeturen avslöjade många hemligheter! En var t.ex. att det kanske finns en Leitra i Göteborg. Kanske något för spårhunden Peter Markusson att sniffa upp! Namnet på köparen var Bill och efternamnet har just trillat ur min övre hårddisk (huvét!) men Tero skrev upp namnet. Bill var/är någon sorts uppfinnare och utrustade Leitran med en sort roddmekanism förutom fotpedalerna. Några Leitror till ska finnas förutom de två som är kända i HPVS: Kalle Hallbom på Gotland och Tero i Flyinge. Någon Leitra har sålts till en Stockholmare och en till någon militär i Kalmar. Göran Hartzell har tipsat om en som fanns i Eskilstuna men numera är såld till Norge. Börja leta man vet aldrig vad som finns i stugorna. Det ska till exempel finnas någon röd Peer Gyynt (ursäkta stavningen) med framkåpa i Malmöområdet som var med på en utställning 1995 arrangerad av Kalle Hallbom men som sen dess inte synts till. Fridhems cykelaffär i Malmö påstås ha sålt några stycken sådana. Vänliga hälsningar *:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:* Jan-Inge Ljungberg webmaster(a)liggister.org www.liggister.org

2 1

Re: [hpvs] Leitra i Göteborg & efterlysningar
by Henning Wright 15 Oct '02

15 Oct '02

>Börja leta man vet aldrig vad som finns i stugorna. Det ska till exempel >finnas någon röd Peer Gyynt (ursäkta stavningen) med framkåpa i >Malmöområdet som var med på en utställning 1995 arrangerad av Kalle >Hallbom men som sen dess inte synts till. Fridhems cykelaffär i Malmö >påstås ha sålt några stycken sådana. > Johodå, den har dykt upp igen. Det är dels ingen Peer Gynt, men dock tillverkad av Radius som gör (gjorde) Per gyntarna. Den dök upp i Eslöv i somras när vi hade ett litet möte i samband med SM i vanlig cykel. Ägaren fich nätadresser så vi får väl se om han hör av sig, fast har han väntat så här länge kan han väl inte vara överdrivet intreserad. Henning

1 0

Re: [hpvs] Hyggeturbilder
by ____Textpert Alert____ 15 Oct '02

15 Oct '02

Apropos: http://www.folkbildning.net/~jonathan.field/hyggetur2002.htm Näst överst syns Tero Linnanens Leitra UTAN bakkåpa, http://www.folkbildning.net/~jonathan.field/hyggetur02/gangcph.jpg närmast en Leitra-cab alltså; men på en annan bild, tagen några timmar senare, är bakkåpan åter på plats. http://www.folkbildning.net/~jonathan.field/hyggetur02/terom5shockproof.jpg Min fråga: var fanns bakkåpan under tiden, kvarlämnad i Ganloese hos C-G Rasmussen? Eller fick den på något sätt plats inuti Leitran????? __Ian

2 1

Hyggetur till Tollarp
by Fridqvist, P.A.S. 14 Oct '02

14 Oct '02

> From: olaf [mailto:noll@telia.com] > > Tack för en jättefin tur, Jan-Inge! Otroligt snabb du är med > texter och > bilder. Nästa tur kanske kan gå till Tollarp? Det vore kul med en tur till Tollarp. Om det sker till våren kan jag vara med. Om starten sker från Lund vet jag en trevlig väg... Sverker

1 0

2025

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

2005

2004

2003

2002

2001

HPVS