HPVS April 2009

hpvs@lists.lysator.liu.se

43 participants
109 discussions

Re: [hpvs] rapport från Stockholm 20 mil 4/4
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

Tack för kurvorna, Tero. Sådana uppgifter är mycket intressanta tycker jag, siffertokig som jag är. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

Man blir ju förbannad ju mer man tänker på det. Vägverket vill mota bort cyklisterna från vägarna och skrämma upp dom på undermåliga GC-vägar samtidigt som man bereder väg för en så knasig grej som Segway och menar att den ska man minsann kunna använda överallt och hursomhelst och är framtidens fordon med sådana möjligheter bla bla bla. Varför kan de inte brinna så för cykeln som de facto är ett mer realistiskt och praktiskt redskap för förflyttning och som dessutom väldigt många använder redan idag? Vad är det för fjant dom håller på med på Vägverket som kan ändra på regler bara för en sån sak som Segway och i samma stund vara så uppenbart negativ till cykling? Segway är ju en sån sällansak, och Vägverkets policy är ju att strunta i sällansaker, som t ex cykling som de tycker sker för sällan för att man ska bry sig - varför är Segway så viktig helt plötsligt? Vad händer om vi får fler återförsäljare för velomobiler i Sverige, t ex? Bara som tanke? Kommer de att ändra definitionen och planeringsförutsättningarna i VGU för cykel då? Knappast. Vägverket har helt klart fördomar mot cyklar, och det baserar sig främst på att den inte har motor och då är den inte cool nog, är jag övertygad om. I och för sig gör de inte om några planeringsförutsättningar för klass III, de gör ingenting egentligen, lagen är precis densamma i princip, det ges inte mer utrymme, det enda som hänt i praktiken är att man höjt hastigheten på elrullstolar och klassar en sak man STÅR på som elrullstol, men för att det inte ska verka uppenbart fel så kallar man det CYKEL istället. Imponerad? Knappast. Det är så dumt så klockorna stannar. Men fortfarande kan det vara bra för oss. Att hävda existensberättigande för klass III gynnar även vår sak, inte minst användarnas krav på generell framkomlighet, och det starka i det är att dit hör även handikappade. Argumenten Vägverket använder är också starka, t ex alternativ till kollektivtrafik och bil. Det innebär att man måste se generellt på framkomligheten. Men det är tokigt att det inte ska vara lika självklart med framkomlighet för cyklister, utan då ska helt plötsligt framkomligheten bara vara speciell - fast nu blir det ju det per automatik en generell framkomlighet för cykel också i och med klass III. Om de talar emot oss är det bara att peka på deras utredning om klass III och hur den klassen ska blomstra som alternativ - ett tåg som vi också ska åka med på, annars talar de ju emot sig själva. De kan knappast ha rätt att bjäla om att liggcyklar är låga. Det är också permobiler. En till sak är hur klass III-brukare ser på sommarcykelvägar, till exempel, och ö h t vägkvalitet. Nu är det så att det är ju si och så med hur man dimensionerar vägar - det finns ju hur mycket väg som helst som är belagd jättefint utan att trafiken är särskilt hög - i många villaområden skulle en stor del av vägarna kunna vara grusväg med tanke på hur mycket eller snarare lite som det körs på den, så det där med anpassning efter nivå är det lite si och så med, bekvämlighet och effektivitet kan vara tungt vägande uppenbarligen även vid låga trafikflöden, inom rimliga gränser förstås. Det gäller bara att bestämma sig för vad som är rimligt och vad som är viktigt. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

... sen kan man fråga sig vem som egentligen beslutar. Vägverket har mycket att säga till om, deras åsikter väger tungt, de är en viktig remissinstans. De vill själva inte se sig som de påverkare och beslutsfattare de de facto är. Korkskallar, de tror de kan lura oss. Men de hejas också ivrigt på av andra beslutsfattare, och ivrigast är nog regionalpolitiker som lobbar och jobbar för att tvinga fram det ena bilvägsprojektet efter det andra för att regionen ska expandera och inte hamna på efterkälken. Där har vi den verkliga stötestenen, tror jag, tillsammans med allmänhetens generella ovilja att röra på sig och syn på bilen som bekväm och frihetsgivande statussymbol som får kosta massor med pengar, men det är nog bra om man försöker påverka på flera fronter, så många som möjligt. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

2 1

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

Petter, du har fullkomligt rätt. Det enda som kan få oss till bättre hälsa är att ställa bilen så mycket som möjligt. Att ersätta bilen med andra motoriserade fordon är inte lösningen och behöver inte nödvändigtvis vara så värst "miljövänligt". I o f s är det ju bra om vi bättre kan anpassa förbrukningen till behovet, ofta kan det ju vara onödigt att förflytta sin lekamen i 1500 kg plåt och plast, eller t o m 600 kg (VAG:s enlitersbil väger under 300 kg och då börjar det likna något, 500 kg tycker jag är för tungt för ett fordon som används mest för 1-2 personer). Elassisterad cykel, däremot, kan få fler att börja cykla som annars inte tänkt sig det, och som generell regel är pedalsensor bra eftersom den kräver trampning - men effektbegränsningen gör också att trampning är meningsfull och ger farttillskott. På så vis kan man faktiskt också se den nya cykelklassen som ett steg tillbaka - möjlighet till mer motorkraft i högre fart utan trampning. Det är bra för handikappade som absolut inte kan trampa men dåligt för alla andra. Man borde i konsekvensens namn följa efter med pedalsensorlagen och höja hastigheten på den till 30 eller 32 km/h. Nu blir det meningslöst med pedalsensor, men om hastigheten höjdes skulle den bli meningsfull igen. Att man faktiskt upplever Cykel Klass III som främst en flirt med Segway är ju bedrövande, men förmodligen charmas Vägverket av det faktum att man slipper röra sig på den - de verkar allergiska mot den fysiska aktivitet som cykling innebär och är på så vis en spegel av majoriteten i samhället. Ja, tyvärr speglar nog Vägverket lite väl mycket bonniga tyckanden istället för att tillvarata allmänintresset på ett vettigt och seriöst sätt. Det tragiska är att de argument som de så hängivet anger för Cykel Klass III skulle också kunna användas för övriga cykelklasser - men gör man det? Nej, då är det begränsningar som gäller - man får nöja sig helt plötsligt med GC-stråk och sommarcykelvägar och andra skämt till framkomlighet med cykel. Därför kan ändå de nya reglerna vara välkomna för oss. Vägverket är helt klart ett typiskt motorverk. Eller så handlar det här också om handikappade, som om det inte är nog handikappande idag när man väljer eller inte kan använda bilen men som vill se cykeln som en möjlighet, en möjlighet som Vägverket starkt bidrar till att göra omöjlig på ett sätt som jag redan redogjort för många gånger här. Korkskallar, skulle man kort och koncist kunna uttrycka det. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

Här är alla inblandade i rapporten: "Utredningen har genomförts av Vägverket i samverkan med Läkemedelsverket, Hjälpmedelsinstitutet, Rikspolisstyrelsen, Stockholms läns landsting, Västra Götalands Regionen Avdelningen funktionshinder och delaktighet samt HMC Mölndal, De Handikappades Riksförbund, Riksförbundet för Trafik- Olycksfalls- och Poliskadade, Neurologiskt Handikappades Riksförbund, Pensionärernas Riksorganisation, samt tillverkare av förflyttningsfordon. Jan Petzäll, Vägverket Fordonsavdelningen, har varit ansvarig för genomförande av utredningen och har skrivit rapporten." Inget med cykelanknytning, som synes. Vettigast i det här läget är kanske att kontakta Transportstyrelsen, kontakt kan man hitta via Vägverkets kontaktsida där man länkar till Transportstyrelsen via synpunkter på fordon. Vägverket kan man kontakta via länken till frågor kring trafik eller övrigt. Man kan nog kontakta Jan Petzäll direkt också, men han kommer nog försvara sin hållning med näbbar och klor, som är brukligt från Vägverket - de vet ju bäst, gubevars. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

2 1

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

Hittade en gammal men intressant artikel som kan förklara varför Vägverket så gärna vill tillåta Segway: Polisen vill använda den! http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=882&a=465562&ref=puff /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

2 1

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

Jag håller med dig, Lars Viebke. Vi lever ju i en sorts verklighet och en kultur. Kulturen idag gynnar bilmissbrukaren, det anses legitimt att missbruka bilen. Kanske en del missbrukare kommer att elimineras genom bilköerna i de tunnlar som byggs i Stockholm, åtminstone kommer ohälsa döda dem i förtid. Jag undrar om Vägverket tar med dessa dödstal i sina beräkningar? På power-assist-listan är en del stolta över att bara använda 1 hkr för sina ärenden, istället för 100 hkr som i en bil (det är i USA och i vissa stater får man ha 750 W på cykeln, och där över finns inga krav på pedalsensor). I min cykelkärra kan jag utan problem storhandla för familjen, fast i dags läget blir det problem om jag samtidigt måste ha med båda småbarnen - en xtracycle och cykelkärra i kombination skulle kanske lösa det i o f s. Och kanske jag börjar tveka om jag måste hämta hem ett antal hyllor från IKEA två mil bort... även om det inte är omöjligt om jag vore tvungen. Här är cykelvägarna välskottade vintertid så det är ytterst sällan snö utgör hinder för praktiskt användande av cykel - jag har tur, jag har välförsett med cykelvägar både till dagis och affär. Som vanligt är det fallkänsligt när det gäller rimlighet med cykel. Bil är nästan alltid rimligt, utom i de fall man inte kan använda bil (som jag, som inte kan köra bil längre). /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

Det här passar i tråden tycker jag, eftersom det här handlar om reglerna för Segway. Jag undrar om den får sådan uppmärksamhet fast den är ovanlig på vägarna för att det handlar om pengar och motorer? Eller vad är det som gör sällanfordonet Segway så unikt jämfört med cyklar, varför dalta med Segway men se ner på cyklar och vifta bort cykelfrågan med att så få cyklar? Uppmärksamheten kring sällanfordonet Segway gör ju att Vägverkets sällanprincip inte riktigt håller, tycker jag. Som vanligt biter de sig i rumpan. Här har jag skrivit till transportstyrelsen och skickat kopia till Vägverket för kännedom: Hej, jag har synpunkter gällande förslag på ny lag för så kallade "förflyttningsfordon" eller Cykel Klass III. I förslagstexten står: "För utformning av cykelvägar anger VGU att dimensione-rande mått på cykel inklusive cyklist är, bredd 0,75 m, längd 2,00 m och höjd 1,90 m. Största bredd på en vanlig cykel utgörs av styret som är en liten del fordon har vanligen ungefär samma bredd utefter hela sin längd. Ett samma längd som en cykel skulle upplevas vara mycket större än skotrar på marknaden som har en längd upp till 1,6 m. Vanligen förekommande skotrar och andra liknande fordon ryms inom de angivna måtten." Jag vet sedan tidigare diskussioner med Vägverket att Vägverket har en ytterst begränsad syn på cykeln, dess utformning och möjligheter. Idag finns en återförsäljare för velomobiler (som klassas som cykel) i Sverige. Vanliga mått på velomobiler är bredd på upp till 1 m (t ex Leitra från Danmark, som tillverkats sedan 80-talet) och en vanlig längd är 2,5-3 m. Som dimensioneringarna görs idag på svenska vägnät riskerar Vägverket att bygga bort möjligheterna att använda dessa framtidens fordon som är på frammarsch idag. Dessutom tar inte reglerna hänsyn till användning av cykelkärra, något jag använder ofta idag då jag skjutsar barn till förskola. Jag vänder mig med bestämdhet mot att måtten skulle vara absoluta krav eller dimensionerande när det gäller trampfordon och elfordon av typen Cykel Klass III (de kallas "cykel" fast de inte har trampor, märkligt nog). Jag skulle hellre se åtminstone 1x3 m som dimensionernade för att täcka in de flesta cykeltyper som kan tänkas vilja trafikera våra allmäna vägar och cykelvägar. Tyvärr kör Vägverket inte med allmänna principer, utan med "sällan-principen", vilket innebär att det som de anser sker sällan behöver man inte bry sig om. En ytterst märklig inställning. Jag hoppas ni tar mina synpunkter i beaktande. Jag har framfört dem till min cykelförening och hoppas att även den vill driva den. Med vänliga hälsningar, Bruno Dahl Medlem i HPV-S Ägare av vanlig cykel, cykelkärra, trehjulig liggcykel och velomobil Kör ej bil av medicinska skäl __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

Jaa du, Olaf, om inte bilen är ett förflyttningsfordon, vad är det då? Ett fordon för nöje? Om det inte är för förflyttning, varför plöja ner så mycket pengar i bilismen? =/ Jag trodde att fordon generellt var något som man förflyttade sig med, men så är det tydligen inte. Håller med om att uttrycket är något krystat men det speglar väl bara Vägverkets inställning till andra fordon än just bilar. Eller kanske är det så att Vägverket som bäst håller på att upptäcka att det finns mer än bilar därute som rör sig och vill röra sig på våra allmänna vägar. Kanske det återigen håller på att upptäcka vad ett fordon är, och att en cyklist inte bara är en så kallad oskyddad trafikant utan de facto framför ett fordon. Trots alla grodor i det här så kan det som sagt ändå vara intressant för oss och öka våra möjligheter. Synd att det ska vara så svårt på egna meriter, bara. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

3 2

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

Hörni, det här bara MÅSTE vi protestera emot, annars kommer allt annat än vanliga cyklar att bli förbjudna eller omöjliga att använda i Sverige! Så här står det i förslaget om "förflyttningsfordon": "För utformning av cykelvägar anger VGU att dimensione-rande mått på cykel inklusive cyklist är, bredd 0,75 m, längd 2,00 m och höjd 1,90 m. Största bredd på en vanlig cykel utgörs av styret som är en liten del fordon har vanligen ungefär samma bredd utefter hela sin längd. Ett samma längd som en cykel skulle upplevas vara mycket större än skotrar på marknaden som har en längd upp till 1,6 m. Vanligen förekommande skotrar och andra liknande fordon ryms inom de angivna måtten." Leitra har funnits sedan 80-talet och har en bred på 1 m. Velomobiler är oftast längre än 2 m. Enligt texten ovan skulle velomobiler inte gå att använda i Sverige. Inte heller cykelkärror. Ska vi acceptera detta? Bilar får ta onödig plats. Varför ska cyklar alltid vara "non grata"? /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

← Newer
1
...
4
5
6
7
8
9
10
11
Older →

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

2005

2004

2003

2002

2001

HPVS April 2009