Varför är det så.
Var på besök hemma hoss mina föräldrar idag och kom på min ligg. När vi sitter och fikar i trägården så kommer grannen och säger att det är en handikappcykel. Vad säger man... blir bara så trött
Likadant när vi vill ställa upp i vätternrundan så sker det på undantag. Varför? det är ju ett motionslopp. Det känns bakåtsträvande.
Är det likadant i andra lopp?
Jag förstår att vi inte får vara med i tävlingar som är UCI sanktionerade, men det är ju för att skapa ett system där man ska tävla på någorlunda lika villkor...
Ser fram mot den dagen då cykelsporten (UCI) tar utvecklingen på allvar och inför fristil där man får köra på vad man vill. Men jag kan tänka mig att man inte vill det för att man är rädd för att det skulle stjäla för mycket uppmärksamhet från de traditionella cyklarna.
men det är väl lite typiskt, man ska vara individuell och unik i dagens sammhälle, men bara på ett lagom sätt och inte göra något som går för långt utanför normen... hur nu det går ihop.
Hej Stefan och allihop!
Det är så därför att cykelsporten sedan 1934 präglats av en mycket stark konservatism vad det gäller det tekniska. Detta har smittat av sig på privatmarknaden och motionärerna, eftersom alla tror att 'sporten måste ju ha den bästa tekniken'.
Bra! Kräv Fristil av SCF! Vi startar en kampanj! (:-{)
Och kom ihåg att en stil bara är individuell om den går att köpa dyrt i en exklusiv affär!
2 aug 2008 kl. 00.01 skrev Stefan Nilsson:
Varför är det så.
Var på besök hemma hoss mina föräldrar idag och kom på min ligg. När vi sitter och fikar i trägården så kommer grannen och säger att det är en handikappcykel. Vad säger man... blir bara så trött
Likadant när vi vill ställa upp i vätternrundan så sker det på undantag. Varför? det är ju ett motionslopp. Det känns bakåtsträvande.
Är det likadant i andra lopp?
Jag förstår att vi inte får vara med i tävlingar som är UCI sanktionerade, men det är ju för att skapa ett system där man ska tävla på någorlunda lika villkor...
Ser fram mot den dagen då cykelsporten (UCI) tar utvecklingen på allvar och inför fristil där man får köra på vad man vill. Men jag kan tänka mig att man inte vill det för att man är rädd för att det skulle stjäla för mycket uppmärksamhet från de traditionella cyklarna.
men det är väl lite typiskt, man ska vara individuell och unik i dagens sammhälle, men bara på ett lagom sätt och inte göra något som går för långt utanför normen... hur nu det går ihop.
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Hej! Tyvärr finns det nog en rädsla för det obekanta och ovanliga. Förra året och året dessförrinnan försökte jag få möjlighet att ställa upp i motionsloppet Gran Fondo Kungsbacka där liggcyklister inte är välkomna. Anledningen angavs att det var av säkerhetsskäl. Loppet har hittills körts på helt öppna vägar där vilka trafikanter som helst kan dyka upp. Jag påpekade även att vi inte gärna vill ligga i klungor med vanliga cyklister då de inte kör med samma fart som en liggcykel, dvs vi kör många gånger lite fortare på platten och utför och kanske lite långsammare uppför. Jag föreslog även att få starta 10 minuter efter masstarten, men inte heller det var en lösning i deras ögon. Det enda som gick att genomföra förra året var att köra med på deras funktionärsrunda. Till saken hör att samma cykelklubb anordnar Nationaldagsloppet där vi är välkomna och även i det loppet är det masstart. Det som skiljer är att samarbetsparten är en annan. Tyvärr en tråkig attityd som är mycket svår att bryta. Det var därför jag försökte jobba lite för att vi skulle synas under Cykel-SM i år, men det gick tyvärr inte att genomföra pga att de som höll i tävlingarna redan hade många klasser och lopp under den veckan. Tiden räckte inte till även om intresset fanns hos alla parter. mvh /Jörgen
Den lör, 02 augusti 2008 00:01 skrev Walkerboh:
Likadant när vi vill ställa upp i vätternrundan så sker det på undantag. Varför? det är ju ett motionslopp. Det känns bakåtsträvande.
Är det likadant i andra lopp?
Jag förstår att vi inte får vara med i tävlingar som är UCI sanktionerade, men det är ju för att skapa ett system där man ska tävla på någorlunda lika villkor...
Hej,
Ju fler som kör motionslopp desto mer syns vi och kan vi liksom vi gjorde på Hisingen runt i år starta samtidigt så syns vi ännu lite mer. Tänk om det skulle vara 50 liggcyklister samtidigt i starten, då skulle folk verkligen få upp ögonen och det blir mkt svårare att ignorera en stor grupp, men vi är tyvärr alldeles för få ännu, men det ökar ju sakta men säkert. I USA verkar det blir mer o mer vanligt med liggcyklar i vissa stater och cykellopp som de anordnar, men fortfarande är de väldigt få jämfört med de ordinära gamla triangelramarna. Även i Holland som man som svensk kanske tror att det dräller av liggcyklar så är de väldigt få totalt sett och pratar man med en holländare så är det inte säkert han vet vad en liggcykel är då de flesta holländare som cyklar har en en-växlad vanlig cykel. Har varit i Holland 4 ggr och bara sett 2-liggcyklister där på stan och på landet förutom på cyclevisionveckan då det var gott om dem. Vi behöver mer annonsering och fler billiga liggcyklar för folk som vill prova. Få människor vill lägga så mkt som 10-30000kr för en cykel. De flesta tycker t.o.m. 5000kr är för mkt och under 10000kr får man ingen liggcykel.
Den sön, 03 augusti 2008 09:50 skrev Torleif:
Hej,
Ju fler som kör motionslopp desto mer syns vi och kan vi liksom vi gjorde på Hisingen runt i år starta samtidigt så syns vi ännu lite mer. Tänk om det skulle vara 50 liggcyklister samtidigt i starten, då skulle folk verkligen få upp ögonen och det blir mkt svårare att ignorera en stor grupp, men vi är tyvärr alldeles för få ännu, men det ökar ju sakta men säkert. I USA verkar det blir mer o mer vanligt med liggcyklar i vissa stater och cykellopp som de anordnar, men fortfarande är de väldigt få jämfört med de ordinära gamla triangelramarna. Även i Holland som man som svensk kanske tror att det dräller av liggcyklar så är de väldigt få totalt sett och pratar man med en holländare så är det inte säkert han vet vad en liggcykel är då de flesta holländare som cyklar har en en-växlad vanlig cykel. Har varit i Holland 4 ggr och bara sett 2-liggcyklister där på stan och på landet förutom på cyclevisionveckan då det var gott om dem. Vi behöver mer annonsering och fler billiga liggcyklar för folk som vill prova. Få människor vill lägga så mkt som 10-30000kr för en cykel. De flesta tycker t.o.m. 5000kr är för mkt och under 10000kr får man ingen liggcykel.
Håller med om det du säger men jag tycker priset är inget vi behöver betrakta som en hämmande faktor för liggcykelns utbredning. Om alla sveriges cykelentusiaster som också har lite pengar i plånboken skulle köpa liggcykel skulle vi raskt bli några tusen.
För låt oss erkänna det liggcykel passar inte den måttligt intresserade söndagscyklisten som bara vill ge ett par tusen och sedan låta hojen stå ute hela året och hoppas att kedjan smörjer sig själv.
Jag råkade se ett program på SVT ikväll som heter "Hjärnstorm". Det handlade om hur mycket vi människor styrs av olika intryck i form av reklam, grupptryck och kulturella betingelser. Efter att ha sett det blindtest programledaren gjorde med en testpanel insåg jag att det är långt kvar tills liggcykeln kommer ses som någorlunda normal. Den traditionella cykeln är helt enkelt så djupt rotad i folks medvetande att de inte kan tänka sig något annat. Alla avvikelser från den gängse normen (diamantram till herrar och lågt insteg till damer) ses som en försämring av den befintliga produkten. Så oavsett om vi står och skriker oss blå i ansiktet om hur förträffliga liggcyklar är så kommer åhörarna ändå att falla tillbaka till det trygga, det de känner till, dvs en "riktig" cykel. Det som behövs är smart PR (kan vara billigt) och "mördande reklam" (är oftast dyrt). Smart PR involverar oftast ett känt ansikte som talar väl om en produkt så om vi kan få kronprinsessan att bli liggist så är vi en bra bit på väg. /Christian Fasth _________________________________________________________________ Ladda ner hela Windows Live gratis och upptäck fördelarna! http://get.live.com/
--- Den tis 2008-08-05 skrev Christian Fasth christian.fasth@hotmail.com:
Jag råkade se ett program på SVT ikväll som heter "Hjärnstorm".
-klippetiklippetiklipp-
Aj då, hade varit intressant att se. Jo, vi är väldigt känsliga för det som är socialt acceptabelt. Det är jobbigt att kliva utanför ramarna - man måste ju ta ställning, och vad ska andra tycka? Det är normalt men också en stor brist - istället för att vara nyfikna och framåt blir vi förändringsobenägna. Till och med personer som fnyst åt andra som inte varit förändringsbenägna, d v s egentligen innebärandes följa gängse norm och flyta med strömmen, visar sig i andra frågor vara ytterst konservativa. På så vis kan sådant som upplevs som förändring och utveckling egentligen på sätt och vis inte vara det, utan bara ett klampande i gamla eller andras fotspår. Det visar sig lätt att de som hojtar om att utvecklingen inte kan stoppas egentligen är ena stora fegisar.
Det smarta i sammanhanget är just som nämns, smart PR. Att få det udda socialt acceptabelt genom kända ansikten.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Hej
<friserat> On Tue, 5 Aug 2008 23:26:32 +0200, Christian Fasth christian.fasth@hotmail.com wrote:
Jag råkade se ett program på SVT ikväll som heter "Hjärnstorm". Det handlade om hur mycket vi människor styrs av olika intryck i form av reklam, grupptryck och kulturella betingelser. Efter att ha sett det
...
att de inte kan tänka sig något annat. Alla avvikelser från den
gängse
normen (diamantram till herrar och lågt insteg till damer) ses som en försämring av den befintliga produkten. Så oavsett om vi står och
...
/Christian Fasth
</friserat>
Om man anlägger ett evolutionärt perspektiv på det här (såg inte programmet) så tror jag att det helt enkelt är så att de individer som bäst anpassat sig till levnadsbetingelserna är de som överlevt, och då även deras gener ...
Alltså - om du i en grupp anpassar dig ökar din och gruppens chans att överleva, om du avviker minskar bådas chanser och för att överleva utesluter gruppen dig. Det är när (ny och okänd) fara hotar som de som kan tänka utanför (diamant)ramarna kanske kan få till det, förutsatt att de finns kvar i gruppen, och har en chans att etablera ett nytt tänkande - som så småningom blir det "som gäller".
Jag tror detta sitter djupt nere i vår reptilhjärna, för utan att vara expert, så vill jag nog påstå att alla flocklevande arter med någon form av socialt samspel fungerar på det här sättet.
Kanske är det nödvändigt att utvecklingen drivs språngvis och inte kontinuerligt. Eftersom vi troligen är vanedjur kan det vara frustrerande att hela tiden behöva ändra sig, utan nya "vanor" behöver tid för att etablera sig och vara konsensus och comme-il-faut en tid för att sedan utmanas av nya idéer när omvärlden förändras ...
Det sägs ju också att de kloka (smarta) anpassar sig efter omvärlden, de dumma (envisa) försöker anpassa omvärlden efter sig. Frågan är vilka det är som driver utvecklingen.
Kanske något för en socialantropolog eller psykologistuderande att bita i ...
Nu tycker jag inte att vi ska kasta in handduken för det, utan vi är de envisa som genom att finnas är en liten fingervisning att det finns alternativ till det förhärskande, i de allra flesta fall utan att uppfattas som ett hot, bara som något konstigt.
Fortsätta att visa att vi finns, fortsätta att uppföra oss som folk.
Visa upp oss på cykeldagar/bilfridagar, mässor
Om någon tycker "handikappcykel" - javisst, mitt handikapp är att jag kan tänka annorlunda ... och LE avväpnande
Lobba för att få delta på lika villkor i "rundan" och andra lopp där inte UCI har någon inflytande
Kanske prata med journalister på lokaltidningar och i andra media ... låta dem prova på.
Kolla av vänkretsen, finns någon som känner en kändis, lokal, regional eller riks ...? Försök få kontakt, utan att det verkar alltför sökt.
Oj - det blev längre än jag tänkt mig.
Jag har skrivit en del om cykelteknologi i sitt sociala sammanhang i min uppsats (kapitel 2 och 3). Den är dock skriven på engelska men om det funkar går den att ladda ner här: http://users.pandora.be/fietser/fotos/VM4SD-FVDWsm.pdf
Och jag tror inte så mycket på evolutionära förklaringar, de är oftast som sagor för vuxna som tror sig kunna förklara allt och inget på samma gång ;)
Liggcyklar är som Linux OS, man får prata hur mycket gott om den som helst, allmänheten fortsätter använda Windows... Att följa en standard har dock också sitt värde oavsett hur bra den tekniska prestandan är. Jag är nuförtiden redan glad om människor vill cykla överhuvudtagit, om en liggcykel kan hjälpa att återupptäcka glädjen att cykla är det bara bra, dock oftast räcker det med en kvalitetscykel för många att få en AHA upplevelse och för att få lusten för cykling tillbaka.
Istället för kungligheter som är konservatismen förkroppsligad - skulle det inte vara bättre om t.ex. Mikael Persbrandt blev en fanatisk liggist??
/Frederik
On Fri, 08 Aug 2008 12:51:16 +0200, favdw favdw@yahoo.com wrote: <klippt>
<tack - något att läsa på tåget hem>
Och jag tror inte så mycket på evolutionära förklaringar, de är oftast som sagor för vuxna som tror sig kunna förklara allt och inget på samma gång ;)
<där satt den - men då är det väl kulturfernissan då> <fast personligen tänker jag fortsätta tro på evolutionära sagor>
Att följa en standard har dock också sitt värde oavsett hur bra den tekniska prestandan är. Jag är nuförtiden redan glad om människor
vill
<"oavsett hur _dålig_ den tekniska prestandan är" måste du väl mena?> <för då kan jag hålla med dig>
Istället för kungligheter som är konservatismen förkroppsligad - skulle det inte vara bättre om t.ex. Mikael Persbrandt blev en fanatisk liggist??
<Bra idé, men andra skulle han skrämma bort ... och enligt en "sociomatematisk" teori jag läste är det max 6 handslag mellan dig/mig och vem som helst annan i världen, så det finns säkert någon i HPVS som känner någon som känner Micke - bara att ringa med andra ord.>
From: christian.fasth@hotmail.com> To: hpvs@lists.lysator.liu.se> Subject: RE: [hpvs] Re: Cykelkonservatism> Date: Tue, 5 Aug 2008 23:26:32 +0200> > Jag råkade se ett program på SVT ikväll som heter "Hjärnstorm". Det handlade om hur mycket vi människor styrs av olika intryck i form av reklam, grupptryck och kulturella betingelser. Efter att ha sett det blindtest programledaren gjorde med en testpanel insåg jag att det är långt kvar tills liggcykeln kommer ses som någorlunda normal. Den traditionella cykeln är helt enkelt så djupt rotad i folks medvetande att de inte kan tänka sig något annat. Alla avvikelser från den gängse normen (diamantram till herrar och lågt insteg till damer) ses som en försämring av den befintliga produkten. Så oavsett om vi står och skriker oss blå i ansiktet om hur förträffliga liggcyklar är så kommer åhörarna ändå att falla tillbaka till det trygga, det de känner till, dvs en "riktig" cykel. Det som behövs är smart PR (kan vara billigt) och "mördande reklam" (är oftast dyrt). Smart PR involverar oftast ett känt ansikte som talar väl om en produkt så om vi kan få kronprinsessan att bli liggist så är vi en bra bit på väg. /Christian Fasth> _________________________________________________________________> Ladda ner hela Windows Live gratis och upptäck fördelarna!> http://get.live.com/ --> Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på.> Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs Hej Christian! Mycket bra inlägg! du har verkligen en poäng där , ditt resonemang stämmer på priken!
_________________________________________________________________ Ladda ner hela Windows Live gratis och upptäck fördelarna! http://get.live.com/
Den lör, 02 augusti 2008 00:01 skrev Walkerboh:
Varför är det så.
Var på besök hemma hoss mina föräldrar idag och kom på min ligg. När vi sitter och fikar i trägården så kommer grannen och säger att det är en handikappcykel. Vad säger man... blir bara så trött ...
Det är lätt att tröttna. Man orkar inte vara pionjär hela tiden. Men det är en bra för själen att träna förmågan att inte bry sig för mycket om vad andra - kanske - tycker.
Sen är det så att människor även har tråkiga attityder när det gäller handikapp, eller bättre sagt, funktionsnedsättning. Inga människan är perfekt, jag har lite nedsatt funktion av levern t.ex. Jag skulle inte ta illa upp om nån tror att det är en handikappcykel, det är inte grannens fel att han/hon inte vet om en liggcykel. Och det är inget fel med att vara ha en funktionsnedsättning. En handikapp har man bara om omgivningen problematiserar funktionsnedsättningen har. Om en liggcykel kan göra att en person med funktionsnedsättning kan cykla, så är det underbart skoj!
Nej, ta istället tillfället för att upplyssa att det visst kan vara lämplig för vissa fysiska besvär (t.ex. ryggen, reumatism, mm.) men att det faktiskt finns fördelar för "normala" människor.
Som Torleif säger, vi behöver synas mer. Prata går bra också. Vad jag är ute efter är att odla cykelkultur. Mer cykling. Mer skoj. Vem kommer till stocholmsträffen/utställningen på Tekniska Museet 13/9?? När man samlas med flera så utstrålar det också det mycket eftertraktade sociala konstruktionen av normalitet :) Precis som föreställningen "för dyrt" - det är bara mycket pengar :p
/Frederik
Hej
On Sat, 02 Aug 2008 00:01:19 +0200, Stefan Nilsson stefan.b.nilsson@glocalnet.net wrote:
<friserat>
Varför är det så.
men det är väl lite typiskt, man ska vara individuell och unik i dagens sammhälle, men bara på ett lagom sätt och inte göra något som går för långt utanför normen... hur nu det går ihop.
</friserat>
Det första som slår mig är låten "samma typ av annorlunda saker" med Wille Crafoord - texten hittar ni här http://www.willecrafoord.se/samma.htm#samma
De allra flesta av oss är förmodligen bergfast övertygade om att vi är individuella. Men ytterst få av oss är egentligen det. Troligen är musiksmaken, klädsmaken och fritidssysslorna häpnadsväckande överensstämmande hos t.ex. män i åldern 40-45 som är "sociovetenskapligt" skolade ..., eller ta vilken annan grupp som helst, som är tillräckligt stor för statistisk signifikans ... eller vad det nu heter :-)
Det gäller att följa gruppledaren ...
Det gäller att inte sticka ut ...
Stefan - koppla på ett jätteleende och säg "nähä?"
Eller den vanliga attityden att liggisar är farliga. Ibland fattar jag inte hur folk tänker, eller snarare inte tänker, särskilt när samma personer som påstår det utan att ens fundera på det släpper ut sina ungar på vanlig cykel i trafiken.
Det vi känner igen får gärna vara hur dumt som helst utan att vi ens reflekterar över det. Alla andra gör ju sånt, så varför tänka ö h t? Förresten är det väl sällan cyklarna som är farliga i trafiken - det är ju bilar som är tunga, snabba och hårda, men bilen är norm och det är lätt att ifrågasätta till och med vanliga cyklars existens på allmänna vägar.
A propos handikapp såg jag något mycket lågt idag på cykelvägen, nästan lika låg som min trike. Det var en permobilliknande sak med handikappad på. Knappast skulle väl någon påpeka att denne syntes dåligt i trafiken?
--- Den mån 2008-08-04 skrev Boris Geiström boris@geistrom.se:
Stefan - koppla på ett jätteleende och säg "nähä?"
Ja, det är en bra metod... :) Eller ett avmätt "jahadu" om man känner sig less. Eller "jamen va bra, då skulle den ju passa dig!"
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
On Mon, 4 Aug 2008 22:18:25 +0000 (GMT), B D be_dal@yahoo.se wrote: <klipp>
Stefan - koppla på ett jätteleende och säg "nähä?"
Ja, det är en bra metod... :) Eller ett avmätt "jahadu" om man känner sig less. Eller "jamen va bra, då skulle den ju passa dig!"
/Bruno
</klipp>
Kom på en till:
- javisst, visste du inte att jag är handikappad?
- nej, det syns inte? <elller liknande kommentar>
- nej, jag är ovanligt "open-minded" och det är ju ett handikapp idag ...
- hrmpf ...
Hej En gång i tiden satte jag ihop denna sida http://www.liggister.org/fasq.htm från kommentarer på mailinglistan
´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º>
Jan-Inge Ljungberg
Falsterbovägen 35 C 239 33 Skanör
040-453774 0702092563
webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org
Skype: hpvfriend http://www.last.fm/user/hpvfriend
On Tue, 05 Aug 2008 10:53:24 +0200, "Jan-Inge Ljungberg" jan-inge.ljungberg@folkbildning.net wrote: <klipp>
En gång i tiden satte jag ihop denna sida http://www.liggister.org/fasq.htm från kommentarer på mailinglistan
</klipp>
Lysande!
Den dagen jag blir med liggis ska jag skriva ut den och ha med ...
--- Den tis 2008-08-05 skrev Boris Geiström boris@geistrom.se:
<klipp> > En gång i tiden satte jag ihop denna sida > http://www.liggister.org/fasq.htm > från kommentarer på mailinglistan </klipp>
Lysande!
Den dagen jag blir med liggis ska jag skriva ut den och ha med ...
Det var faktiskt ingen dum idé...
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
-
B D -
Boris Geiström -
Christian Fasth -
favdw -
Göran Wiberg -
Jan-Inge Ljungberg -
J�rgen Holmsbo -
Olaf Johansson -
Peter Markusson -
Stefan Nilsson -
Torleif