HPVS April 2009

hpvs@lists.lysator.liu.se

43 participants
112 discussions

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

Det här passar i tråden tycker jag, eftersom det här handlar om reglerna för Segway. Jag undrar om den får sådan uppmärksamhet fast den är ovanlig på vägarna för att det handlar om pengar och motorer? Eller vad är det som gör sällanfordonet Segway så unikt jämfört med cyklar, varför dalta med Segway men se ner på cyklar och vifta bort cykelfrågan med att så få cyklar? Uppmärksamheten kring sällanfordonet Segway gör ju att Vägverkets sällanprincip inte riktigt håller, tycker jag. Som vanligt biter de sig i rumpan. Här har jag skrivit till transportstyrelsen och skickat kopia till Vägverket för kännedom: Hej, jag har synpunkter gällande förslag på ny lag för så kallade "förflyttningsfordon" eller Cykel Klass III. I förslagstexten står: "För utformning av cykelvägar anger VGU att dimensione-rande mått på cykel inklusive cyklist är, bredd 0,75 m, längd 2,00 m och höjd 1,90 m. Största bredd på en vanlig cykel utgörs av styret som är en liten del fordon har vanligen ungefär samma bredd utefter hela sin längd. Ett samma längd som en cykel skulle upplevas vara mycket större än skotrar på marknaden som har en längd upp till 1,6 m. Vanligen förekommande skotrar och andra liknande fordon ryms inom de angivna måtten." Jag vet sedan tidigare diskussioner med Vägverket att Vägverket har en ytterst begränsad syn på cykeln, dess utformning och möjligheter. Idag finns en återförsäljare för velomobiler (som klassas som cykel) i Sverige. Vanliga mått på velomobiler är bredd på upp till 1 m (t ex Leitra från Danmark, som tillverkats sedan 80-talet) och en vanlig längd är 2,5-3 m. Som dimensioneringarna görs idag på svenska vägnät riskerar Vägverket att bygga bort möjligheterna att använda dessa framtidens fordon som är på frammarsch idag. Dessutom tar inte reglerna hänsyn till användning av cykelkärra, något jag använder ofta idag då jag skjutsar barn till förskola. Jag vänder mig med bestämdhet mot att måtten skulle vara absoluta krav eller dimensionerande när det gäller trampfordon och elfordon av typen Cykel Klass III (de kallas "cykel" fast de inte har trampor, märkligt nog). Jag skulle hellre se åtminstone 1x3 m som dimensionernade för att täcka in de flesta cykeltyper som kan tänkas vilja trafikera våra allmäna vägar och cykelvägar. Tyvärr kör Vägverket inte med allmänna principer, utan med "sällan-principen", vilket innebär att det som de anser sker sällan behöver man inte bry sig om. En ytterst märklig inställning. Jag hoppas ni tar mina synpunkter i beaktande. Jag har framfört dem till min cykelförening och hoppas att även den vill driva den. Med vänliga hälsningar, Bruno Dahl Medlem i HPV-S Ägare av vanlig cykel, cykelkärra, trehjulig liggcykel och velomobil Kör ej bil av medicinska skäl __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

Jaa du, Olaf, om inte bilen är ett förflyttningsfordon, vad är det då? Ett fordon för nöje? Om det inte är för förflyttning, varför plöja ner så mycket pengar i bilismen? =/ Jag trodde att fordon generellt var något som man förflyttade sig med, men så är det tydligen inte. Håller med om att uttrycket är något krystat men det speglar väl bara Vägverkets inställning till andra fordon än just bilar. Eller kanske är det så att Vägverket som bäst håller på att upptäcka att det finns mer än bilar därute som rör sig och vill röra sig på våra allmänna vägar. Kanske det återigen håller på att upptäcka vad ett fordon är, och att en cyklist inte bara är en så kallad oskyddad trafikant utan de facto framför ett fordon. Trots alla grodor i det här så kan det som sagt ändå vara intressant för oss och öka våra möjligheter. Synd att det ska vara så svårt på egna meriter, bara. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

3 2

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

Hörni, det här bara MÅSTE vi protestera emot, annars kommer allt annat än vanliga cyklar att bli förbjudna eller omöjliga att använda i Sverige! Så här står det i förslaget om "förflyttningsfordon": "För utformning av cykelvägar anger VGU att dimensione-rande mått på cykel inklusive cyklist är, bredd 0,75 m, längd 2,00 m och höjd 1,90 m. Största bredd på en vanlig cykel utgörs av styret som är en liten del fordon har vanligen ungefär samma bredd utefter hela sin längd. Ett samma längd som en cykel skulle upplevas vara mycket större än skotrar på marknaden som har en längd upp till 1,6 m. Vanligen förekommande skotrar och andra liknande fordon ryms inom de angivna måtten." Leitra har funnits sedan 80-talet och har en bred på 1 m. Velomobiler är oftast längre än 2 m. Enligt texten ovan skulle velomobiler inte gå att använda i Sverige. Inte heller cykelkärror. Ska vi acceptera detta? Bilar får ta onödig plats. Varför ska cyklar alltid vara "non grata"? /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

Ja, Lasse. Lite nöjeskörningar kan väl vara okej, egentligen är det märkligt att köra runt i bil utan nöje på ett sätt, varför isåfall åka runt i bil om det inte är roligt? Det är också ett sorts gigantiskt slöseri. Värst är väl vardagsbilisten som snurrar runt i sin bil i tid och otid i jakt på... vad? Ofta är det slentrian, tror jag, vi använder bilen till ALLT, transporterna anpassas sällan. I Sundsvall klagade en kvinna på en miljömässa att hon såg folk på sin gata ta bilen för att köra 200 meter till kiosken för att köpa nån liten godispåse. Här har jag mött en som tar bilen 400 meter för att hämta barnen på dagis, och många tar bilen för att handla trots att det är nära till affären. Cyklar får inte kosta, då är helt plötsligt tusenlapparna viktiga, men inte med bilen, för "den har man ändå", resonerar folk som i bästa fall räknar med enbart bensinen när de slösar med bilen. Det här är helt fel. Till exempel överslagsräknade jag alternativkostnaden för pendling till jobb 25 km bort, och det kostar ca 20 tkr/år med vår stora buss. Kostnaden motiverar knappast inköp av en bil till för pendlingsändamål men däremot skulle det kunna täcka kostnader för inköp av brompton samt pendling med tåg/buss samma sträcka, eller dylikt, beroende på hur man värderar tid, hälsa, engagemang och miljö. Tiden på cykel och tåg i "ensamhet" eller avskildhet från familj med alla de krav som följer kan ju vara närande i vissa fall, och kan det ske utan stor ekonomisk uppoffring, kanske till och med med vinst, så är det ju inte sämre... Hade jag bara räknat med bensinen, som folk felaktigt gör (och småärenden som man inte brukar räkna på sliter dessutom ännu mer på bilen än vad längre körningar gör) hade det inte sett lika gynnsamt ut för alternativen. Folk är fä, brukade min pappa säga, och det låter lite drastiskt, ett synsätt som jag värjer mig för, men så värst imponerad på folks vilja och intelligens blir man inte alltid... Förflyttningsfordon... låter nästan som ett aprilskämt. Jag bör inte tänka på det, för då blir jag mer trött än nödvändigt på alla dumheterna, som om det inte var nog med oskyddad trafikant, GC-vägar, allmänna vajervägar och sommarcykelvägar. Får inte cyklister ta nog med skit ändå som det är? I alla fall kan man när lagen klubbats igenom troligen skrota pedalsensorn och enbart begränsa hastigheten till 20 km/h, och det är ju mer användbart som assist än 15 km/h. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by Johan Fohlin 16 Apr '09

16 Apr '09

Huvva http://svt.se/2.22620/1.1520052/akdonet_segway_tillaten_i_trafik&from=rss Se gärna Vägverkets inställning. Ett elfordon utan bromsar är en CYKEL.

3 2

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

Per Eric, bestämmelserna för elrullstol försvinner och ersätts med de för cykel klass III. Det här är rätt bra ändå som vv skriver: "Det finns ett behov av förflyttningsfordon. Förflyttningsfordon kan användas som alternativ till cykel, moped, bil eller allmänna kommunikationsmedel och kan vara till hjälp för personer som har svårt att gå längre sträckor, exempelvis äldre personer. Särskilt för äldre personer kan dessa fordon ha stor betydelse genom att de kan användas för förflyttningar i närområdet och därmed minska personernas behov av hjälp vid utomhusvistelser, inköp m.m. På sikt skulle fordonen kunna minska behovet av färdtjänst. Fordonen kan därmed få en liknande använd-ning som rullstolar har men utan att klassificeras som medicintekniska produkter. 5 Vägverket bedömer att det finns skäl att låta förflyttningsfordon framföras inom vägtransport-systemet om de kan framföras på ett trafiksäkert sätt." Faktum är att den här utvecklingen kan gynna oss cyklister. Det här måste ställa högre krav på allmänna vägars generalitet, inte minst. Här kan det vara bra att slå ett slag för sänkta hastigheter, 30 vore bra inom tätbebyggt område. 50 inbjuder idag till hetsig körning i mycket högre farter, även annars sansade förare kan bli som tokiga om de hamnar i en vägmiljö där körkulturen är hetsig, och då vill man gärna inte finnas på samma väg med annat än i en bil. I övrigt observerar jag kring cykelväg: När jag går till dagis med barnen tar det ca 25-30 min fram och tillbaka med rask, svettdrivande promenad, jag eftersvettas och byter kläder efteråt. Med cykel tar det 15 minuter fram och tillbaka, rask och svettdrivande cykling på cykelväg, jag eftersvettas och byter kläder efteråt. Med elassisterad cykel tar det 7,5 minuter fram och tillbaka, lätt värme i kroppen som efter normalt flanerande, finkläder kan användas som inte behöver bytas. Enbart delvis utnyttjande av cykelväg, ca halva cykelvägssträckan väljs bort eftersom de många stoppen är jobbiga både för det tempo som är möjligt med elassisten och för barnen i cykelkärran (det är en skarp knyck genom nivåskillnad mellan cykelväg och den korsande "bilvägen", samtidigt som cykelvägen kröks in mot den korsande vägen genom kantstensbeläggning vilket inte underlättar manövern, ett exempel på mycket dålig utformning av cykelväg). Andra halvan av cykelvägen är hyfsat effektiv och rak utan många stopp. Dessutom är jag tveksam om cykelvägen i det här fallet är så mycket säkrare än att cykla utefter en väg som annars kunde vara bredare, däremot ger det fri fart åt bilarna (utom när jag cyklar på "bilvägen" förstås). Men det är inte "rent" från cyklar, cyklister korsar vägen frekvent p g a brist på cykelväg, d v s cykelväg är ingen garanti för och är ingen generell lösning för framkomligheten med cykel. Att bara fokusera på cykelvägar när det gäller framkomlighet med cykel är fel, tycker jag. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

2 1

ryggvinkel och vevlagerhöjd
by Erik Stenlund 16 Apr '09

16 Apr '09

Finns det något vedertaget förhållande mellan ryggstödsvinkel och vevlagrets höjd relativt sitsen? Det lär finnas en (individuell) optimal vinkel där man får ut mesta möjliga kraft. Har denna översatts till en tumregel för förhållande lutning - vevhöjd? ja nu har ni nog förstått frågan... Nåd o frid erik

2 2

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

Vidare skriver vv: "Elrullstolar som idag är klassificerade som cykel får vara konstruerade för en högsta hastighet av 15 km/t. Önskemål om att höja denna gräns har framförts inom rullstolsstandardiseringen och framförs ibland av brukare. Skälet är att kunna följa trafikrytmen för cyklande och att bekvämt kunna köra längre sträckor. Om man kan köra fortare så minskar sannolikt behovet av att exempelvis resa med kollektivtrafik och då ta med sig sin rullstol i bussen. Många el-rullstolar är idag konstruerade för en lägre hastighet än 15 km/t. Äldre personer önskar snarare fordon som går långsamt eftersom de är mer försiktiga än yngre." Men så följer ett stycke utan motivation: "Hjälpmotor på cykel får ge krafttillskott upp till en hastighet av 25 km/t. Moped klass II är konstruerad för en högsta hastighet av 25 km/t och får framföras på cykelvägar. Förflyttnings-fordon bör inte få gå lika fort som en moped. Fordon konstruerade för en högsta hastighet av 25 km/t och högre bör uppfylla kraven för moped eller andra fordon." Samtidigt kan ju en effektiv cykel lätt framföras i 30-35 km/h på plan väg av en otränad eller normalbegåvad cyklist. Samtidigt kan t o m 20 km/h vara för snabbt på många cykelvägar. Ö h t handlar det om anpassning och jag har lite svårt att förstå den här begränsningen till 20 respektive 25 km/h. Men det är intressant att se att det jag trodde var ristat i sten inte behöver vara det - krav KAN få genomslag, som t ex behovet av snabbare elrullstolar än vad lagen ger möjlighet idag. Vidare skriver vv: "Förflyttningsfordon kan användas som alternativ till cykel, moped, nikationsmedel. Förflyttningsfordon kan vara en stor tillgång för där möjligheterna att köra bil är begränsade, exempelvis på öar med ”normal” nedsättning av gångförmågan kan ha stor hjälp av flyttningar i sitt närområde. Förflyttningsfordon skulle kunna minska äldre personer och personer med funktionsnedsättningar." De glömmer en viktig sak, och det är billösas behov av förflyttning. De som av en eller annan anledning inte kan eller vill ha bil i övrigt än vad som räknas upp. Jag tycker de har lite snäv syn på tillvaron och de varianter som kan finnas däri. Ändå måste jag säga att det här är ovanligt bra och det ger öppningar för oss cyklister. Vi borde göra gemensam sak med dessa övriga varianter av icke-bilar, eller i alla fall inse att vi har gemensamma intressen. Här är ett argument MOT kombinerade GC-vägar: "Äldre personer och personer med syn- och hörselnedsättningar framför att när de är ute och promenerar har de problem med cyklar som inte hörs. Samma problem uppstår då också med förflyttningsfordon. Det innebär stora problem för äldre att bli omkullknuffade för rädda för cyklande på gångvägar och kombinerade gång- och cykelvägar." Cykel kan ha hög kapacitet, som en GC-väg gärna bidrar till att begränsa, ibland i väldigt hög utsträckning, om inte GC-vägen utgör en genare väg eller att trafiken är så väldigt intensiv att cykling i princip är omöjlig på "bilvägen". Vidare står: "Vägar och gator dimensioneras efter de riktlinjer som anges i utformning (VGU) som utarbetats gemensamt av Vägverket och (VV Publikation 2004:80). För utformning av cykelvägar anger hastighet med hänsyn till sikt och bromssträckor är 20 km/t." Jag tror inte vägar dimensioneras med hänsyn till allmän trafik, men man skulle lusläsa VGU - men märk att det som står där och hur verkligheten blir stämmer inte alltid överens. Intressant är att dimensionerande är 20 km/h, jag vågar påstå att i väldigt många fall är det alldeles för fort som många GC-vägar är utformade idag, och också särskilt med tanke på bristen på trafikdisciplin på GC-väg, ingen verkar fatta att det faktiskt är en körbana. Egentligen borde cykelvägar, i konsekvensens namn, utformas för 25 km/h. Men allra helst såge jag att cykeln klassades upp till 30 eller 32 km/h maxfart, med eller utan elassist. Då skulle det bli ett seriöst smidigt fordon och i många fall ett bra alternativ till bilen på korta sträckor, samtidigt som billösa skulle bli mer jämlika i samhället. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

Tack, Lasse. Det här är underbart: "Fordonen kan användas som alternativ till exempelvis cykel, moped eller allmänna kommunikationsmedel och kan vara till hjälp för personer som har svårt att gå längre sträckor." Tänk om man kunde gå i 20 km/h... Det är liksom att Vägverket inte riktigt har grepp om det här med andra fordon än bilar, det blir lätt lite löjligt när de försöker beskriva dem eller sätta in dem i nåt sorts sammanhang... /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

> Huvva > > > http://svt.se/2.22620/1.1520052/akdonet_segway_tillaten_i_trafik&from=rss > > > > Se gärna Vägverkets inställning. Ett elfordon utan > bromsar är en CYKEL. Var hittar jag den? Intressant att det verkar bli tillåtet med eldrift upp till 20 km/h utan att man måste trampa, och det ändå är en cykel? EU-begränsningen för elassisterad cykel riskerar att bli urvattnad med det här "undantaget". Men personligen har jag svårt att förstå kopplingen till trampor med motor efter att ha använt elassisterad cykel ett tag, fast det är min personliga inställning att det är bättre att dosera kraft efter behov istället för att låta elektronik dosera efter hur mycket man trampar. Form och behov varierar och då vill jag gärna kunna variera utan att behöva knappa om inställningar på assisten... Så jag välkomnar en eventuell urvattning av reglerna. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

4 5

← Newer
1
...
5
6
7
8
9
10
11
12
Older →

2025

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

2005

2004

2003

2002

2001

HPVS April 2009