- HPVS - lists.lysator.liu.se

Re: [hpvs] rapport från Stockholm 20 mil 4/4
by B D 17 Apr '09

17 Apr '09

Tack för kurvorna, Tero. Sådana uppgifter är mycket intressanta tycker jag, siffertokig som jag är. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

Man blir ju förbannad ju mer man tänker på det. Vägverket vill mota bort cyklisterna från vägarna och skrämma upp dom på undermåliga GC-vägar samtidigt som man bereder väg för en så knasig grej som Segway och menar att den ska man minsann kunna använda överallt och hursomhelst och är framtidens fordon med sådana möjligheter bla bla bla. Varför kan de inte brinna så för cykeln som de facto är ett mer realistiskt och praktiskt redskap för förflyttning och som dessutom väldigt många använder redan idag? Vad är det för fjant dom håller på med på Vägverket som kan ändra på regler bara för en sån sak som Segway och i samma stund vara så uppenbart negativ till cykling? Segway är ju en sån sällansak, och Vägverkets policy är ju att strunta i sällansaker, som t ex cykling som de tycker sker för sällan för att man ska bry sig - varför är Segway så viktig helt plötsligt? Vad händer om vi får fler återförsäljare för velomobiler i Sverige, t ex? Bara som tanke? Kommer de att ändra definitionen och planeringsförutsättningarna i VGU för cykel då? Knappast. Vägverket har helt klart fördomar mot cyklar, och det baserar sig främst på att den inte har motor och då är den inte cool nog, är jag övertygad om. I och för sig gör de inte om några planeringsförutsättningar för klass III, de gör ingenting egentligen, lagen är precis densamma i princip, det ges inte mer utrymme, det enda som hänt i praktiken är att man höjt hastigheten på elrullstolar och klassar en sak man STÅR på som elrullstol, men för att det inte ska verka uppenbart fel så kallar man det CYKEL istället. Imponerad? Knappast. Det är så dumt så klockorna stannar. Men fortfarande kan det vara bra för oss. Att hävda existensberättigande för klass III gynnar även vår sak, inte minst användarnas krav på generell framkomlighet, och det starka i det är att dit hör även handikappade. Argumenten Vägverket använder är också starka, t ex alternativ till kollektivtrafik och bil. Det innebär att man måste se generellt på framkomligheten. Men det är tokigt att det inte ska vara lika självklart med framkomlighet för cyklister, utan då ska helt plötsligt framkomligheten bara vara speciell - fast nu blir det ju det per automatik en generell framkomlighet för cykel också i och med klass III. Om de talar emot oss är det bara att peka på deras utredning om klass III och hur den klassen ska blomstra som alternativ - ett tåg som vi också ska åka med på, annars talar de ju emot sig själva. De kan knappast ha rätt att bjäla om att liggcyklar är låga. Det är också permobiler. En till sak är hur klass III-brukare ser på sommarcykelvägar, till exempel, och ö h t vägkvalitet. Nu är det så att det är ju si och så med hur man dimensionerar vägar - det finns ju hur mycket väg som helst som är belagd jättefint utan att trafiken är särskilt hög - i många villaområden skulle en stor del av vägarna kunna vara grusväg med tanke på hur mycket eller snarare lite som det körs på den, så det där med anpassning efter nivå är det lite si och så med, bekvämlighet och effektivitet kan vara tungt vägande uppenbarligen även vid låga trafikflöden, inom rimliga gränser förstås. Det gäller bara att bestämma sig för vad som är rimligt och vad som är viktigt. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

... sen kan man fråga sig vem som egentligen beslutar. Vägverket har mycket att säga till om, deras åsikter väger tungt, de är en viktig remissinstans. De vill själva inte se sig som de påverkare och beslutsfattare de de facto är. Korkskallar, de tror de kan lura oss. Men de hejas också ivrigt på av andra beslutsfattare, och ivrigast är nog regionalpolitiker som lobbar och jobbar för att tvinga fram det ena bilvägsprojektet efter det andra för att regionen ska expandera och inte hamna på efterkälken. Där har vi den verkliga stötestenen, tror jag, tillsammans med allmänhetens generella ovilja att röra på sig och syn på bilen som bekväm och frihetsgivande statussymbol som får kosta massor med pengar, men det är nog bra om man försöker påverka på flera fronter, så många som möjligt. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

2 1

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

Petter, du har fullkomligt rätt. Det enda som kan få oss till bättre hälsa är att ställa bilen så mycket som möjligt. Att ersätta bilen med andra motoriserade fordon är inte lösningen och behöver inte nödvändigtvis vara så värst "miljövänligt". I o f s är det ju bra om vi bättre kan anpassa förbrukningen till behovet, ofta kan det ju vara onödigt att förflytta sin lekamen i 1500 kg plåt och plast, eller t o m 600 kg (VAG:s enlitersbil väger under 300 kg och då börjar det likna något, 500 kg tycker jag är för tungt för ett fordon som används mest för 1-2 personer). Elassisterad cykel, däremot, kan få fler att börja cykla som annars inte tänkt sig det, och som generell regel är pedalsensor bra eftersom den kräver trampning - men effektbegränsningen gör också att trampning är meningsfull och ger farttillskott. På så vis kan man faktiskt också se den nya cykelklassen som ett steg tillbaka - möjlighet till mer motorkraft i högre fart utan trampning. Det är bra för handikappade som absolut inte kan trampa men dåligt för alla andra. Man borde i konsekvensens namn följa efter med pedalsensorlagen och höja hastigheten på den till 30 eller 32 km/h. Nu blir det meningslöst med pedalsensor, men om hastigheten höjdes skulle den bli meningsfull igen. Att man faktiskt upplever Cykel Klass III som främst en flirt med Segway är ju bedrövande, men förmodligen charmas Vägverket av det faktum att man slipper röra sig på den - de verkar allergiska mot den fysiska aktivitet som cykling innebär och är på så vis en spegel av majoriteten i samhället. Ja, tyvärr speglar nog Vägverket lite väl mycket bonniga tyckanden istället för att tillvarata allmänintresset på ett vettigt och seriöst sätt. Det tragiska är att de argument som de så hängivet anger för Cykel Klass III skulle också kunna användas för övriga cykelklasser - men gör man det? Nej, då är det begränsningar som gäller - man får nöja sig helt plötsligt med GC-stråk och sommarcykelvägar och andra skämt till framkomlighet med cykel. Därför kan ändå de nya reglerna vara välkomna för oss. Vägverket är helt klart ett typiskt motorverk. Eller så handlar det här också om handikappade, som om det inte är nog handikappande idag när man väljer eller inte kan använda bilen men som vill se cykeln som en möjlighet, en möjlighet som Vägverket starkt bidrar till att göra omöjlig på ett sätt som jag redan redogjort för många gånger här. Korkskallar, skulle man kort och koncist kunna uttrycka det. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

Här är alla inblandade i rapporten: "Utredningen har genomförts av Vägverket i samverkan med Läkemedelsverket, Hjälpmedelsinstitutet, Rikspolisstyrelsen, Stockholms läns landsting, Västra Götalands Regionen Avdelningen funktionshinder och delaktighet samt HMC Mölndal, De Handikappades Riksförbund, Riksförbundet för Trafik- Olycksfalls- och Poliskadade, Neurologiskt Handikappades Riksförbund, Pensionärernas Riksorganisation, samt tillverkare av förflyttningsfordon. Jan Petzäll, Vägverket Fordonsavdelningen, har varit ansvarig för genomförande av utredningen och har skrivit rapporten." Inget med cykelanknytning, som synes. Vettigast i det här läget är kanske att kontakta Transportstyrelsen, kontakt kan man hitta via Vägverkets kontaktsida där man länkar till Transportstyrelsen via synpunkter på fordon. Vägverket kan man kontakta via länken till frågor kring trafik eller övrigt. Man kan nog kontakta Jan Petzäll direkt också, men han kommer nog försvara sin hållning med näbbar och klor, som är brukligt från Vägverket - de vet ju bäst, gubevars. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

2 1

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

Hittade en gammal men intressant artikel som kan förklara varför Vägverket så gärna vill tillåta Segway: Polisen vill använda den! http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=882&a=465562&ref=puff /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

2 1

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

Jag håller med dig, Lars Viebke. Vi lever ju i en sorts verklighet och en kultur. Kulturen idag gynnar bilmissbrukaren, det anses legitimt att missbruka bilen. Kanske en del missbrukare kommer att elimineras genom bilköerna i de tunnlar som byggs i Stockholm, åtminstone kommer ohälsa döda dem i förtid. Jag undrar om Vägverket tar med dessa dödstal i sina beräkningar? På power-assist-listan är en del stolta över att bara använda 1 hkr för sina ärenden, istället för 100 hkr som i en bil (det är i USA och i vissa stater får man ha 750 W på cykeln, och där över finns inga krav på pedalsensor). I min cykelkärra kan jag utan problem storhandla för familjen, fast i dags läget blir det problem om jag samtidigt måste ha med båda småbarnen - en xtracycle och cykelkärra i kombination skulle kanske lösa det i o f s. Och kanske jag börjar tveka om jag måste hämta hem ett antal hyllor från IKEA två mil bort... även om det inte är omöjligt om jag vore tvungen. Här är cykelvägarna välskottade vintertid så det är ytterst sällan snö utgör hinder för praktiskt användande av cykel - jag har tur, jag har välförsett med cykelvägar både till dagis och affär. Som vanligt är det fallkänsligt när det gäller rimlighet med cykel. Bil är nästan alltid rimligt, utom i de fall man inte kan använda bil (som jag, som inte kan köra bil längre). /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

Det här passar i tråden tycker jag, eftersom det här handlar om reglerna för Segway. Jag undrar om den får sådan uppmärksamhet fast den är ovanlig på vägarna för att det handlar om pengar och motorer? Eller vad är det som gör sällanfordonet Segway så unikt jämfört med cyklar, varför dalta med Segway men se ner på cyklar och vifta bort cykelfrågan med att så få cyklar? Uppmärksamheten kring sällanfordonet Segway gör ju att Vägverkets sällanprincip inte riktigt håller, tycker jag. Som vanligt biter de sig i rumpan. Här har jag skrivit till transportstyrelsen och skickat kopia till Vägverket för kännedom: Hej, jag har synpunkter gällande förslag på ny lag för så kallade "förflyttningsfordon" eller Cykel Klass III. I förslagstexten står: "För utformning av cykelvägar anger VGU att dimensione-rande mått på cykel inklusive cyklist är, bredd 0,75 m, längd 2,00 m och höjd 1,90 m. Största bredd på en vanlig cykel utgörs av styret som är en liten del fordon har vanligen ungefär samma bredd utefter hela sin längd. Ett samma längd som en cykel skulle upplevas vara mycket större än skotrar på marknaden som har en längd upp till 1,6 m. Vanligen förekommande skotrar och andra liknande fordon ryms inom de angivna måtten." Jag vet sedan tidigare diskussioner med Vägverket att Vägverket har en ytterst begränsad syn på cykeln, dess utformning och möjligheter. Idag finns en återförsäljare för velomobiler (som klassas som cykel) i Sverige. Vanliga mått på velomobiler är bredd på upp till 1 m (t ex Leitra från Danmark, som tillverkats sedan 80-talet) och en vanlig längd är 2,5-3 m. Som dimensioneringarna görs idag på svenska vägnät riskerar Vägverket att bygga bort möjligheterna att använda dessa framtidens fordon som är på frammarsch idag. Dessutom tar inte reglerna hänsyn till användning av cykelkärra, något jag använder ofta idag då jag skjutsar barn till förskola. Jag vänder mig med bestämdhet mot att måtten skulle vara absoluta krav eller dimensionerande när det gäller trampfordon och elfordon av typen Cykel Klass III (de kallas "cykel" fast de inte har trampor, märkligt nog). Jag skulle hellre se åtminstone 1x3 m som dimensionernade för att täcka in de flesta cykeltyper som kan tänkas vilja trafikera våra allmäna vägar och cykelvägar. Tyvärr kör Vägverket inte med allmänna principer, utan med "sällan-principen", vilket innebär att det som de anser sker sällan behöver man inte bry sig om. En ytterst märklig inställning. Jag hoppas ni tar mina synpunkter i beaktande. Jag har framfört dem till min cykelförening och hoppas att även den vill driva den. Med vänliga hälsningar, Bruno Dahl Medlem i HPV-S Ägare av vanlig cykel, cykelkärra, trehjulig liggcykel och velomobil Kör ej bil av medicinska skäl __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

Jaa du, Olaf, om inte bilen är ett förflyttningsfordon, vad är det då? Ett fordon för nöje? Om det inte är för förflyttning, varför plöja ner så mycket pengar i bilismen? =/ Jag trodde att fordon generellt var något som man förflyttade sig med, men så är det tydligen inte. Håller med om att uttrycket är något krystat men det speglar väl bara Vägverkets inställning till andra fordon än just bilar. Eller kanske är det så att Vägverket som bäst håller på att upptäcka att det finns mer än bilar därute som rör sig och vill röra sig på våra allmänna vägar. Kanske det återigen håller på att upptäcka vad ett fordon är, och att en cyklist inte bara är en så kallad oskyddad trafikant utan de facto framför ett fordon. Trots alla grodor i det här så kan det som sagt ändå vara intressant för oss och öka våra möjligheter. Synd att det ska vara så svårt på egna meriter, bara. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

3 2

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

Hörni, det här bara MÅSTE vi protestera emot, annars kommer allt annat än vanliga cyklar att bli förbjudna eller omöjliga att använda i Sverige! Så här står det i förslaget om "förflyttningsfordon": "För utformning av cykelvägar anger VGU att dimensione-rande mått på cykel inklusive cyklist är, bredd 0,75 m, längd 2,00 m och höjd 1,90 m. Största bredd på en vanlig cykel utgörs av styret som är en liten del fordon har vanligen ungefär samma bredd utefter hela sin längd. Ett samma längd som en cykel skulle upplevas vara mycket större än skotrar på marknaden som har en längd upp till 1,6 m. Vanligen förekommande skotrar och andra liknande fordon ryms inom de angivna måtten." Leitra har funnits sedan 80-talet och har en bred på 1 m. Velomobiler är oftast längre än 2 m. Enligt texten ovan skulle velomobiler inte gå att använda i Sverige. Inte heller cykelkärror. Ska vi acceptera detta? Bilar får ta onödig plats. Varför ska cyklar alltid vara "non grata"? /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

Ja, Lasse. Lite nöjeskörningar kan väl vara okej, egentligen är det märkligt att köra runt i bil utan nöje på ett sätt, varför isåfall åka runt i bil om det inte är roligt? Det är också ett sorts gigantiskt slöseri. Värst är väl vardagsbilisten som snurrar runt i sin bil i tid och otid i jakt på... vad? Ofta är det slentrian, tror jag, vi använder bilen till ALLT, transporterna anpassas sällan. I Sundsvall klagade en kvinna på en miljömässa att hon såg folk på sin gata ta bilen för att köra 200 meter till kiosken för att köpa nån liten godispåse. Här har jag mött en som tar bilen 400 meter för att hämta barnen på dagis, och många tar bilen för att handla trots att det är nära till affären. Cyklar får inte kosta, då är helt plötsligt tusenlapparna viktiga, men inte med bilen, för "den har man ändå", resonerar folk som i bästa fall räknar med enbart bensinen när de slösar med bilen. Det här är helt fel. Till exempel överslagsräknade jag alternativkostnaden för pendling till jobb 25 km bort, och det kostar ca 20 tkr/år med vår stora buss. Kostnaden motiverar knappast inköp av en bil till för pendlingsändamål men däremot skulle det kunna täcka kostnader för inköp av brompton samt pendling med tåg/buss samma sträcka, eller dylikt, beroende på hur man värderar tid, hälsa, engagemang och miljö. Tiden på cykel och tåg i "ensamhet" eller avskildhet från familj med alla de krav som följer kan ju vara närande i vissa fall, och kan det ske utan stor ekonomisk uppoffring, kanske till och med med vinst, så är det ju inte sämre... Hade jag bara räknat med bensinen, som folk felaktigt gör (och småärenden som man inte brukar räkna på sliter dessutom ännu mer på bilen än vad längre körningar gör) hade det inte sett lika gynnsamt ut för alternativen. Folk är fä, brukade min pappa säga, och det låter lite drastiskt, ett synsätt som jag värjer mig för, men så värst imponerad på folks vilja och intelligens blir man inte alltid... Förflyttningsfordon... låter nästan som ett aprilskämt. Jag bör inte tänka på det, för då blir jag mer trött än nödvändigt på alla dumheterna, som om det inte var nog med oskyddad trafikant, GC-vägar, allmänna vajervägar och sommarcykelvägar. Får inte cyklister ta nog med skit ändå som det är? I alla fall kan man när lagen klubbats igenom troligen skrota pedalsensorn och enbart begränsa hastigheten till 20 km/h, och det är ju mer användbart som assist än 15 km/h. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by Johan Fohlin 16 Apr '09

16 Apr '09

Huvva http://svt.se/2.22620/1.1520052/akdonet_segway_tillaten_i_trafik&from=rss Se gärna Vägverkets inställning. Ett elfordon utan bromsar är en CYKEL.

3 2

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 16 Apr '09

16 Apr '09

Per Eric, bestämmelserna för elrullstol försvinner och ersätts med de för cykel klass III. Det här är rätt bra ändå som vv skriver: "Det finns ett behov av förflyttningsfordon. Förflyttningsfordon kan användas som alternativ till cykel, moped, bil eller allmänna kommunikationsmedel och kan vara till hjälp för personer som har svårt att gå längre sträckor, exempelvis äldre personer. Särskilt för äldre personer kan dessa fordon ha stor betydelse genom att de kan användas för förflyttningar i närområdet och därmed minska personernas behov av hjälp vid utomhusvistelser, inköp m.m. På sikt skulle fordonen kunna minska behovet av färdtjänst. Fordonen kan därmed få en liknande använd-ning som rullstolar har men utan att klassificeras som medicintekniska produkter. 5 Vägverket bedömer att det finns skäl att låta förflyttningsfordon framföras inom vägtransport-systemet om de kan framföras på ett trafiksäkert sätt." Faktum är att den här utvecklingen kan gynna oss cyklister. Det här måste ställa högre krav på allmänna vägars generalitet, inte minst. Här kan det vara bra att slå ett slag för sänkta hastigheter, 30 vore bra inom tätbebyggt område. 50 inbjuder idag till hetsig körning i mycket högre farter, även annars sansade förare kan bli som tokiga om de hamnar i en vägmiljö där körkulturen är hetsig, och då vill man gärna inte finnas på samma väg med annat än i en bil. I övrigt observerar jag kring cykelväg: När jag går till dagis med barnen tar det ca 25-30 min fram och tillbaka med rask, svettdrivande promenad, jag eftersvettas och byter kläder efteråt. Med cykel tar det 15 minuter fram och tillbaka, rask och svettdrivande cykling på cykelväg, jag eftersvettas och byter kläder efteråt. Med elassisterad cykel tar det 7,5 minuter fram och tillbaka, lätt värme i kroppen som efter normalt flanerande, finkläder kan användas som inte behöver bytas. Enbart delvis utnyttjande av cykelväg, ca halva cykelvägssträckan väljs bort eftersom de många stoppen är jobbiga både för det tempo som är möjligt med elassisten och för barnen i cykelkärran (det är en skarp knyck genom nivåskillnad mellan cykelväg och den korsande "bilvägen", samtidigt som cykelvägen kröks in mot den korsande vägen genom kantstensbeläggning vilket inte underlättar manövern, ett exempel på mycket dålig utformning av cykelväg). Andra halvan av cykelvägen är hyfsat effektiv och rak utan många stopp. Dessutom är jag tveksam om cykelvägen i det här fallet är så mycket säkrare än att cykla utefter en väg som annars kunde vara bredare, däremot ger det fri fart åt bilarna (utom när jag cyklar på "bilvägen" förstås). Men det är inte "rent" från cyklar, cyklister korsar vägen frekvent p g a brist på cykelväg, d v s cykelväg är ingen garanti för och är ingen generell lösning för framkomligheten med cykel. Att bara fokusera på cykelvägar när det gäller framkomlighet med cykel är fel, tycker jag. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

2 1

ryggvinkel och vevlagerhöjd
by Erik Stenlund 16 Apr '09

16 Apr '09

Finns det något vedertaget förhållande mellan ryggstödsvinkel och vevlagrets höjd relativt sitsen? Det lär finnas en (individuell) optimal vinkel där man får ut mesta möjliga kraft. Har denna översatts till en tumregel för förhållande lutning - vevhöjd? ja nu har ni nog förstått frågan... Nåd o frid erik

2 2

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 15 Apr '09

15 Apr '09

Vidare skriver vv: "Elrullstolar som idag är klassificerade som cykel får vara konstruerade för en högsta hastighet av 15 km/t. Önskemål om att höja denna gräns har framförts inom rullstolsstandardiseringen och framförs ibland av brukare. Skälet är att kunna följa trafikrytmen för cyklande och att bekvämt kunna köra längre sträckor. Om man kan köra fortare så minskar sannolikt behovet av att exempelvis resa med kollektivtrafik och då ta med sig sin rullstol i bussen. Många el-rullstolar är idag konstruerade för en lägre hastighet än 15 km/t. Äldre personer önskar snarare fordon som går långsamt eftersom de är mer försiktiga än yngre." Men så följer ett stycke utan motivation: "Hjälpmotor på cykel får ge krafttillskott upp till en hastighet av 25 km/t. Moped klass II är konstruerad för en högsta hastighet av 25 km/t och får framföras på cykelvägar. Förflyttnings-fordon bör inte få gå lika fort som en moped. Fordon konstruerade för en högsta hastighet av 25 km/t och högre bör uppfylla kraven för moped eller andra fordon." Samtidigt kan ju en effektiv cykel lätt framföras i 30-35 km/h på plan väg av en otränad eller normalbegåvad cyklist. Samtidigt kan t o m 20 km/h vara för snabbt på många cykelvägar. Ö h t handlar det om anpassning och jag har lite svårt att förstå den här begränsningen till 20 respektive 25 km/h. Men det är intressant att se att det jag trodde var ristat i sten inte behöver vara det - krav KAN få genomslag, som t ex behovet av snabbare elrullstolar än vad lagen ger möjlighet idag. Vidare skriver vv: "Förflyttningsfordon kan användas som alternativ till cykel, moped, nikationsmedel. Förflyttningsfordon kan vara en stor tillgång för där möjligheterna att köra bil är begränsade, exempelvis på öar med ”normal” nedsättning av gångförmågan kan ha stor hjälp av flyttningar i sitt närområde. Förflyttningsfordon skulle kunna minska äldre personer och personer med funktionsnedsättningar." De glömmer en viktig sak, och det är billösas behov av förflyttning. De som av en eller annan anledning inte kan eller vill ha bil i övrigt än vad som räknas upp. Jag tycker de har lite snäv syn på tillvaron och de varianter som kan finnas däri. Ändå måste jag säga att det här är ovanligt bra och det ger öppningar för oss cyklister. Vi borde göra gemensam sak med dessa övriga varianter av icke-bilar, eller i alla fall inse att vi har gemensamma intressen. Här är ett argument MOT kombinerade GC-vägar: "Äldre personer och personer med syn- och hörselnedsättningar framför att när de är ute och promenerar har de problem med cyklar som inte hörs. Samma problem uppstår då också med förflyttningsfordon. Det innebär stora problem för äldre att bli omkullknuffade för rädda för cyklande på gångvägar och kombinerade gång- och cykelvägar." Cykel kan ha hög kapacitet, som en GC-väg gärna bidrar till att begränsa, ibland i väldigt hög utsträckning, om inte GC-vägen utgör en genare väg eller att trafiken är så väldigt intensiv att cykling i princip är omöjlig på "bilvägen". Vidare står: "Vägar och gator dimensioneras efter de riktlinjer som anges i utformning (VGU) som utarbetats gemensamt av Vägverket och (VV Publikation 2004:80). För utformning av cykelvägar anger hastighet med hänsyn till sikt och bromssträckor är 20 km/t." Jag tror inte vägar dimensioneras med hänsyn till allmän trafik, men man skulle lusläsa VGU - men märk att det som står där och hur verkligheten blir stämmer inte alltid överens. Intressant är att dimensionerande är 20 km/h, jag vågar påstå att i väldigt många fall är det alldeles för fort som många GC-vägar är utformade idag, och också särskilt med tanke på bristen på trafikdisciplin på GC-väg, ingen verkar fatta att det faktiskt är en körbana. Egentligen borde cykelvägar, i konsekvensens namn, utformas för 25 km/h. Men allra helst såge jag att cykeln klassades upp till 30 eller 32 km/h maxfart, med eller utan elassist. Då skulle det bli ett seriöst smidigt fordon och i många fall ett bra alternativ till bilen på korta sträckor, samtidigt som billösa skulle bli mer jämlika i samhället. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 15 Apr '09

15 Apr '09

Tack, Lasse. Det här är underbart: "Fordonen kan användas som alternativ till exempelvis cykel, moped eller allmänna kommunikationsmedel och kan vara till hjälp för personer som har svårt att gå längre sträckor." Tänk om man kunde gå i 20 km/h... Det är liksom att Vägverket inte riktigt har grepp om det här med andra fordon än bilar, det blir lätt lite löjligt när de försöker beskriva dem eller sätta in dem i nåt sorts sammanhang... /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Tvåhjuligen "Segway" tillåten i trafik - rapport | svt.se
by B D 15 Apr '09

15 Apr '09

> Huvva > > > http://svt.se/2.22620/1.1520052/akdonet_segway_tillaten_i_trafik&from=rss > > > > Se gärna Vägverkets inställning. Ett elfordon utan > bromsar är en CYKEL. Var hittar jag den? Intressant att det verkar bli tillåtet med eldrift upp till 20 km/h utan att man måste trampa, och det ändå är en cykel? EU-begränsningen för elassisterad cykel riskerar att bli urvattnad med det här "undantaget". Men personligen har jag svårt att förstå kopplingen till trampor med motor efter att ha använt elassisterad cykel ett tag, fast det är min personliga inställning att det är bättre att dosera kraft efter behov istället för att låta elektronik dosera efter hur mycket man trampar. Form och behov varierar och då vill jag gärna kunna variera utan att behöva knappa om inställningar på assisten... Så jag välkomnar en eventuell urvattning av reglerna. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

4 5

Cyklar välsignas på lördag
by Krister Spolander 15 Apr '09

15 Apr '09

På lördag äger 11th Annual Blessing of the Bikes rum i Cathedral Church of St. John the Divine i New York: www.theblessingofthebikes.com. Alla oavsett trosuppfattning är välkomna (också hedningar). Cyklarna kommer att sprinklas med heligt vatten. Vore kul att få en rapport om det är någon som har vägarna förbi. Krister

1 0

Malmö-Köpenhamn på lördag
by Petter Wingren-Rasmussen 14 Apr '09

14 Apr '09

Hej! Jag tänkte ta tåget som går 10.42 till Köpenhamn från Malmö C på lördag och provcykla lite grejer. Om någon vill åka tillsammans så vore det trevligt :) /Petter

3 5

Re: [hpvs] ryggvinkel och vevlagerhöjd
by B D 14 Apr '09

14 Apr '09

Vi är nog alla intresserade av de svar du hittar, Erik. Kommer ihåg att jag för länge sedan kollat in sådana här diskussioner, men de är borta med den tidens dator. Det finns något test på vinkel gentemot vevparti och kraft, har för mig att en aerodynamisk sits- och vevpartivinkel inte är den som är optimal för kraft... Så det handlar väl om en kompromiss, som vanligt. Med kåpa kan förutsättningarna ändras eftersom mer upprätt sittställning inte behöver utgöra samma aerodynamiska nackdel. Sen är det nog skillnad på toppeffekt och den uthålliga effekten man kan utveckla, det är nog inte säkert att förhållanden som ger maximal effekt är densamma som för uthållig effekt... En kåpa minskar kylningen vilket också kan påverka prestandan... Sen kan man ju träna sig till olika förhållanden dessutom. Jättesvårt men intressant ämne. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

ryggvinkel och vevlagerhöjd
by B D 13 Apr '09

13 Apr '09

Jag ska laga lunch just men hinner slänga in en tanke... Intressant fråga. Har sett någon undersökning på sånt nån gång för länge sen men har inte kvar länken. Finns nåt på whpva:s sida månne? Optimalt för max kraft hur länge? En som ger max effekt kanske inte funkar för längre turer? Det jag har märkt är att bekvämlighet kan ha stor inverkan på hur man orkar och hur snabbt och effektivt ett fordon är. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

3 2

Elektricitet (OT-varning)
by B D 08 Apr '09

08 Apr '09

Nu är ju inte det här är cykel, men Segway har ju diskuterats här förut. En mer kompakt elbil får man leta efter. http://tinyurl. com/d8vw7e /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

2 1

Svårt att bestämma dig?
by Olaf Johansson 08 Apr '09

08 Apr '09

Du vill ha en liggcykel men också en ny citybike. Lösningen är att kombinera dem i samma hoj. Bilden är tagen nere på en nyss avslutad cykelmässa i Taiwan. ---- Bilagor finns på HPVS forum --- Detta brev innehöll bilagor, som i stället finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=getfile&id=215 Hela inlägget finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=msg&goto=21867&#msg_21867

7 7

Re: [hpvs] finland
by B D 08 Apr '09

08 Apr '09

Om man har svårt att se en quad eller elassisterad cykel som en riktig cykel, så är väl det här i klass med det. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

Elektricitet (OT-varning)
by B D 08 Apr '09

08 Apr '09

2-sitsig Puma: http://tinyurl. com/czlz6u /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

3 2

Elektricitet (OT-varning)
by B D 07 Apr '09

07 Apr '09

... och lite mer positivt om eldrift: http://blog.wired.com/cars/2009/04/24-hours-of-ele.html Hämtat från power-assist-listan på yahoo. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Trampkraft.se
by Christian Fasth 07 Apr '09

07 Apr '09

Vår webtidning Trampkraft.se börjar ta form. Vi smyglanserar den med en stor nyhet i HPV kretsar, en nyhet som kan bli början på en velomobilvåg i Sverige! Läs mer på: www.trampkraft.se mvh Christian Fasth HPV Sweden www.liggister.org www.trampkraft.se www.cyklaimalmo.se _________________________________________________________________ Vårkänslor och pirr i magen? Hitta din drömpartner här! http://dejting.se.msn.com/channel/index.aspx?trackingid=1002952

2 1

Re: [hpvs] Trampkraft.se
by B D 07 Apr '09

07 Apr '09

Jag menar dessutom inte att målgruppen för elcyklar är den vanligaste cyklisten som kan tänka sig att betala max 3000 kr för en cykel. De är ju ändå inte inne på elcykelspåret, så att säga. Jag tror mer att den kan utgöra ett komplement och en möjlighet för dem som annars kanske inte skulle ha möjlighet eller ork att ens tänka sig en cykel för 3000 kr som man måste trampa helt själv. Den är inte lika jobbig som en vanlig cykel och inte lika "slö" (att använda) som en moped. Den trötta barnfamiljen kanske inte heller är en bra målgrupp. Den entusiastiska och uppfinningsrika barnfamiljen kan säkert hitta ett sätt att fästa batteriet på ryggsäcken eller dramaten eller barnvagnen eller dylikt för att släpa med det för laddning med allt annat som följer med ungarna. När man har lägenhet är det väl knökigt att ha cykel hursomhelst, så det är ju inte unikt med något som är besvärligt, även om det är klart att man inte vill ha det MER besvärligt än nödvändigt. Men för vissa kanske det kan kännas värt det för att slippa frysa på moped eller besväret med bil eller vänta på en buss som går fel tid. Nej, jag tror inte att elcykeln kommer ta över. Ni behöver inte oroas för den saken. Däremot kan den säkert utgöra ett viktigt komplement och dessutom ta udden ur ett viktigt argument mot cykeln: Att det är jobbigt och ofräscht att röra på kroppen. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

Trampkraft.se
by B D 07 Apr '09

07 Apr '09

--- Den fre 2009-04-03 skrev Christian Fasth <christian.fasth(a)hotmail.com>: > Vår webtidning Trampkraft.se börjar ta form. Vi > smyglanserar den med en stor nyhet i HPV kretsar, en nyhet > som kan bli början på en velomobilvåg i Sverige! Imponerande! 45 km/h... är den klassad som moped?! Själv föredrar jag 25 km/h PAS, för då är den ändå fortfarande klassad som cykel. Här på lokala cykelhandlaren i lilla Hallstahammar har man börjat sälja elcyklar. Säljaren där har svårt att dölja sin entusiasm och han omnämner den i ordalag som succé. De har haft leverantören där under en särskild visningsdag, som jag tyvärr missade. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

7 9

Re: [hpvs] Trampkraft.se
by B D 07 Apr '09

07 Apr '09

Visst är elcykeln för entusiaster i första hand, men även för yrkesfolk. Tydligen har Posten köpt in en flotta av den cykel de säljer här, t ex. Elcykeln är i sin linda och har sina barnsjukdomar, men jag tror att tekniken kommer att utvecklas och man kommer dra nytta av utvecklingen på elbilssidan. Batteritekniken behöver och kommer att utvecklas för att klara kyla och livslängd bättre. Skulle vara intressant med ett "termos"-batteri för vinterförhållanden där temperaturen reglerades och man utnyttjade den värme som uppstår då batteriet används, t ex. Det finns säkert mycket man kan göra på området. Kul är också de exempel på vikbara/fällbara elcyklar som verkar vara på gång. Kostnaden och den begränsade hastigheten och räckvidden kommer alltid att vara ett problem jämfört med bilar och mopeder, men i ett sammanhang kan den passa in. Som Mats skriver, den kan ingå som pusselbit för vissa, kanske till och med för tillräckligt många för att göra skillnad och bli en viktig nisch i cykelvärlden, och den gör uppenbarligen det redan i Europa med tanke på hur många som ändå säljs. Hur elcykeln lönar sig eller är möjlig är väldigt fallkänsligt, men det går att räkna på där en sådan cykel skulle kunna betala sig som alternativ till bilen och samtidigt ge den motion och hälsa som aldrig en bil kan ge. Inom tätort kan cykeln till och med i vissa fall vara smidigare och snabbare än bilen. Med en bil drar vi gärna på oss ruggiga kostnader utan att blinka. En pryl pajjar i förtid och vi får punga ut tusenlappar som man inte räknat med. I ett fall där man använder cykeln under rimliga förhållanden som pendlarfordon och man måste köpa nytt batteri för ett antal tusenlappar kan i sammanhanget ändå vara billigt vid en jämförelse. Men det är klart, det går inte att jämföra äpplen med päron. Sen gör vi gärna glädjekalkyler med bilen och inte riktiga alternativkostnader, t ex räknar vi ofta bara bensinen som kostnad när vi använder den i ett visst sammanhang och andra sammanhang får bära resten av kostnaden. Heltokigt, men ack så vanligt. T ex är vi en stor familj som har en buss för att alla ska få plats. Att köpa en till bil för att använda för småärenden lönar sig knappast. Alternativkostnaderna för hälften av pendlingsresorna till ett arbete ett par mil bort skulle betala en ny dyr elcykel vartannat år, samt ge ökad spänst och minskat midjemått, och då har man ändå inte gjort sig av med bussen. I ett kreativt arbete kan man dessutom uppskatta den tid till tanke man samtidigt får då man cyklar. Ett extremt exempel, jag vet, men man kan tänka sig en massa olika varianter på temat. Infrastrukturproppen öppnar för pusseltänkandet när det gäller resande, och det är en förtjänst med den måste jag säga. Det gäller bara att politiker och planerare vill haka på den tanken, vilket kan vara svårare. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

Segel trike
by Lasse 07 Apr '09

07 Apr '09

I vårt grannland i öster hade dom nyligen en cykelmässa som bla. bjöd på en segel assiterad trike, miljövänligt och skoj men kanske inte helt praktiskt alla gånger. http://www.flickr.com/photos/lowride/3355563993/ För den som klara av det finska språket finns det en del att läsa och vi andra får väl njuta av bilder på tex Nazca som var på plast och visade sin liggcyklar. http://lowride.info/www/?page_id=321 Lite mer foto från våra finska kolegor http://www.flickr.com/photos/lowride/ -- "Datorer kommer i framtiden troligtvis inte att väga mer än 1,5 ton" Popular Mechanics, 1949

1 0

påminnelse: biljett till VR finnes för liggist än så länge
by Per Eric Rosén 06 Apr '09

06 Apr '09

Hej! Lite nytt inför Vättern, för den som är intresserad av att hänga med: Jag har fortfarande en biljett kvar, och ser gärna att den går till någon annan liggcyklist. Sista dag för namnbyte börjar närma sig. Jag har en som har första chans på biljetten fram till onsdag, sen är det helt först till kvarn. Anmäla intresse för den går dock redan nu. Pris är samma som jag köpte den för, 1150 kr. Om jag inte får något svar från andra liggister i veckan kommer jag behöva lägga upp den på andra forum, och då riskerar den gå fort ... För något trevligare: jag har nu anmält mig till Hisingen Runt, 110 km. Ses där och på Liggcykelträff-Väst och årsmötet! /Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per(a)rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311

1 0

Miljövänlig skolbuss
by Lasse 06 Apr '09

06 Apr '09

När får vi se miljövänliga skolbussar i Sverige? Vi ligger långt efter andra länder i miljöarbetet på vissa områden ;) -- "Datorer kommer i framtiden troligtvis inte att väga mer än 1,5 ton" Popular Mechanics, 1949 ---- Bilagor finns på HPVS forum --- Detta brev innehöll bilagor, som i stället finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=getfile&id=214 Hela inlägget finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=msg&goto=21844&#msg_21844

1 0

Hisingen runt
by Johan Fohlin 06 Apr '09

06 Apr '09

Nu har jag anmält mig. Jag passade på att registrera laget "Liggster. org" Det är ju det enda folk kommer att se när vi dyker upp i våra nya dressar. joh

3 3

Hej Claes och Christian
by Jan-Inge Ljungberg 06 Apr '09

06 Apr '09

Testing testing fungerar det Claes? NU är kanske ordföranden med igen!!!! Fasth, Christian hinner du lägga in nyheterna om Velomobil i Stockholm och Carbontrikes på Parnesbloggen? Hör av er! ´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º> Jan-Inge Ljungberg Falsterbovägen 35 C 239 33 Skanör 040-453774 0702092563 webmaster(a)liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org Skype: hpvfriend http://www.last.fm/user/hpvfriend

2 3

Viebke GRATTIS
by Anders Brage 05 Apr '09

05 Apr '09

Jag ber att få grattulera Lars till ett enastående arbete där enbart dokumentationen i slutrapporten är magnifik. Att så grundligt genomfört alla delar är mycket imponerande. De sätt som delarna skarvar i varandra kan bara åstadkommas om en man kan allt. Lycka till Lars Anders Brage

1 0

Ormskinscykel!
by Peter Markusson 05 Apr '09

05 Apr '09

Äntligen! http://www.terratrike.com/snakeskin.php (:-{) Med vänlig hälsning, Peter Markusson Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60 Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda

1 0

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 05 Apr '09

05 Apr '09

Intressant. När jag bodde i Sundsvall så var ett vanligt argument mot cykling i den staden att den är för brant. 80 m låter inte värre än en typisk norrländsk stad med kuperad terräng där man anser det för brant att cykla. Det är klart, det är väl skillnad på själva stigningen. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

4 6

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 04 Apr '09

04 Apr '09

Jag bodde i över tio år i Sundsvall, eller snarare en bit utanför. Och visst finns det backar, och ändå sökte jag inte upp de brantaste med Steintriken och det var nog tur. Jag nådde farter på 70-75 km/h ganska lätt i utförsluten på triken... nu när man är med velomobil är man ganska glad över att landskapet är rätt så platt här i Västmanland. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 03 Apr '09

03 Apr '09

--- Den fre 2009-04-03 skrev Petter Wingren-Rasmussen <petterwr(a)gmail.com>: > > 80 m låter inte värre än en typisk norrländsk stad > med kuperad terräng där > > man anser det för brant att cykla. > > > > Det är klart, det är väl skillnad på själva > stigningen. > > > Exakt. Lund är helt platt bara lite snett, de 80 metrarna > får man om man > jämför allra längst norrut (högst) med allra längst > söderut i staden. Det förklarar saken... /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 03 Apr '09

03 Apr '09

--- Den fre 2009-04-03 skrev Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com>: > I Sundsvall finns det backar som jag helst inte vill gå > uppför... Även så på Frösön, men de var faktiskt lättare att cykla uppför - med rätt utväxling. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 03 Apr '09

03 Apr '09

Petter, förutom det goda cykelnätet, finns det några särskilda fördelar för cyklister i Lund, t ex att det är särdeles platt? /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

2 1

lct 09
by Johan Fohlin 03 Apr '09

03 Apr '09

Hej Jag tänkte försöka vara med i år. Är det några andra skåningar som skall åka dit, kanske vi kan samordna transporter och boende? Jag ska också köra Hisingen runt på söndagen. johan

5 4

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 03 Apr '09

03 Apr '09

A propos jäkt i trafiken - ambulansförare får lära sig att man inte kan köra in tid på grund av de ökade risker som det innebär. Det finns också undersökningar gjorda på 90-talet som visar att man inte kan bygga bort trafikstockningar - vägar genererar trafik. Istället blir det ett samhälle som man bygger för. Var vi än bor på jorden accepterar vi i snitt en viss tid för att utföra ärenden, och det hänger intimt samman med strukturen på samhället. Bygger vi för att jäkta fram i bil, så blir det också så och samhället får den strukturen. Snittfarterna och avstånden ökar men vi göra inte fler saker - antal ärenden och det vi får utträttat blir detsamma, vad vi än vill tro om den fria rörlighetens välsignelse. I samhällen som premierar långsamma och korta transporter gör vi samma saker under samma tid, men i ett lugnare tempo och förbrukning av mindre mängd energi och resurser... vi får mer plats för människan. Vi kan konstatera att ett sådant samhälle vill inte våra regionalpolitiker ha. De vill att vi ska sitta och stressa och gasa ihjäl oss (och andra) i bilar. Rörligheten har ett pris, och man kan tvivla på fördelarna med det. Här kan finnas nyckeln till ett motargument till att regional utveckling måste bygga på bilism. En annan kul sak är just med Dennispaketet, att trots att man bygger ut vägnätet så kommer det ändå uppstå köer, och som sagt, i tunnlar... Hur man än vänder sig i bilfrågan har man rumpan bak, men det vill varken planerare eller politiker låtsas om. Ett annat problem är att folk inte vet sitt eget bästa. De flesta VILL sitta och stressa ihjäl sig i bilar för att kunna "göra det de vill" och vara "fria" och "rörliga". Det här är jättesvårt att komma åt för det räknas i det närmaste som en mänsklig rättighet. Men som cyklist verkar man inte ha några rättigheter alls i sammanhanget. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

3 2

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 03 Apr '09

03 Apr '09

Intressanta insikter, Mats. Du skulle kunna skicka det här brevet till Vägverket. Som det är. Det är viktigt att de får synpunkter på vägarnas utformning. Jag misstänker starkt att en viktig händelsekedja är som följer (har själv följt regionalpolitik i korridorerna när jag varit politiskt engagerad samt i jobb på kommuner med centrala miljöprojekt, och då hamnar man gärna nära där det händer saker): Delegationer av företrädare för regioner och regionala politiker uppvaktar politiker centralt för att få igenom vägprojekt (ett aktuellt jag hade innan jag flyttade därifrån var förbifart Sundsvall). Och alla vet ju hur alla i princip tycker om bilar och ogillar kroppsarbete och allmänna kommunikationer... Det börjar alltså regionalt, detta bilvansinne. Vägverket är också bilkramare men de viktigaste faktorerna misstänker jag faktiskt är regionalpolitiken. När bollen är i rullning kan den inte stoppas. Se på Dennispaketet. Det håller som bäst på att genomföras trots att det är hur gammalt som helst och dessutom mötts av kritik. Planerarna struntar i fakta som luftvårdsforskare kommer fram till, till exempel att trafikflödena i bygget, eller snarare trafikstockningarna, kommer leda till långa och långsamma köer i TUNNLAR! Det ni! Som alla vet är inte luften bra i tunnlar och drabbar hälsan även om man håller god fart genom en kort tunnel, så där kommer bilister sitta och bli bokstavligen ihjälgasade i förtid. Det här visar hur korkat bilsamhället är och hur huvudlöst samhället planeras bara för att passa de som jäktar runt i bil, och knappt det ens. Och det allt för regional tillväxt. Därför är det viktigt att visa att även andra saker kan vara viktiga för regional tillväxt, inte bara att jäkta runt i bil. Kan man göra det, eller är bilkravet universellt? Som det ser nu finns ingen väg ut ur bilsamhället. Trots allt snack om att vi ska cykla mer och hur vi ska värna om miljön och tänka på transporterna, så går utvecklingen nu åt helt fel håll, allt för tillväxtens skull. Mycket vill ha mer, fan vill ha fler. Även om mycket bra görs för miljön så är det här en av de centrala punkterna för en bättre livsmiljö och ökad hälsa, men den verkar man inte vilja ta i med tång ens en gång. Istället blir det bara snack om GC-stråk i mån av pengar och där redan många cyklar, i övrigt finns liksom inte cykeln. Man viftar bort det med att få cyklar på landsbygden och i princip ingen cyklar på vintern. Är det acceptabelt tankesätt? Jag tycker det här är alarmerande. Förutom att bildrulleriet verkar öka. Är det den ökade säkerheten i bilarna och bilmiljön som bilisterna tar ut? Kommer det här att bli värre så det till slut äter upp en stor del av säkerhetssatsningarna? /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

HPV Syd har en blogg!
by Christian Fasth 03 Apr '09

03 Apr '09

HPV Syd har en alldeles ny blogg som tar upp saker och händelser som berör liggister i södra Sverige. Vissa saker kan givetvis ha ett allmänintresse så in och kolla även om ni inte är skåningar! Just nu finns det en nyhet som många väntat på och som även gäller folk långt norrut... http://hpvsyd.blogspot.com/ mvh Christian Fasth HPV Sweden www.liggister.org www.trampkraft.se http://cyklaimalmo.blogspot.com _________________________________________________________________ Hitta hetaste singlarna på MSN Dejting! http://dejting.se.msn.com/channel/index.aspx?trackingid=1002952

3 3

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 03 Apr '09

03 Apr '09

Det här svaret kan vara intressant, Vägverket gillar inte liggcyklar!: Hej Jag skickar ett svar på de båda nya ärendet som skapats. Du har tidigare haft en omfattande kommunikation med Vägverket i principfrågan om cykeltrafik på mitträckesvägar. Jag finner ingen anledning till att tillföra ytterliagre i ärendet, du har fått svar från vårt huvudkontor och du får ta emot det som Vägverkets officiella uppfattning. Jag beskrev tidigare hur man arbetar i enskilda objekt och där hanterar cykeltrafik på normala cyklar. Vägrensbredden på 0,75 m som är den minsta som används på mitträckesvägar, innehåller även kantlinjen som kan vara 10, 15 eller möjligen 20 cm bred, då återstår det runt 60 cm "svart" att cykla på. För normala cyklar (utan släpkärra) betraktar de flesta det som tillfyllest. Jag kan inte kommentera hur vi skall hantera avvikande fordon som finns i väldigt litet antal mer än att det givetvis är nästan omöjligt att utföra generell standard i alla lägen som skall täcka in alla upptänkliga fordonstyper. Personligen bedömer jag liggcyklarna som fullständigt livsfarliga i stadstrafik; de syns nästan inte och cyklisten har begränsad sikt. Jag brukar ibland se någon på mina cykelresor till och från jobbet. Vänligen betrakta detta och det parallella ärendet som avslutat, tack. Om du ändå vill svara på detta meddelande via e-post trycker du på "svara"-knappen. Det är viktigt att du inte ändrar i ämnesfältet för att ditt svar ska hamna rätt. Med vänlig hälsning Åke Löfqvist Vägverket 40533 Göteborg Kruthusgatan 17 www.vv.se 0771-119 119 ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

7 6

14-tums hjul
by Mertin 03 Apr '09

03 Apr '09

Jag har en cykelkärra med 14-tums hjul. Efter många år med tung last har ekrarnas fästen vid navet alldeles glappat upp sig och fälgarna är rostiga, så jag tänkte investera i ett par nya fina hjul. Var hittar jag hjul i den storleken?

5 11

Klokoppling till pump
by Mertin 03 Apr '09

03 Apr '09

När jag pumpar med högt tryck med golvpumpen hoppar kopplingen av från ventilen, så jag har funderat på att byta till en klokoppling som trycker kopplingen mot ventilen med fjäderkraft. Fungerar det? Håller den tätt när trycket blir högt?

1 0

Re: [hpvs] Helmets are a last resort
by B D 01 Apr '09

01 Apr '09

Javisst, Erik. Jag är inte emot cykelbanor. Det är bara det att de som planerar idag i Sverige ser cykelbanor som den ENDA lösningen på framkomlighet med cykel. Jag är för en generell framkomlighet på cykel. Cykelbanor i stråk där många cyklar, särskilt barn, är vettigt. I övrigt ska allmänna vägar vara anpassade för all trafik så långt som möjligt, särskilt som man inte har råd att bygga cykelvägar överallt. Tyvärr ser inte planerare och politiker på vägar annat än som bilvägar. I deras ögon är det också totala antalet skadade och döda som räknas oavsett hur många trafikanter det rör sig om. Därför är det negativt att antalet cyklister ökar om samtidigt fler skadas och dödas på kuppen. Så Kristers (var det väl) reaktion ligger helt i linje med detta tänkande, att det är fler som skadas/dödas i det här fallet med stockholmscyklisterna även om det relativt sett är färre. Phu. Hur man ska komma åt det tänket vet jag inte. Det vore om man kunde räkna in hälsoeffekterna, bland annat om dessa cyklister tog bilen istället, hur många fler som skulle dö i KOL då, och så vidare... redan har det ju nämnts här att cykelvägssatsningar kan vara samhällsekonomiskt lönsamma, men det måste rimma med nollvisionen också. Det har nämnts någonstans att hälsoeffekterna överväger olycksrisken på cykel, men var och hur seriöst uttalandet kan bedömas vara kommer jag inte ihåg. Fortfarande kvarstår problemet med landsvägar. Att hävda något statistiskt fördelaktigt för cyklar på landsväg går väl inte. Cykelproblematiken handlar om tätorter där man också förutsätter att det finns rimliga alternativa vägar. Samma tänk applicerar man på all cykling, eftersom man har svårt att tänka sig cykling i andra miljöer, t ex från stugan ut till svampstället ute på landet, etc. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

2 1

Brickor
by B D 31 Mar '09

31 Mar '09

På cyklar används ju ofta tunna brickor + låsbricka, t ex i styre etc, eller hur? Tunna låsbrickor är inga problem att hitta, annat är det med tunna vanliga brickor. Jag har försökt hitta någon standard för dessa brickor, men går bet. Någon som vet vilken typ av brickor som används? Skulle behöva för mitt projektarbete. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] Helmets are a last resort
by B D 31 Mar '09

31 Mar '09

--- Den mån 2009-03-30 skrev Krister Spolander <krister(a)spolander.se>: > Erik, tack för tipset om artikeln i > Injury Prevention. Jag har skaffat hela > artikeln, vill du ha ett ex så skicka mig ett direktmail > så ska du få den. > Mvh > Krister Ska bli kul att höra om undersökningen verkar seriös. Fast det låter ju vettigt. Ökad beredskap hos bilister för en företeelse bör minska risken att bilisten förbiser med företeelsen. Finns liknande svenska studier, eller studier som går på tvärs och som den svenska separationsfilosofin stödjer sig på? Det här går ju stick i stäv med nollvisionens trafiksepareringsfilosofi! Fast tyvärr utgår de från totala antalet i nollvisionen, inte den risk som varje individ utsätts för. Om man utgår från totala antalet så måste ju separeringsfilosofin hålla även i detta fall. Men som enskild individ är man ju mer intresserad av vad man själv kan råka ut för, så att säga. Ja, hur funderar ni i de här frågorna? /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

2 1

Re: [hpvs] Helmets are a last resort
by B D 30 Mar '09

30 Mar '09

Jag tycker man ska trycka på att det ska finnas en palett av transportlösningar. I infrastrukturpropositionen heter det ju att hela resan ska fungera och den ska vara jämställd. Att bilarna bara står för hälften och inte hela transportarbetet är ett exempel på detta, vi kan inte blunda för den andra hälften, eller ens de 10 procent cyklister som ju ska bli flera. Det bästa, att gynna trafiksäkerheten, får inte bli det godas, att fler ska cykla, fiende... Jag är inte emot cykelbanor, det är bara det att när cykelbanor så stenhårt spikas fast som enda möjligheten för cyklister, då är det liksom kört. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

4 4

HPV Syd månadsträff idag!
by Christian Fasth 29 Mar '09

29 Mar '09

Hej alla! Har ni vägarna förbi Malmö idag har HPV Syd månadsträff utanför Stadsbiblioteket klockan 14.00. Alla är välkomna! mvh Christian Fasth HPV Sweden www.liggister.org http://cyklaimalmo.blogspot.com _________________________________________________________________ Dela foton på ett smidigt sätt med Windows Live™ Photos. http://www.microsoft.com/windows/windowslive/products/photos.aspx

1 0

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 28 Mar '09

28 Mar '09

Man kan ju också fråga sig hur VV ser på permobiler. Är de lika hätska mot handikappade, för att inte tala om kortväxta, fast de är få? Fast de hänvisas väl också till GC-stråk. Det blir väldigt tokigt om GC-vägar ska vara enda lösningen på framkomlighet med cykel. Sen har man ofta svårt att se från en bil, nosen på bilen kommer oftast långt i förväg och i trånga lägen måste man placera den där man inte kan se vad den har för inverkan på övrig trafik. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Nu ska vi räknas i Västerås
by Lasse 28 Mar '09

28 Mar '09

Nu ska cyklisterna räknas i västerås och inte bara en dag om året, utan hela året med en automatisk räknare. Man får glädja sig åt det lilla. http://www.vlt.se/artikelmall.asp?version=881107 -- "Datorer kommer i framtiden troligtvis inte att väga mer än 1,5 ton" Popular Mechanics, 1949

1 0

träningstur i Stockholm i morgon
by Per Eric Rosén 27 Mar '09

27 Mar '09

Hej! Jag känner att 30 mil (med 10 mil dit resp hem också) inte riktigt ligger rätt än i mitt träningsprogram, så det blir inte Nora-randonne. I stället tänkte jag hänga på (från Sigtuna och ner) Audax 22,5 på deras tur Barkarby-Sigtuna-Barkarby. Om någon Stockholmsliggist vill hänga på så gör det gärna; de brukar vara snälla både i allmänhet och mot liggister. Se http://audax.se/ god tur! /Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per(a)rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311

2 1

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 26 Mar '09

26 Mar '09

--- Den tors 2009-03-26 skrev Peter Markusson <peter.markusson(a)telia.com>: > Halloj! > > Det var i alla fall ett svar i positiv anda! Ja, Peter! Vi blev ju länkade till en artikel alldeles nyligt där han var med så jag mejlade honom helt sonika. > Jag har god lust att e-posta Åke på VV Göteborg apropå > hans skrivande > om osäkra liggcyklar, och erbjuda provcykling av min > trike. (Att > erbjuda honom att prova lågräsern är nog lite att > förstärka > fördomarna...) Tyvärr är nog liggcyklar mest bara för inbitna eller de som är intresserade. Jag är rädd att provcykling kan få en helt motsatt effekt. Jag har varit med om folk som provcyklat mina trikar men inte blivit så värst imponerade, det är ju jobbigt till en början att trampa i den positionen. Sen är den här konflikten intressant och ger krydda åt debatten. Vad de senaste länkar, inlägg och artiklar här har visat så kan man summera upp det till att förmodligen trycker regionalpolitiker på väldigt mot regering om vägfrågor, och Vägverket får också sina påtryckningar och uppdrag som de i o f s så gärna ställer upp på för de får ju bygga väg gubevars. Så vi har regionalpolitiker, regering och vägverk mot oss. Det gäller att om inte de är resonabla får man gå andra vägar. Att hänga ut är effektivt, att få dem att framstå som dumma och kontraproduktiva är också bra. Men man måste ha på fötter, en bra grund att stå på. Våra frågor ska kännas självklara och väl motiverade. Det bästa är om man kan resonera på vettigt sätt. Man måste hitta vägar som visar att cykling är bra för den regionala utvecklingen, att vi måste få vår del av kakan för det vinner alla på i längden. Där måste vi hitta argumenten, förutom det självklara i allmänintresset förstås. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 26 Mar '09

26 Mar '09

Ja, du ser, Martin! Kul med en som har praktiska erfarenheter. Planskilda, menade jag förresten, inte plansäkra, skriver snabbare än jag hinner tänka för tillfället (frågan är om jag skriver fort eller tänker långsamt...) /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 26 Mar '09

26 Mar '09

Svar på brev till VTI: Hej och tack för ditt mail! Det är en mycket viktig fråga som du tar upp och som vi också kommer att uppmärksamma i de forskningsprojekt vi bedriver. Det är precis som du konstaterar att vägar idag byggs om för att tillgodose ett dominerande anspråk: säker framkomlighet för biltrafik. Övriga anspråk får stå tillbaka, t.ex. möjligheter att använda vägen med andra fordon, köra av och på från omkringliggande fastigheter, korsa vägen etc. Anspråk som har kunnat tillgodosetts tidigare. Ombyggnationer i tätortsnära lägen som medför att tidigare cykelpendling m.m. omintetgörs är kanske särskilt problematiskt. Vägplaneringen kommer säkert att utvecklas för att ta hand om detta på ett bättre sätt, t.ex. genom att vägplaneringen utanför tätort mer och mer kommer att likna tätortsplaneringen med utpekade stråk/nät som tillgodoser olika anspråk, t.ex. ett lågfartsnät och ett prioriterat pendlingsnät. Men det kommer förmodligen att ta tid. Att det behövs mer cykelvägar även utanför tätort bla som ett resultat av räcken och mittbarriärer är tydligt och är kanske mer nära i tiden. Sedan har vi ju ett växande intresse för landsvägscykling och det kanske också kan betyda en del i sammanhanget. Hälsningar, Tomas Svensson, VTI __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

2 1

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 26 Mar '09

26 Mar '09

Petter, problemet är att cykelvägar inte finns till alla ställen man vill ta sig. Att förutsätta cykelvägar för cykling är att begränsa möjligheterna med cykel väldigt mycket. Jag tar själv cykelväg när jag vill cykla avspänt, men det är inte alltid den går smidigt och lättrampat, och när smidighet är kravet så väljer jag bort cykelvägen utom i de fall cykelvägen faktiskt lönar sig sträck- och tidsmässigt, vilket en del gör ibland (genvägar genom bostadsområden istället för vägen runt om etc). Per Eric, ja det är inte utan att man blir lite extra tjurig mellan varven när man tänker på hur knasigt det är. Här ska vi bygga ett resurssnålt samhälle, och vad göra man? Bränner runt med bilar etter värre än förut! En tanke, obs hypotetisk. Vägverket anser det ju okej att cykla en armbågslängd från bilar som kör i motorvägsfart. Det är urvattnar inte bara begreppet allmän väg. Det vattnar också ur begreppet motorväg - vad är meningen med dem egentligen i det här perspektivet? Tänk efter, de har ofta en mycket, ja, MYCKET generös vägren för avställning av fordon som fått motorstopp (hur ofta händer det kan man fråga, här gäller plötsligt inte Vägverkets sällanprincip, d v s något som sker sällan behöver vi inte bry sig i). Dessutom är korsningarna plansäkra, det vill säga mycket säkra! Dessutom sker i princip nästan aldrig en olycka med cykel på motorväg enligt Vägverket! =) Och väldigt få kommer någonsin ske även om de görs allmänna, eftersom folk inte kommer att vilja använda dem i någon stor utsträckning. Naturligtvis finns motorvägar som också är trånga och direkt olämpliga för denna tanke. Varför inte smygomvandla motorvägar till allmänna vägar? Vad är skillnaden att cykla på motorväg mot mitträckeväg? Som sagt, förstå det hypotetiska i detta. Vad tycker ni? /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

2 1

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 26 Mar '09

26 Mar '09

Erik, min korrespondens med verket har lärt mig en sak: Vägverket svänger sig med argumenten fram och tillbaka, ibland nästan på ett motstridigt sätt, i syfte att inte ha fel. Men ett mönster kan urskönjas så småningom vad de egentligen menar. Andra har på verket mycket riktigt påpekat att vägrenen på vajervägar inte kan garanteras, den smalnar även av över broar. Jag undrar vilka "de flesta" är som anses vara tongivande cyklister? Vägverket vill bestämma vilka cyklister som ska få cykla var och med vilka cyklar och vilken tid på året, och det även på allmänna vägar. Jag tror de på verket är som folk är mest, de reflekterar på samma sätt som gemene man gör om cyklar: Det är jobbigt att cykla, det är farligt att cykla, och på vintern cyklar man inte. Men framförallt handlar det om statistik. Det ovanliga, det vill säga allt utöver bilar, utefter en väg satsar vi inte på förrän de börjar bli irriterande inslag som måste byggas bort på något sätt. Trafiksäkerhet och nollvision blir till svepskäl som blir svåra att argumentera emot, för om sänkta hastigheter är alternativet så drabbas väl ekonomin negativt, och det väger tungt. > 60cm "svart". Vid korsningar och rondeller händer det ofta > att det knappt blir nåt svart kvar till höger om linjen - > och som man hörde på Ekot idag är dessa ställen de > farligaste för cyklister. Vägverket har gjort samma notering, att det är i korsningarna olyckorna sker, och inte utefter själva vägen. I logikens namn skulle alltså parallella cykelvägar inte handla om trafiksäkerhet utan om trafikbekvämlighet (för cyklisten och kanske framförallt bilisten). Naturligtvis gör cykelvägen skillnad i korsningar om den utformas på rätt sätt där, men utefter själva vägen ska alltså cykelvägens effekt vara begränsad. Folk har sagt åt mig "du måste synas dåligt" fast de sett mig. Den selektiva synen verkar arbeta lite åt olika håll emellanåt, ibland lyfter den fram det ovanliga också. Sen kommer det som man tror är rationellt och blandar sig in i leken, och därför tittar de på en och säger "du syns inte", fast de helt uppenbarligen ser en. Som sagt, bilar har halvljus på dagen för att inte ens bilar syns bra på vägarna. Att cyklister inte syns behöver inte vara ett statiskt fenomen (tyvärr behandlar Vägverket världen som om den är stöpt i någon form en gång för alla och inte kan ändra på sig). Ingenting är omöjligt, bara olika svårt... Det är också ett känt fenomen att bilister inte ser vägskyltar. Jag tycker idén om 30-skylt bak på cykeln inte är så dum egentligen - cyklister behöver ett kännetecken som talar om "det här är en cykel". Vi har ett par sådana idag: Vimpeln på pinne och blinkande diodbaklyse. Kanske det finna andra, bättre förslag, eller räcker dessa? Bilister har tutat på mig utefter rak landsväg utan korsning. Jag tror en del tutar i det närmaste reflexmässigt på cyklster, och särskilt irriterande är det om de råkar hänga några tiondels sekunder för länge på tutan för då börjar den låta irriterande uppfordrande. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

3 2

Råd önskas angående eventuella tävlingar i år.
by Petter Wingren-Rasmussen 26 Mar '09

26 Mar '09

Hej allihopa! Jag har funderat lite på att ställa upp i något lopp i år, men vet inte riktigt vilket.. Min cykel är rätt högt växlad med 32 taggar på ettan och 75 taggar på klingan till ett 20" hjul. (Går att ta sig genom Lund från Norr till Söder, men då är jag hyfsat trött i benen vid matematikum - för er som känner till Lund.) Finns det några lopp som jag skulle kunna klara av utan att byta klinga? Finn det info någonstans där man kan se höjdskillnad/lutning på de backarna i de olika loppen? Tack på förhand! /Petter Wingren

2 5

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 26 Mar '09

26 Mar '09

Lasse, kanske pionjärandan varierar med tid och rum? Om man är på en plats där liggcyklar är okända kan man mycket väl vara pionjär om det så är om hundra år... /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 26 Mar '09

26 Mar '09

Christian, man får förutsätta att de på Vägverket är professionella och att deras uttalanden reflekterar verkets ingång i olika frågor. Svaren är ändå offentliga. Definitivt tycker jag att uttalandet går att använda. Det var verkligen grädde på moset och mycket avslöjande, jag tog ett glädjeskutt faktiskt när jag läste det och man äntligen fick det man hört på pränt. Jag vet inte om jag går händelserna lite i förväg, men kanske vi ska avvakta ett möte med Vägverket först och se hur det förlöper innan man går vidare. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 26 Mar '09

26 Mar '09

Tack för stödet, Per Eric! Det kan behövas, men just nu känner jag mig faktiskt peppad, trots en annalkande förkylning. Härligt med folk som vill engagera sig i bra frågor, och jag är med i den mån jag har möjlighet! Mangon är dessutom bra när man vill väcka uppmärksamhet. Jag börjar förstå att för att få upp det här på agendan krävs aktioner framöver på olika sätt. Det här är något av en mjukstart för mig för att få grund för det man känner och för att få det formulerat på bra sätt. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

2 1

Alla järnvägar leder till Bruno.
by Lasse 26 Mar '09

26 Mar '09

Tåget från Stockholm till Göteborg hamnade i Hallstahammar idag, inte dåligt jobbat Bruno att få tågen att ta en lite sväng förbi dig :lol: http://www.vlt.se/artikelmall.asp?version=880685 -- "Datorer kommer i framtiden troligtvis inte att väga mer än 1,5 ton" Popular Mechanics, 1949

1 0

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 26 Mar '09

26 Mar '09

Jo, Martin, en av de saker som kunde skapat surhet var att en vägverkssnubbe som cyklade året runt tyckte det gick tungt med vinterdäck på vintern, men idag finns ju svar på allt i cykelfrågan, så jag tipsade honom om att skaffa elassisterad cykel om han tyckte att det gick tungt... jag var seriös, men han kanske tog det på fel sätt? /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 26 Mar '09

26 Mar '09

--- Den tors 2009-03-26 skrev Lasse <lasse_vasteras(a)hotmail.com>: > Undra vad han tycker om barn som går > eller cyklar? Dom syns ju ännu sämre i trafiken. Där heter lösningen GC-vägar. Så är det i Vägverkets himmelrike: Alla vägar är enbart för bilar, medan cyklister och gående får hålla tillgodo med trottoarer och GC-vägar, i den mån de finns. I övrigt ska gående och cyklister inte finnas utefter "bilvägarna", det är ju för farligt... Begreppet allmän väg är ett skämt. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 26 Mar '09

26 Mar '09

Ja, Martin, jag har nog bränt mina broar på Vägverket, är jag rädd... Haha, din parallell är dråplig, och alldeles på pricken! Vägverket har enbart bilperspektiv på trafikfrågor. Det är för bedrövligt. Här är ett svar som jag skickade: Tack för svar. Ert uttalande om liggcyklar kommer inte tas väl emot av cykelföreningen. Är det inte nog med att ni skämmer ut er i frågan om allmänna vägar? Mitträcken och trafikseparering är för att öka tillgängligheten för biltrafiken. Nollvision och trafiksäkerhet framstår mer som svepskäl eftersom sänkta hastigheter är det främsta vapnet för ökad trafiksäkerhet och skulle dessutom tillåta mer divers fordonsflotta. Vajervägar tillgodoser tillgänglighet och säkerhet enbart för bilar. Sänkta hastigheter ökar säkerheten samtidigt som man tillgodoser ökad tillgänglighet för alla fordonsslag. Punkterna miljö, tillgänglighet, jämlikhet och säkerhet på en generell bas utefter allmänna vägar säkerställs. Ni skapar ett moment 22 som omöjliggör annan trafik utefter allmänna vägar än bilar. Man kommer till exempel bara kunna ta sig fram med cykel där redan många cyklar. Det håller inte. Det finns inte alternativa vägar överallt. Ni håller på att skapa stora vita fläckar på Sveriges cykelkarta, för att inte tala om dem som vill använda långsammare elfordon och mopeder. När ni idag inte vet hur många alternativa fordon som tar sig fram utefter våra vägar, hur kan ni då uttala er om potentialen inför morgondagen? Men det är klart, med de vägar ni bygger idag kan man vara fullständigt säker på att det inte kommer finnas utrymme för annat än bilar som klarar motorvägsfart. Jag är knappast den ende som kommer att trycka på i de här frågorna framöver, så det är bäst att ni vänjer er. Med vänliga hälsningar och hopp om bättring, Bruno Dahl __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] Helmets are a last resort
by B D 25 Mar '09

25 Mar '09

Vänta nu... om cykeltrafiken ökar med 50 % och olyckorna ökar med 20 %, har inte olycksfrekvensen relativt antalet cyklister gått ner då? Det här totalt bilcentrerade tänkandet när det gäller vägar är för bedrövligt. Det gör att kommunernas, länsstyrelsernas och regeringens/vägverkets miljöarbete framstår som smått - löjligt. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

4 5

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by Roland Larsson 25 Mar '09

25 Mar '09

Smala cykelfält En dålig sak i Stockholm är att cykelfälten ibland görs alldeles för smala för en velomobil, och dessutom med upphöjda knaggar som avgränsning på sidorna. Skulle man åka där med en Leitra så skulle man hamna på knaggarna med hjulen, inte bra vare sig för fordonet eller njurarna. Cykelfält med knaggar bör göras tillräckligt breda för velomobiler. Att som Krister Isakson hänvisa till att de görs för tvåhjuliga cyklar tycker jag inte är acceptabelt. Roland Larsson <-----Ursprungligt Meddelande-----> From: Krister Spolander [hpvs(a)lists.lysator.liu.se] Sent: 24/3/2009 3:22:13 PM To: 'Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft' Subject: Re: [hpvs]Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd) Hej Om en eller annan dag skickar vi in en ansökan om bidrag till tryck och distribution av det trafikpolitiska programmet som vi ska spika på årsmötet 090509. Mvh Krister -----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces(a)lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Erik Stenlund Skickat: den 24 mars 2009 15:01 Till: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Ämne: Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd) Det första steget är ju att ha en projektidé. Det kan vi spåna fam här på forumet. Andra steget är att ansöka om pengarna. Där behöver någon med formuleringsfärdighet ta vid; sådana saknas lyckligtvis inte i föreningen. Slutligen ska projektet genomföras och då kan det vara en styrka att vi är spridda. Multi-site låter i alla fall fräckt, eller? En idé skulle kunna vara att undersöka hur många som färdas med cykel längs någon/ra väg/ar som föreslås bli inhägnad/e. Sådan statistik saknas ju. Nåd o frid! erik ----- Original Message ---- From: B D <be_dal(a)yahoo.se> To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Sent: Tuesday, March 24, 2009 12:35:05 PM Subject: Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd) --- Den tis 2009-03-24 skrev Per Eric Rosén <per(a)rosnix.net>: > Japp. Jag tänkte just något projekt > för "allmän väg" och cykel som fordon; behövligt, även > om det kanske vore ironiskt att få VV-pengar för det :-) Jamen, Per Eric, det vore ju en lysande idé! Ett projekt om tillgänglighet med cykel, eller något sådant. Jag ber om ursäkt för min dystra ton, du har faktiskt en poäng. Samtidigt kanske arbetet kan vara ett sätt bland andra att sprida budskapet! > Vad ska vi hitta på? Ett projekt med cykelperspektiv! Vem ska klura på formuleringarna, eller ska det ske öppet? /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=969150 14 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs . _______________________________________________________________ <a style="font-family: Tahoma, sans-serif; font-size: 10px; color: #00f" href="http://www.eniro.se/?partnerid=spray_mail" target="_blank">Eniro Supersök - är vad det heter</a>

2 1

Re: [hpvs] Helmets are a last resort
by Bernt Carlberg 25 Mar '09

25 Mar '09

För ett par år sedan hade faktiskt kommunen en annonskampanj där man tackade alla som tog cykeln i stället för bilen. Om cyklisterna i Göteborg hade tagit bilen hade det motsvarat 3 mil bilkö har jag för mig att det stod i annonsen. H.d.s.l. Bernt --- Den tis 2009-03-24 skrev B D <be_dal(a)yahoo.se>: Från: B D <be_dal(a)yahoo.se> Ämne: Re: [hpvs] Helmets are a last resort Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: tisdag 24 mars 2009 16.34 --- Den tis 2009-03-24 skrev Erik Sandblom <eriksandblom(a)yahoo.co.uk>: > Så idag väljs bilen bort av varannan trafikant. Men det > är nog en allmän uppfattning att bilresandet är mycket > viktigt och måste prioriteras framför andra resor. > > *) http://www2.trafikkontoret.goteborg.se/resourcelibrary/Resvanor.pdf Erik, du sitter inne med en massa bra referenser! Helt kanon. Det här är ju helt otroligt bra information. Sen kan man ju undra vad man skulle tycka om dessa 10 procent tog bilen istället - städerna skulle proppa igen ännu mera och resurserna är ju begränsade, någonstans borde man ju kunna hitta någon knorr att det ändå lönar sig någonstans, även samhällsekonomiskt, att folk cyklar - att det inte bara är det att folk flänger runt i bil som gäller. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] Helmets are a last resort
by B D 25 Mar '09

25 Mar '09

--- Den tis 2009-03-24 skrev Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com>: > Det bästa - ökad trafiksäkerhet - vinner ju på det goda > - att fler cyklar. Det är ju betydligt fler dödsfall i > bilolyckor än i cykelolyckor. Ja, men jag menar att trafiksäkerhetssatsningarna för bilar (vajerväg, räcken etc) tränger undan cyklister, och trafiksäkerhetstänkandet för cyklister, att de bara hör hemma bland övriga oskyddade trafikanter på GC-vägar, känns rätt så kontraproduktivt för utvecklingen av en livskraftig cykelkultur. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 24 Mar '09

24 Mar '09

... och böjande krafter... vilket trä också klarar bra. Men inte krafter som sliter isär utefter balken, men det slipper man i en spaceframe om man gör på rätt sätt. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 24 Mar '09

24 Mar '09

--- Den tis 2009-03-24 skrev Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com>: > Jag gör en Bruno och svarar på mitt eget inlägg ;-) > Det blir lite som ribbor och duk alltså, fast plywooden > kan vara bärande och inte bara ytskikt. =) Utmärkt idé! Håller på att klura på teori och praktik kring plywood/fanér. Jag ångrar ett tidigare inlägg om kvaliteten på plywood - det går utmärkt med hyfsat ordinär kvalitet, man väljer helt enkelt ut de bästa bitarna. Då slipper man använda svindyr marinplywood. Spaceframe låter bra. Blir mer dragande/tryckande krafter i enstaka riktningar, och sånt klarar trä mycket bra. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] Helmets are a last resort
by B D 24 Mar '09

24 Mar '09

Okej, låter bra att fler cyklar i Göteborg än i Stockholm... eller vad jag nu menar... nåja. Det måste betyda, att om cyklandet ökat med 50 % de senaste tio åren (var det så?) i Stockholm så var det väldigt få som cyklade där då, alltså för tio år sedan. Jag tänkte mest på attityden mot cyklister, men den är väl ungefär lika överallt. > Man kan lätt luras att tro att biltrafiken är stor, > eftersom den tar så mycket plats. Fyra bilar ser ut att > vara mer trafik än fem cyklister. Och en spårvagn verkar > inte så mycket men kan lätt ta 100 bilister. Haha, fem cyklister är fler än fyra bilister! Okej, det går nog att förändra, men det lär gå långsamt. Det är bara så att jag är så otålig och dåliga saker går åt fel håll väldigt snabbt och envetet... > Cykelbanor > är ju inget dåligt i sig egentligen Jag håller med där, men den är inte en universallösning för tillgänglighet på cykel, man kan inte lita på att den lösar alla cykelproblem och görs de dåligt kan de till och med skapa nya och fler problem. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] Helmets are a last resort
by B D 24 Mar '09

24 Mar '09

--- Den tis 2009-03-24 skrev Erik Sandblom <eriksandblom(a)yahoo.co.uk>: > Så idag väljs bilen bort av varannan trafikant. Men det > är nog en allmän uppfattning att bilresandet är mycket > viktigt och måste prioriteras framför andra resor. > > *) http://www2.trafikkontoret.goteborg.se/resourcelibrary/Resvanor.pdf Erik, du sitter inne med en massa bra referenser! Helt kanon. Det här är ju helt otroligt bra information. Sen kan man ju undra vad man skulle tycka om dessa 10 procent tog bilen istället - städerna skulle proppa igen ännu mera och resurserna är ju begränsade, någonstans borde man ju kunna hitta någon knorr att det ändå lönar sig någonstans, även samhällsekonomiskt, att folk cyklar - att det inte bara är det att folk flänger runt i bil som gäller. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 24 Mar '09

24 Mar '09

--- Den sön 2009-03-22 skrev Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com>: > Bruno skrev (19/3): "Haha, tack Erik för den här lysande > idén!" > > Tack Bruno för utvecklingen av min utveckling av din > originalidé! Jaha, var det så det var... =/ inte lätt att hålla koll på alla turer... =) /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

2 2

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 24 Mar '09

24 Mar '09

--- Den tis 2009-03-24 skrev Per Eric Rosén <per(a)rosnix.net>: > Japp. Jag tänkte just något projekt > för "allmän väg" och cykel som fordon; behövligt, även > om det kanske vore ironiskt att få VV-pengar för det :-) Jamen, Per Eric, det vore ju en lysande idé! Ett projekt om tillgänglighet med cykel, eller något sådant. Jag ber om ursäkt för min dystra ton, du har faktiskt en poäng. Samtidigt kanske arbetet kan vara ett sätt bland andra att sprida budskapet! > Vad ska vi hitta på? Ett projekt med cykelperspektiv! Vem ska klura på formuleringarna, eller ska det ske öppet? /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

4 3

Re: [hpvs] Helmets are a last resort
by B D 24 Mar '09

24 Mar '09

Hur är trenden i Göteborg, ökar cykelresorna markant även där som i Stockholm? Trenden i Stockholm verkar gå emot trenden i övriga Sverige, där väl cykelresorna minskar (och egentligen är väl ingen ledsen för det, både bilister, politiker och planerare blir gladare ju färre som cyklar, har jag förstått). Efter att ha fått släkt i Göteborg och hälsat på där ibland förstår jag att det är väldigt bilintensivt där. Att bilen skulle vara en förutsättning för att hålla hjulen rullande, ja, ekonomin på fötter, är inte det lite av en myt egentligen? Det är klart bygger man från början på att bilen förutsätts så finns inte så många andra möjligheter. Med tanke på inställningen mot (ja, MOT) cyklister från politiker, planerare, vägverket och regeringen så undrar jag var cyklister kan få seriöst stöd ifrån egentligen? Alla möjligheter verkar ju uttömda. Kommer det alltid vara som att banka pannan blodig mot väggen att förfäkta cykelfrågor? Kommer det bara vara prat om GC-vägar och i övrigt farligheten att cykla på vägar tillsammans med bilar som gäller? Kommer vi hela tiden bara få tillväxt, trafiksäkerhetsstatistik, bildöda, GC-vägar och sommarcykelvägar slängda i ansiktet? Hur ska man bryta ner dessa cykelfientliga argument, dessa argument verkar ju annars vara de som är gångbara just nu? Finns det argument som visar att begränsad biltrafik lönar sig, att ökad tillgänglighet på cykel är bra för ekonomin, etc? Det verkar bara vara sånt språk som de som bestämmer kan. Samtidigt har vi ju underlättat för handikappade, och det är väl inte ekonomiskt lönsamt och ändå ömmar man för sådana frågor? Var drar man gränserna någonstans, ska vi acceptera att tillhöra en strykklass? Ska det inte helt enkelt vara SJÄLVKLART att kunna ta annat än bilen på allmänna vägar, oavsett statistik? /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

2 1

Re: [hpvs] Helmets are a last resort
by B D 24 Mar '09

24 Mar '09

--- Den tis 2009-03-24 skrev Erik Sandblom <eriksandblom(a)yahoo.co.uk>: > http://www.sr.se/ekot/artikel.asp?artikel=1576048 Man blir ju mörkrädd. Om man läser artikeln så framstår det som om 2+1-vägar byggs för att man ska slippa sänka hastigheten, och att sänkt hastighet skulle ha störst effekt, till och med större än den från vajervägar? Då har man ju avslöjat vad satningsen på vajervägar går ut på: Regional utveckling. Och trafiksepareringen: Få bort cyklister från vägarna så bilisterna kan köra ännu fortare! Avslöjande. Troligen är det medvetet att man från Vägverket och planerare vill göra allmänna vägar till exklusivt för bilar, men det skulle de aldrig erkänna - svepskälen är helt lysande som de kommit på: Nollvision och trafikseparering. Det låter så väldigt bra, men går alltså bara ut på att bilisterna ska få braka på som vanligt utan att behöva ta någon hänsyn, samtidigt som andra fordon avvecklas från det allmänna vägnätet. Skrämmande! När det gäller hastighetsgränser, så varför slås busstrafiken ut om det är 30 på alla allmänna vägar? Alla vill väl inte cykla och det går ju inte tåg till alla vrår? Mer realistiskt vore 70 som basfart på allmänna landsvägar. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

3 4

Helmets are a last resort
by Olaf Johansson 24 Mar '09

24 Mar '09

Roligt och tänkvärt inlägg i hjälmdebatten. Missa inte filmen längst ner! http://tinyurl.com/d6k8pu

7 11

Re: [hpvs] Inför Vättern 2009: vad händer?
by B D 24 Mar '09

24 Mar '09

Stefan, du kan ju hälsa på mig, det är väl en lagom träningsrunda till Hallstahammar... /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] Helmets are a last resort
by B D 24 Mar '09

24 Mar '09

--- Den mån 2009-03-23 skrev Christian Fasth <christian.fasth(a)hotmail.com>: > > http://tinyurl.com/d6k8pu > > > Om man ska tro filmen är det säkrast att ha en > cykelhjälm med en peruk över. Hjälmen skyddar mot > skallskador och peruken mot bilister. Helt lysande, Christian! Nu kan jag äntligen gå och lägga mig med ett flin på läpparna... =) /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

2 1

Helmets are a last resort
by B D 24 Mar '09

24 Mar '09

Hjälmar för cyklister, barnhagar för bilister (vajervägar). GC-vägar kan ha liknande effekt: När cyklister förväntas använda cykelvägar minskar bilisternas (vilja till) beredskap för cyklister på vägarna. På så vis blir ju GC-vägar något av en självuppfyllande profetia. Samtidigt är det ju roligt att Vägverket vill bygga cykelvägar utefter tätt trafikerade stråk när de samtidigt säger att det inte är utefter vägen olyckorna sker, utan i korsningarna. Väl använda pengar borde isåfall vara att inte bygga cykelvägar utan sätta in åtgärder enbart i korsningarna. Fler cyklister på vägarna ökar bilisternas beredskap för cyklister och ökar därmed säkerheten, kanske även i korsningarna? Vägverket talar alltså emot sin egen trafiksepareringsfilosofi, vilket gör att man undrar VARFÖR Vägverket egentligen vill få bort cyklisterna från vägarna. Är det av bekvämlighetsskäl, att de ömmar för samma skäl för bilisterna som de beskyller är cyklisternas skäl till vilja till marginal utefter tätt trafikerade vägar? Varför kan de inte ömma för cyklisterna i de här frågorna också, isåfall? En del pengar verkar det ju vara värt eftersom de vill satsa på dessa uppenbart onödiga cykelvägarna... På ett sätt är det ju fånigt om bilisterna ska bestämma om det är lämpligt för en cyklist att ha hjälm eller inte. På en trike (som är mycket låg) verkar man upplevas som handikappad. Jag fick mycket mindre marginal på min tvåhjuliga liggcykel: När man cyklar en tvåhjulig sådan måste man ju vara uppenbart skicklig, är väl reaktionen, medveten eller inte. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

2 1

Re: [hpvs] Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by B D 24 Mar '09

24 Mar '09

Ser jattebra ut, fantastiskt framsynt. Fast det hela mynnar väl bara ut i att cyklar ska bort på vägarna av trafiksäkerhetsskäl och tvingas upp på GC-vägar i den mån man finner nåd att bygga dem. Jag har själv svårt att ställa mig upp och applådera trafiksepareringen i alla lägen eftersom det inte funkar överallt. Om trafiksepareringen är en generell förutsättning för högt ställda mål på trafiksäkerhet så kan man ju lika gärna ställa cykeln för gott. Jag har en känsla av att alla arbeten med att öka cyklandet bara går ut på att just få upp dem på ett ökat nät av GC-stråk och i övrigt ska cyklar bort. Det är en bedrövlig utveckling, rent ut sagt. Jag skulle hellre se vägar som dämpade framfarten och tillät alla att vistas på dem som generell lösning och GC-vägar som speciella lösningar, just av den anledningen att allmänna vägar finns överallt men det gör inte GC-vägar. Alla bor ju inte i tätorterna, och inte ens där kan man ta sig fram på GC-vägar överallt. /Bruno Vajervägar - trafikseparering och cykeldöd i praktiken __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

2 1

Fw: Sök bidrag från Vägverket för arbete med trafik & miljö (fwd)
by Per Eric Rosén 24 Mar '09

24 Mar '09

Hej! Detta kanske kan vara något för oss? /Per Eric ----- Original Message ----- From: "Magnus Nilsson" <magnus.nilsson(a)naturskyddsforeningen.se> > Påminnelse: > > Bidrag för arbete med trafik & miljö > Ideella organisationer kan söka bidrag från Vägverket för projekt som > bl a handlar om att minska vägtrafikens miljöpåverkan. Sista > ansökningsdag 1 april (på sajten står det 15 mars, men ansökningstiden > har förlängts!!): > http://www.vv.se/templates/page3____17760.aspx?epslanguage=EN > > ------------------------------------------------------ > Magnus Nilsson > Trafikexpert/Transport campaigner > > Naturskyddsföreningen/Swedish Society for Nature Conservation > Box 4625 > SE-116 91 Stockholm > www.naturskyddsforeningen.se > > Tel: +46-(0)8-702 65 98 > Mobil tel: +46-(0)708-99 66 88 > Fax +46-(0)8-702 08 55

1 0

plats på Vätternrundan överlåtes
by Per Eric Rosén 24 Mar '09

24 Mar '09

Hej alla i HPVS! Det är med visst vemod jag härmed annonserar att min plats på Vättern är tillgänglig om någon här är intresserad. VR förra året var en härlig upplevelse, och jag vill gärna göra det igen med vårt team. Dock har min orkester, Akademiska Kapellet i Uppsala, bestämt sig för att åka på turne till Groningen och Amsterdam i Nederländerna, och dessvärre 11-15 juni. Jag har prioriterat VR över orkestern förra året (då satte vi upp "Tosca"), och känner att jag borde ge orkestern tid också. Om inte annat för att vi spelar samma repertoar på turnén som under hela resten av våren, och att inte vara med skulle innebära antingen att lära upp en ersättare för turnén, eller att jag inte hade varit med alls under våren. Jag tänker hursomhelst vara med i ett flertal andra lopp, nu närmast siktar jag på randonne i Nora 28/3. Och vi ses på Hisingen, hoppas jag! Hör av dig (per(a)rosnix.net, 0709-461000) senast 14 april om du är intresserad av platsen. Den går säkert åt på "allmänna marknaden" (VR:s forum), men jag vill i första hand ge andra liggcyklister chansen. allt väl! Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per(a)rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311

3 2

Re: [hpvs] Helmets are a last resort
by B D 23 Mar '09

23 Mar '09

--- Den sön 2009-03-22 skrev Christian Fasth <christian.fasth(a)hotmail.com>: > Så slutsatsen är att vi gör saker som ska skydda oss men > i själva verket skapar vi nya faror? Med andra ord kan vi > sluta använda bilbälte eftersom det får oss att köra > fortare/vårdslösare? Själv sitter jag helst påbältad i bil. På tvåhjulig cykel känner jag obehag om jag är utan hjälm. Sen är det väl synd att det inte finns enkla svar på svåra frågor... synd bara att cykelhjälmar inte är lika coola som de för skateboard. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

3 2

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 23 Mar '09

23 Mar '09

Ja, vajerstyrning kan vara ett sätt. Av säkerhetsskäl bör man väl köra med dubbla vajrar isåfall. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 23 Mar '09

23 Mar '09

--- Den sön 2009-03-22 skrev Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com>: > Kan man få plats med en standard fjäder/dämparenhet > mellan länkarmarna? Ännu trängre på styrhuvudet... Det är nog inte omöjligt! Jag har fått bra kontakt med en som har bra insikter och funderingar på trä som byggmaterial. Kanske vi kommer köra en del försök gemensamt för att slippa för mycket dubbelarbete. Så jag har inte gett upp träfjädringskonceptet! Jag har dessutom lite uppfinningar på lut där som det skulle vara skoj att se om de funkar. Under tiden kan multilink med traditionella fjädringskomponenter vara en bra väg för att få projekt förverkligade lite snabbare. Jag behöver mått på standard fjädringskomponenter för att kunna placera in dem i modellen. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

En typ av cykelartikel vi inte sett ofta
by Olaf Johansson 23 Mar '09

23 Mar '09

- I de flesta kommuner finns cykelvägar planerade men ingen finansiering till dem, säger Pelle Envall, doktor i trafikplanering vid Institute for Transport Studies vid Leeds universitet. Läs hela DN-artikeln här: http://www.dn.se/nyheter/sverige/punkterad-cykelplanering-1.827619

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 23 Mar '09

23 Mar '09

Ändrade planer så jag är hemma ikväll. Snabbsimulerade ett multilinkupphängt styrhuvud och det ser ut att funka finfint. Styrhuvudet hängs upp i fem länkar (med vinkellänkar i var ände) som går kors och tvärs och som styr dess rörelse väldigt exakt. Länkarna utsätts inte för några vridande krafter, bara skjutande och dragande, så de kan göras tunna. Arrangemanget bör gå att få att rymmas så att det inte tar i benen, finns ju ändå rätt bra med plats mellan knän och fram mellan tramporna. Styrhuvudet behöver ingen subram, det räcker med styrhuvudet och fästen för länkarna och fjädringen samt trissorna för kedjan (twisted chain), i princip bara en liten rörstump som i o f s blir rätt så befolkad. Det hela blir väldigt avskalat kan se rätt skoj ut, bara styrhuvudet som guppar upp och ner i karossen... Jag tänker mig att länkarna fästes framåt-uppåt på något vis, naturligtvis behövs en förstärkning i karossen som fördelar krafterna alternativt man kan utnyttja subramen för vevlagret. Några tankar om fjädringsrörelsen, bör de följa styrhuvudets riktning, d v s något vinklat bakåt då det fjädrar uppåt? Frågan är hur man ordnar med själva fjädringen. Några tips? När jag fått det hela mer klart för mig kan jag försöka se om det verkar galet från belastningssynpunkt. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 23 Mar '09

23 Mar '09

Vad jag har förstått så funkar det bra att köra med styret ofjädrat, åtminstone vid små fjädringsvägar. Men du har rätt att rörelsen i det här fallet kan kännas knepig om styret är ofjädrat. Och dessutom hoppas jag på lite mer fjädringsväg än så. Hur det geometriskt ska gå till har jag inte kika på i detalj än, har bara hunnit skissa på principen och klurat på att det kan rymmas i ett rätt så slimmat skal. Jag tänkte mig "remote steering", d v s genom länkage. Om man vill minska fjädringens inverkan på styrningen kan man dra en länk fram mot nosen först som fäster i den avfjädrade karossen/subramen där och som tar upp fjädringsrörelserna, och sedan tillbaka mot styret. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Erik Stenlund 23 Mar '09

23 Mar '09

Bruno skrev (19/3): "Haha, tack Erik för den här lysande idén!" Tack Bruno för utvecklingen av min utveckling av din originalidé! Nåd o frid! erik ----- Original Message ---- From: B D <be_dal(a)yahoo.se> To: hpvs(a)lists.lysator.liu.se Sent: Thursday, March 19, 2009 10:54:18 PM Subject: Re: [hpvs] FWD deltatrike Här är en snabbskiss, en minimal "subframe" för FWD men ändå tilltagen för motståndskraft mot vridande krafter - det stora avståndet mellan fjädrarna och fjädrarnas bredd bidrar till detta, fungerar finfint i simuleringen i alla fall. Om trampkrafterna trycker ihop fjädrarna får man lägga till en länk utefter kedjan. Twisted chain ska funka utmärkt. Ifall kedjans vinkel mot styrhuvudet ändå måste justeras kan det göras med en extra trissa, men det får vi väl hoppas inte ska behövas. Delen till vänster med hålet i är för att fästa vevlagret och fäster mot den självbärande karossen i fronten. Om man bygger med plana skivor kan fronten utgöras av ett plan skott och nosen formas av något mjukt material. Det här är nog den enklaste lösning på fjädring på FWD jag sett hittills och tillåter att man bygger lågt. Trissan för twisted chain kan fästas lågt och hela paketet i övrigt är som en vanlig, styv framdel för FWD. Haha, tack Erik för den här lysande idén! /Bruno ---- Bilagor finns på HPVS forum --- Detta brev innehöll bilagor, som i stället finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=getfile&id=207 Hela inlägget finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=msg&goto=21636&#msg_21636

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 22 Mar '09

22 Mar '09

Förresten, för karossbygge som är tänkt för bärande ändamål och där man vill ha kvalitet på plywooden är det endast kvalitet för marint- eller flygplansbruk som gäller. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 21 Mar '09

21 Mar '09

Ja, jag gillar Komsa också. Juset det här med ett drivhjul som man kan placera i spåren på vintern är intressant, då kan bakhjulen vara stora och lätt belastade, som går i det lösa bredvid spåren. Borde gå lättare än en tadpole under sådana omständigheter. När det gäller mina skisser på träbyggen måste jag komma med ett aber. Det gäller träfjädringen. Det är bara idéer än så länge och egentligen behövs de göras rätt skrymmande för att fungera - kanske de i verkligheten inte ryms i de små skapelser jag skissat på. Man ska behöva femton gånger mer volym för praktiska resultat än stålfjäder, och då kan man börja fråga sig om det lönar sig så mycket viktmässigt med trä. Egentligen är det kanske mer intressant och smidigare med mulitlinkupphängning med lätt justerbara fjädringsenheter, krängningshämmare etc. Kanske till och med parallellogrammet för framhjulet på en FWD går att göra som en mulilink men det hinner jag inte skissa på tidigare än på söndag. Nackdelen med multilink är många leder. Fördelen är att det bara är skjutande och dragande krafter så att länkarna kan göras små, smala och lätta jämfört med motsvarande A-länk. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Bernt Carlberg 21 Mar '09

21 Mar '09

Nej, den lär dessutom vara ganska svårkörd... Men fortsätt spåna, det är kul att läsa. Det är nästan så att jag också blir intresserad! Fast jag gillar Sachari Holmas trä SWB FWD-trike Komsa. Att döma av videon så tycks den fungera på vinterväglag också. H.d.s.l. Bernt --- Den fre 2009-03-20 skrev B D <be_dal(a)yahoo.se>: Från: B D <be_dal(a)yahoo.se> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: fredag 20 mars 2009 18.08 Slängde en till blick på vacuum, och nej, den går inte att kåpa något vidare. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 20 Mar '09

20 Mar '09

Slängde en till blick på vacuum, och nej, den går inte att kåpa något vidare. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 20 Mar '09

20 Mar '09

Sorry, jag är färgad av alla höghuskonstruktioner som dominerar deltatrikemarknaden. Intressant sida, förresten, Bernt. Jag har skissat på så låga trikar med bakhjulen tätt ihop och lutande men LWB och bakhjulsdriven. Kanske denna tilting-trike kan ta en smal kåpa? Får titta närmare på det. Jag har inte hunnit läsa denna sida än i detalj men när bedömning om en tilting trike är som att köra en tvåhjuling och man måste ha låsanordning för att den ska hålla sig upprätt börjar jag undra varför man inte bygger en tvåhjuling med en gång... /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Bernt Carlberg 20 Mar '09

20 Mar '09

Låg, smidig och small??? Den här är låg, smidig och smal! http://www.fleettrikes.com/vacuum.htm Sätt lock på den och du har en ganska så häftig velomobil! H.d.s.l. Bernt --- Den fre 2009-03-20 skrev B D <be_dal(a)yahoo.se>: Från: B D <be_dal(a)yahoo.se> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: fredag 20 mars 2009 12.38 Tack, Lasse! Låg och smidig och smal, det gillar jag. Jag har också varit inne på "trehjulsstyrning" som idé att få cykeln smidigare, men har släppt det så länge till förmån för att jobba med fjädringskonceptet just nu. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 20 Mar '09

20 Mar '09

... Behöver man sitta högre i förhållande till framhjulet kan man "räta ut" böjen i subramen för fjädringen och på så vis få hjulet längre ner. I övrigt kan geometri och kaross behållas som på skissen. I teorin rymmer karossen då ännu mer fjädringsväg eller så kan man göra urtag i karossen för sikten. I skissen finns också utrymme för att luta fjädringen något för att få hjulet att röra sig uppåt-bakåt vid fjädringen. Vad anser ni om det? En snabb blick ger vid handen att upp till ca 15 grader skulle kunna gå utan att behöva konstruera böjda fjädrar. Skulle hjulen ta guppen bättre, och vad skulle hända med vägegenskaperna? /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 20 Mar '09

20 Mar '09

Reservationer också för plats med benen vid hjul/växelmekanism/kedja vid den här låga sitshöjden, också något som bör testas. Annars är det ju inte omöjligt att höja sitshöjden en del med samma koncept i övrigt, jag bara visade det lägsta jag i teorin kan tänka mig. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 20 Mar '09

20 Mar '09

Tack, Lasse! Låg och smidig och smal, det gillar jag. Jag har också varit inne på "trehjulsstyrning" som idé att få cykeln smidigare, men har släppt det så länge till förmån för att jobba med fjädringskonceptet just nu. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 20 Mar '09

20 Mar '09

... jo, förresten, vill man ha en rörelse i ett ofjädrat styre som känns mer vant kan man laborera med vinklarna och längderna på bladfjädrarna för att få styret att röra sig uppåt och emot en när hjulet fjädrar uppåt. Kanske man kan mildra effekten av den märkliga rörelsen då. Eljest får man som sagt konstruera ett länkage som minimerar den här effekten. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 20 Mar '09

20 Mar '09

Nästa knivighet blir att fixa styrningen... /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 20 Mar '09

20 Mar '09

--- Den tors 2009-03-19 skrev B D <be_dal(a)yahoo.se>: > Mjah, stöter på problem med FWD med fjädring eftersom > jag vill ha vevpartiet lågt. Kedjan ändrar ju längd när > det fjädrar... :-( Förlåt, det visade sig bara vara ett skrämselskott... det kan funka! Ibland tänker man inte riktigt rätt. Kan nog även funka med twisted chain och bli låg! Jag skissar just nu på en med 10 cm caster och parallella bladfjädrar som är horisontella. Frågan är sedan om man vill ha en annan rörelse på hjulet, kanske lite snett bakåt? /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 1

kort kolfiberfråga
by Per Eric Rosén 20 Mar '09

20 Mar '09

Hej! Jag höll på att skruva fast en stänkskärm på min AlphaQ True Tempo kolfiber-och-all framgaffel, och råkade dra åt skärmstagen mot gaffen på baksidan uppe vid kronan, strax höger om bromshålet (det visar sig att bromsfästet är något indraget) och flagade loss en bit av "lacken". Fråga: 1. Är detta ett problem? Själva fibrerna verkar opåverkade. Lacken (epoxi?) verkar måttligt spröd. 2. Om behöver, hur fixa? /Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per(a)rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 20 Mar '09

20 Mar '09

--- Den tors 2009-03-19 skrev B D <be_dal(a)yahoo.se>: > Erik, jag ska skissa på din idé där hela styrhuvudet > fjädrar med gaffeln, kan faktiskt lösa en hel del problem > och ge en förhållandevis enkel lösning. Eftersom hela > styrhuvudet rör sig med gaffeln så kan växeln fästas > lägre och karossen göras lägre. Mjah, stöter på problem med FWD med fjädring eftersom jag vill ha vevpartiet lågt. Kedjan ändrar ju längd när det fjädrar... :-( /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 19 Mar '09

19 Mar '09

Erik, jag ska skissa på din idé där hela styrhuvudet fjädrar med gaffeln, kan faktiskt lösa en hel del problem och ge en förhållandevis enkel lösning. Eftersom hela styrhuvudet rör sig med gaffeln så kan växeln fästas lägre och karossen göras lägre. Lugn, Mats, jag jobbar vidare med ramidén också! /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

FWD deltatrike
by B D 19 Mar '09

19 Mar '09

Just nu är tankegångarna rätt fria, bollar med olika idéer, men vill ha den liten och lätt med muskelkraft som främsta mål. Självbärande blir en mer "hängiven" konstruktion som dock lockar. Med ram blir det enklare att konstruera och en mer flexibel konstruktion på sätt och vis. Jag klurar vidare, får se vad vi hamnar någonstans i slutände. Tips är välkomna. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

6 51

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 19 Mar '09

19 Mar '09

--- Den tors 2009-03-19 skrev Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com>: > Egentligen skule jag kanske vilja utveckla den till ett > system med två identiska bladfjädrar som bildar > (åtminstone ungefär) ett parallellogram tillsammans med > styrhuvudet (fäst med länkar). Då kan man skippa delen > mellan styrhuvud och vevparti och istället fästa > vevpartiet framåt och uppåt i karossen. Genom att ha en > mellanväxel vid styrhuvudet á la Tetz och ett bakvänt > fixed-wheel-nav på framhjulet kommer man ifrån dragkrafter > i fjädringens riktning. Kruxet blir i så fall att behålla > torsionsstyvheten. Det här är intressant. Såg någonstans en som byggt en specialframvagn för att slippa styrhuvudet och på så vis få bättre sikt, men den var inte framhjulsdriven. Men helt klart kan den här tankegången utvecklas. Vore kanon med en idé med monocoque i den här konfigurationen också. > Förresten är det väl inget som hindrar att man fäster > ett ensamt bakhjul mellan de där bladfjädrarna. Även där > finns förstås torsionen att ta hänsyn till. Det är det inget som hindrar, men det kan bli lite fladdrigt - medan bakaxeln för två hjul SKA vrida sig så ska inte ett ensamt hjul göra det helst. Vridningen kan minskas genom att göra bladfjädrarna bredare, förstås, och då kan man skippa länken, men praktiska prov får väl utvisa vad som funkar. Jag hade tanken att ett ensamt hjul lika väl skulle kunna ha samma grundkonfiguration som en bakdel med stel axel. Det KAN funka, och gör det inte det så är det ju hyfsat lätt att åtgärda och ändå behålla grundkonceptet. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 19 Mar '09

19 Mar '09

--- Den tors 2009-03-19 skrev Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com>: > Snygg lösning för framfjädringen! Får jag sno den? > > Nåd o frid > erik Ja, det får du, den var rätt skoj att komma på. Jag gillar bladfjädrar - kan göras till strukturella element också som i fallet med bakaxeln, och man kan förflytta belastningar närmare mitten på cykeln och därmed avlasta ramen. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 19 Mar '09

19 Mar '09

Jag har skissat lite mer på FWD-konceptet, men det är lite kluddigt för att visa än så länge. Inspirerad av Julian Edgars finurliga senaste fjädringskoncept, där framvagnen på en tadpole är upphängd i en leading arm format som ett T där benet är en torsionsstav samt hålls på plats med en wattlänk och har luftfjädring - den kombinerade effekten av denna stela framvagn är att den fungerar krängningshämmande och trots att den verkar vara sprungen ur teknik från början av förra seklet så funkar den tydligen mycket bra i praktiken. Jag flyttar bak den här stela framvagnen och gör den ännu enklare och mycket lättare - man borde nämligen få en liknande effekt med en enkel bred eller dubbla bladfjädrar istället för detta T. Bladfjädrarna fästes stumt eller hyggligt stumt i bakaxeln. Med dubbla fjädrar kan fästena i ramen göras så att de passar montage av fjädring för både ett eller två bakhjul. Inga länkarmar, inga bussningar, utom då man har ett bakhjul som måste styras upp med en länk så att det inte viker sig i sidled, men den kan fästas i samma fäste som bladfjädrarna eller helt enkelt kan man ha ett eget fjädrings/länkpaket för det enkla bakhjulet. Med dubbla bakhjul ska det inte vara någon länk som förhindrar att hjulen viker sig, eller snarare bakaxeln vrider sig, för det är en del av fjädringskonceptet. Jag räknar med i början att jag kan skrota wattlänken och hoppas på att styvheten i fjädrarna räcker. Man kan laborera med tjocklek och bredd på fjädrarna tills man förhoppningsvis får något som funkar. Bladfjädrarna blir naturligtvis trä-epoxi, som ramen. Den här enkelheten gör sig nog inte lika lätt på en framvagn, det är nog viktigare att den hålls på plats för styrgeometrins skull, så den här idén är nog knappast applicerbar på en tadpole. Även framhjulet på deltan kan fjädras av med bladfjäder - en sådan bygger "ingenting" på höjden och därmed borde systemet kunna göras lägre än med andra fjädringssystem (spiralfjäder, gummifjädring etc). /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

2 2

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 19 Mar '09

19 Mar '09

Man fäster inte navmotorer som Mats beskriver det. Och mycket riktigt, Borgis, det skulle inte funka, motorn skulle sno sladdarna. Det jag menar är att navmotorn fästes i ett fäste som påminner om ett vanligt hjulfäste och navmotorn roterar som vanligt. Det är så man brukar göra. Sladdarna förhindrar andra sätt att göra det på. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 19 Mar '09

19 Mar '09

Ja, men det är väl typiskt mig att snöa iväg åt alla möjliga och omöjliga håll. Det är väl en av grejorna som är så skönt med liggcykelklubben, här finns så många "galna" idéer... skönt att inte vara ensam med sånt. Helt klart är det möjligt att med en FWD välja vilken bakdel man vill. Jag har för mig att jag sett någon fejkad bild där en FWD drar en stor segelbåt... hursomhelst så är det fina att konstruktionen med ett framhjul som driver naturligt lånar sig åt excesser eftersom det inte stör styrgeometrin med annat än att vänddiameter påverkas beroende på axelavstånd. Phu. Blev det krångliga meningar? Så helt klart bär dina idéer, Mats. Sen har jag klurat på en annan sak. Någon skrev i trikesforumet att man vill ha bra traction på två hjul och det tredje ska vara lätt belastat på en trike, om jag nu minns rätt. Jag är lite osäker på tänket där, jag skulle gärna göra tvärtom. Ofta har man ett väl tillplattat spår som passar ett hjul. På sidan av detta spår ökar mängden skräp och annat löst material som ökar kravet på hjulen. Jag kan tänka mig att det vettigaste är att ha mest vikt på ett enda hjul, och eftersom det är tänkt att gå i det bästa spåret är det inte lika avgörande att det är lättrullande under alla omständigheter, d v s man kan anse utan att verka alltför konstig att ett 406-hjul räcker. Det gäller inte de båda bakhjulen som släpar efter i skräpet - de skulle kunna vara stora, och det finns inget som sätter hinder för det i konstruktionen annat än hjulens vikt och krav på hållbarhet. Men eftersom det är en FWD så finns det inget som hindrar att bakhjulet lutas inåt, som Lars tipsade om. Det kan göras även om man väljer att fjädra av bakhjulen med stel bakaxel. Stora hjul med lätt belastning och tunna däck - mumma! Det ännu finare i kråksången är att man är inte bunden till den konstruktionen ifall det inte skulle funka (ekrar går av på löpande band etc). Man kan välja vilka bakhjul som helst utan större insatser eftersom största konstruktionsmödan ligger på den komplicerade framdelen. För rejs på slätt underlag kan man ha minihjul som tar minimalt med luftmotstånd. O s v. Möjligheten till modularitet är extrem. I princip skulle du kunna ha en streamliner där justeringen till tramporna sker med sätet och vars lutning kan vinklas - med klurigt vald dimension på karossen kan det funka inom visst intervall. Ett eller två bakhjul kan väljas efter behag. Eftersom den FWD jag tänkt mig med twisted chain inte lika självklart lånar sig till självbärande kaross utan ram så kan man göra karossen avtagbar efter behov och nöje. Jaha, verkar som om projektet ligger lite närmare Eriks streamlinertankar än man kanske kan vänta sig... Klurigt tänkt med elmotor, men det finns, eller fanns, ett elmotormärke som gjorde just detta (Stokemonkey), använde en navmotor som dock i det fallet drev på tramporna, men andra varianter har förekommit är jag övertygad om. Steget till att driva med en kedja till bakhjulsparet är inte långt, och det fina med det är att en direktdrivande, tyst men tung motor (Crystalyte 400-serie torde vara bland den tystaste elmotorn, hörs nästan inte alls, det är fantastiskt när man drar iväg med den, men den väger 6 kg!). I och för sig förstärker karosser ljud och jag kan tänka mig att det också gäller Crystalytes svaga knorrande. Hursomhelst så för mig som varit med i mycket elcykeldiskussioner är det inga konstigheter med din tanke! Det ännu finare med att driva via kedja med frihjul är just frihjulet, som gör att motorn inte ger motstånd då den inte används. Annars FINNS det Crystalyte för sidomontage med mycket kraftiga hjulaxlar (3/4"), men då får den visst rullmotstånd, känns som ett däck som det är lite luft i ungefär. En Crystalyte är väl kanske i o f s lite overkill, jag har sett rekommendationer att inte dra mer än 1600 W kontinuerligt genom en 406:a men den kan sluka mycket mer. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Vem kör deltatrike i burlöv?
by Petter Wingren-Rasmussen 19 Mar '09

19 Mar '09

Hej allihopa! Jag mötte en man med en låg svart deltatrike igår på väg hem från jobbet utanför burlöv center och blev nyfiken. Någon som känner igen sig eller vet vem det är? /Petter Wingren

2 4

Re: [hpvs] Smalare landsvägar bättre för cykling?
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Låter som vettiga hastigheter. Själv har jag haft funderingar på "basfarten" 70, men 80 är nog mer realistiskt idag, och 60 på riktigt små vägar. Vägverket är ju mer inne på mer anpassade hastigheter idag så de kan ju inte vara främmande för tanken. Fartkameror har man ju igång också så de är ju inte främmande för att kontrollera hastigheten i stor skala. Kan behövas vissa sträckor, eftersom på vägar som förut haft hög hastighet kvarstår gärna den "kulturen" när hastighetsgränserna sänks. Ett exempel är just vägen mellan Västerås och Hallstahammar där hastigheten är begränsad till 70 men de som håller den farten blir bromsklossar, den normala farten är närmare den gamla begränsningen och brukar ligga på 90-100 km/h. Om Vägverket tar så seriöst på nollvisionen så att de till och med är beredda att utesluta fordonsgrupper från allmänna vägar, så borde radikalt sänkta hastigheter inte vara mer orealistiskt. Det minskar olyckorna, ger mindre buller, en trevligare och mer allmän trafikmiljö och minskar utsläppen. Det här var ett bra exempel, Erik! /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Ok, Erik. En tvåhjuling har inte alls samma begränsningar som en trehjuling och är mycket enklare att bygga. Vevpartiet på styrlagret blir högt, funkar fint på en tvåhjulig raser men jag är tveksam när det gäller en kåpad hoj och dessutom blir det inte mycket vikt på hjulet för fäste. Spelar i o f s mindre roll på en asfaltsräser. Det du bör fundera på är frigång för foten vid hjulet genom hålen i karossen ifall du bygger en mer "normal" framhjulsdrift. Tydligen kan foten komma i kläm mellan kaross och växel när man ska sätta ner foten. Eller har du tänkt dig landningsställ? Jag skulle kunna tänka mig en rätt så upprätt tvåhjulig kåpad hoj. Såg en sådan på någon site, en blå, tillsammans med några trehjuliga velomobiier, bland annat en go-one. NÅgon som vet vad jag menar? Den ser inte så rejsig ut och tror att den har solceller på sig för en ljudanläggning. I alla fall så ser den rätt så avspänd ut, vad jag minns. Men vill jag ha en tvåhjulig kåpad hoj så klär jag väl in min Taifun. Även om måtten inte är riktigt optimerade för en slimmad kaross så skulle det kunna funka. Kan vara en bra övning i karossbygge. På wisilsidan finns ju några roliga kreationer där man använt plana skivor till karossen. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 1

Smalare landsvägar bättre för cykling?
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Erik, du har en poäng när det gäller utformningen av vägmiljön. Vägar som upplevs som "intima" drar ner farten på bilarna. Helst ska vägarna utformas så att bilisterna upplever att de stör med sin bil. Blomlådor, parkbänkar, cykelställ vid vägen kan bidra, t ex. Det är en klassiker när det gäller utformningen av bilmiljöer inom tätbebyggda områden. Låga farter gör också att cyklar och bilar kan samsas på bättre sätt och det är ofta bra eftersom fotgängare och cyklister i det närmaste inte samsas alls på GC-stråk. Smala landsvägar upplevs som intima, även om farterna kan vara höga på dem också stundtals. Där känns det mer självklart att man får ta plats med annat än bil. Går de här vägarna hyfsat direkt kan de utgöra ett självklart alternativ, t ex tar jag hellre en smal sådan väg åt köpingshållet från Hallstahammar än jag tar den lite bredare vägen mellan dessa orter. Skillnaden i sträcka är ändå minimal, kanske en halv km eller så på en sträcka på 25 km. Det här är klockrent. Tyvärr kan sådana här stråk förstöras om man måste fara ett hack längs en större landsväg om denna har försetts med vajerräcken. Det är det jag menar att vajervägar kan klippa av bra cykelstråk, men eftersom få cyklar många möjliga stråk så begås ingen åtgärd för att underlätta cyklandet den vägen. Sen finns det mellanvarianten, vägar som man kanske inte gärna trafikerar men där alternativen är orealistiska. Det finns smala sådana som går rätt rakt och där folk kör som dårar, ett exempel är Västeråsvägen mellan Hallstahammar och Västerås. De flesta skulle egentligen ha tagit sig ut på motorvägen om de haft något vett i skallen, men av någon anledning blåser många på på den här vägen istället - kanske den lilla vägen känns intim och mysig även för bilisterna? =) Sen finns det de bredare mer självklara trafikstråken med tung trafik och utan realistiska alternativ och där inte ens en sommarcykelväg skulle ge den pace som krävs för att göra sträckan farbar. De här vägarna kan vara 13-14 m-vägar med bred vägren, och de kan kännas riktigt bra att cykla på trots tung trafik, t ex som det gick att göra en gång i tiden mellan Sura och Västerås, och man kan alltid svänga av ner i diken om så skulle behövas - men som bekant görs de här vägarna omöjliga genom vajerräcken, ett exempel på avsmalning av väg som inte fungerar för cyklister. I sammanhanget är det bra med utvecklingen på cykellysefronten. Vi behöver kännetecken som talar om att det här är en cykel, här går det långsamt! Ett sådant är det röda blinkande bakljuset som kan fungera som LGF-skylt. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Det finns de som har byggt fjädring på FWD, men kan inte minnas reaktionerna på effekten på det, om det liksom var lönt. Jag kan tänka mig att det kan vara det. Min ursprungliga tanke var en trike som gick lättare i snö än en tadpole. Det som talar emot FWD delta, förutom potentiellt sämre grepp än RWD LWB delta fast kanske bättre än en tadpoletrike, är att det är mycket vikt på ett framhjul som då gräver ner sig och ger högre motstånd i löst underlag jämfört med en RWD LWB delta. Fortfarande borde den vara bättre än en tadpole i det avseendet. Den andra tanken jag hade med deltan var att den kan göras smalare än en tadpole för att ge lägre luftmotstånd och ta mindre plats på vägen och kunna ta sig fram i smalare passager. Om bakhjulet placeras långt bak kan de lutas in bakom sätet. Det ger sämre vändradie men mer vikt på det drivande framhjulet. Den tredje tanken är att en FWD delta är mycket liten, den tar liten plats och ramen kan göras kort, hjulupphängningen för bakhjulen enkel - därmed har den potential att bli lätt. Jag måste testa. Flera här är på gång med FWD deltatrikar. Jag kan i alla fall räkna in Erik och Per Eric. Det finns en styrka i att vara flera om liknande projekt, och ärligt måste jag testa min ursprungliga tanke, inte minst för att den håller på att utvecklas till en best... dags att hitta tillbaka till ursprungstanken! Det är väl typiskt mig, att jag tar omvägar kring varianter innan jag slutligen bestämmer mig. Sen har nog Bernt rätt när det gäller hur cykelfjädringen ska kunna ta gupp - de som har fjädring på MTB låser den när det blir kullrigt underlag, tvärtom vad man tänker sig hur en fjädring borde funka. Så uppenbarligen är vanlig cykelfjädring inte bra för att ge komfort. Jag har tänkt att köra på 406-hjul runt om. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

2 1

forum nere
by Per Eric Rosén 18 Mar '09

18 Mar '09

Hej! Min server rosnix.net, där bl.a. HPVS forum ligger, är nere sen igår vid 18-tiden. Admin på platsen där den står (i Stockholm) är på väg att kolla på det om någon timme, och kanske går det att få igång utan att jag behöver åka ner; då kan det vara igång till ca 12 igen. /Per Eric -- Per Eric Rosén 0709-461000 per(a)tyda.se GPG:788B 172B A5F5 EDA4 2FBD 4F5F 06B1 E8ED 3AEC 7304

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Jo, fjärde tanken var modularitet, att kunna ändra bakdelen efter behov. Jag släpper monocoquetanken för tillfället och siktar in mig på en konstruktion med ram, för att få en fungerande öppen prototyp först. Troligen kommer prototypramen göras i trä-epoxi med fast vevparti och justerbart säte. Balansen kan sedan justeras med placeringen av bakhjulen. Det här gör FWD till ett mycket användervänligt koncept - vem som helst, i princip, kan använda samma cykel utan krångliga justeringar eller ändring av kedjelängd. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Bernt Carlberg 18 Mar '09

18 Mar '09

Nja, även om du inte cyklar in i en vägg så kommer väl stenar, gupp och annat du kan tänkas cykla på framifrån? Egentligen diagonalt-uppåt bakåt. Eller kommer stöten rakt underifrån? Är det inte därför som Pantour påstår att deras relativt korta fjädringsväg är lika effektiv som en vanlig dämpad framgaffel med längre fjädringsväg? Sen vet inte jag heller om det är möjligt att justera drivnavet på samma sätt som framnaven. Och, ska jag vara ärlig, så är jag också lite tveksam till om det skulle fungera i praktiken, men det är kul att leka med tanken på ett dämpat framnav för framhjulsdrift. Torleif, du som har erfarenhet av både framhjulsdrift och Pantournav, vad tror du? Skulle det funka? H.d.s.l. Bernt --- Den ons 2009-03-18 skrev Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com>: Från: Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: onsdag 18 mars 2009 09.28 Apropå Pantour... fjädringsbanan är justerbar, men vad man ska med den funktionen till i praktiken är inte helt självklart för mig. Låt oss leka med tanken att man ändrar fjädringen 90 grader. Då fjädrar navet framåt-bakåt. Bra om man har tänkt köra in i väggar kanske? Nu raljerar jag visst lite. Ja, förresten, det kanske kanske går att hitta ett mellanläge där dragkraften framåt (som ska dra cykeln) kompenserar dragkraften uppåt (som uppstår när kedjan ska dra hjulet runt sin axel), men det torde väl bli olika lägen på olika växlar, eller? Dessutom är jag inte säker på att den funktionen fanns på drivnav (normalt baknav), animationerna visar bara rullnav (normalt framnav). Fjädergaffel verkar fortfarande mer framkomligt, men inte oproblematiskt. Nåd o frid erik ----- Original Message ---- From: Bernt Carlberg <bentcarlberg(a)yahoo.se> To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Sent: Tuesday, March 17, 2009 3:55:12 PM Subject: Re: [hpvs] FWD deltatrike Jo, men om du tittar närmare på Pantournavet så sser det ut som om man kan ändra riktningen för fjädringen dvs du kan få den att fjädra i horisontell ledd också. Titta på den lilla animeringen uppe till vänster på sidan: http://www.pantourhub.com/products.html#hub , ser det inte ut som om den rör sig i horisontal led jämfört med animeringen under? Det är därför jag funderar på om det inte skulle funka med ett Pantournav ändå. H.d.s.l. Bernt --- Den tis 2009-03-17 skrev B D <be_dal(a)yahoo.se>: Från: B D <be_dal(a)yahoo.se> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: tisdag 17 mars 2009 15.18 Erik, jag har inte tittat närmare på pantour med krans, men du har nog rätt när man tänker efter. Kransen rör sig nog med fjädringen. Det skulle inte fungera. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n… -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Ja, Erik, och jag velar vidare. Jag ser hur vikten på min delta blir högre och högre ju mer jag fokuserar på lättrullat med garanterat bra fäste. Jag är också intresserad av fjädrande framgaffel för FWD. Nackdelen med FWD när det gäller monocoque är att man måste ha en subram inne i karossen, varvid monocoquetanken går förlorad något. Denna subram adderar vikt, det är därför jag börjat tveka på FWD när det gäller vikten. Men RWD behöver en viss ram för framhjulet också, om än väldigt kort om den ansluter till främre tvärskottet. Fast jag får sätta mig och räkna. Bakaxeln på en RWD blir komplicerad och tung, och man får en låååång kedja. Dessutom, satsar jag till slut på FWD så blir det garanterat små hjul, och det är ju viktbesparande i sig, medan RWD har möjlighet till stora hjul och det känns väldigt lockande... Jag har inga planer på olika hjulstorlekar på samma hoj, och jag siktar in mig på antingen 406 eller 559. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Bernt Carlberg 18 Mar '09

18 Mar '09

Jo, men om du tittar närmare på Pantournavet så sser det ut som om man kan ändra riktningen för fjädringen dvs du kan få den att fjädra i horisontell ledd också. Titta på den lilla animeringen uppe till vänster på sidan: http://www.pantourhub.com/products.html#hub , ser det inte ut som om den rör sig i horisontal led jämfört med animeringen under? Det är därför jag funderar på om det inte skulle funka med ett Pantournav ändå. H.d.s.l. Bernt --- Den tis 2009-03-17 skrev B D <be_dal(a)yahoo.se>: Från: B D <be_dal(a)yahoo.se> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: tisdag 17 mars 2009 15.18 Erik, jag har inte tittat närmare på pantour med krans, men du har nog rätt när man tänker efter. Kransen rör sig nog med fjädringen. Det skulle inte fungera. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n… -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Jag borde byta tråd egentligen... för jag testar att köra en RWD LWB med stora hjul ett tag till. Jag känner att jag har visst fog för att satsa på stora hjul trots svårigheterna. Jag tror det duger med ett vanligt 559 fram men bak behöver jag nav för sidomontage som dessutom är bredare än normalt. Är spårvidden tillräckligt smal kanske man klarar sig utan differential eller frihjul på vardera hjulet. Kravet är ändå inte högre än en vänddiameter på ca 8 m. Julian Edgar på trikeslistan har gjort ett fantastiskt arbete när det gäller fjädring. Han började mycket avancerat där varje parameter skulle kontrolleras noga - dubbla A-länkar var det enda som gällde. Men döm till min förvåning när han med framgång byggde en tadpoletrike med leading arms, och nu har han byggt en tadpole med stel framaxel som hittills gett bäst resultat, samtidigt som han gått ner på hjulstorleken till 16"! Hans bedömning är att t o m mindre hjul, omkring 14", skulle fungera mycket bra och ge fin komfort. Alla vet ju att stel axel på en bil inte går så skönt på vägen, men trikar lyder under egna regler verkar det som. Han är lite oortodox när det gäller hur fjädringen är inställd, men uppenbarligen funkar det mycket bra. Han siktar på "viloläge" ungerfär mitt på fjädringen, medan man normalt brukar rekommendera 1/3-1/4. Han anser att droppet är viktigt för att hjulet ska gå bra i gropar och gupp. Jag ska sikta på en total fjädringsväg på ca 10 cm. Helt kanon, för det här betyder att jag förmodligen kan göra en liknande konstruktion för bakvagnen på deltavelomobilen. Stel axel ger få delar och få länkar och är relativt enkel i sin "set-up". Jag verkar kunna knö allt rätt nära sätet ändå och kan då få ett hyfsat utrymme för packning trots att karossen inte är längre än 2 m och totallängden blir ca 2,7 m. Det vill säga, om bakaxellänken kan göras så kort som jag tänkt mig. Jag förmodar att det är en bit kvar innan konstruktionen finner sin lösning, om den nu gör det... /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Bob gav tipset att använda ett bredare nav för att få större hjul att hålla. Finns såna eller måsta man svarva egna? /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

... så, den stora utmaningen blir hur man får 559-hjul att hålla för trikeanvändning. Vad jag har förstått så blir det nog mindre problem med det lätt belastade, svängande framhjulet som ju får viss lutning när man svänger. Bakhjulen måste däremot byggas kraftiga. Den finska deltavelon har ju stora hjul bak, undrar hur han gjort med dem. Kraftigare ekrar är väl en väg att gå, men det blir också tyngre... Helst vill jag slippa luta hjulen inåt, men måste man kan man samtidigt bygga pendelaxelfjädring och på så vis få viss lutning på köpet - hjulet lutar mer när man svänger och karossen kränger i svängen. Då ökar samtidigt spårvidden på den belastade sidan, inte dumt egentligen. För mycket krängning kan hejdas med krängningshämmare. Det här gör att det lutar åt en de dion-bakaxel. Jag undrar om inte Aurora har pendelaxel bak med en tvärställd bladfjäder, ett system som verkar funka bra. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Jag fick ett intressant svar från Bob Stuart på trikeslistan. Sammanfattningsvis kan man säga att 559-hjul är bättre på löst underlag än 406-hjul och ett framhjul som styr och som har lätt belastning gör mindre motstånd än en tadpole med två framhjul som styr och som har större belastning och därmed gräver ner mer i det lösa underlaget. Så ska man ha en trike som kan ta dåligt underlag bra ska det vara en LWB bakhjulsdriven delta med stora hjul. Fjädring gör också nytta genom att det inte går åt lika mycket energi till att ruska om hela fordonet. Här är hans svar: ' Alex Moulton pointed out that with suspension, a tire could have a lighter casing because it was protected from bottoming out. Suspension pioneer Dan Henry ran the lightest track tires on the road. Going over bumps, suspension is clearly superior, because the energy that goes into throwing the whole trike up is seldom recovered on the return to earth, whereas a suspended wheel works like a roller cam follower, and conserves energy. (minus the shock absorber tax, and it's own weight, etc.) The classical literature is based on steel wheels, and shows an inverse relationship between diameter and rolling resistance. Double the diameter gives half the resistance, because there is less deformation. On the road, the effect of bridging small holes, and rising slower over bumps is also important. Narrow tires also have important aero benefits. However, with pneumatic tires, what really matters is how much the tread scrubs on the road as it is forced to conform to it, and the hysterisis within the casing as this happens, and a long contact patch is not always optimum. Unfortunately, much testing has been done on small rollers, which mask the effect of wheel diameter, so the data are inconclusive. On a non-tilting wheel, the radial-belted tire construction as pioneered by Michelin is clearly the biggest improvement available, but most of the valuable test results are proprietary, and radial options rare. I'm tempted to just get the lightest available tires, sand the tread off, and replace it with a multi-groove or timing belt, inside out. The casing would be good for more pressure that way, but the belt might not stand it. Suspension has no effect on breaking trail, at which a trike is always at a disadvantage compared to single or dual-track machines. Trikes also match the tire tracks of other vehicles poorly, so they break more trail and run on softer surfaces. Having the center wheel more lightly loaded can average out better where ruts are a factor, but then you want 2 or 3WD. On an electric hybrid, that's easy. Where snow turns to icy lumps, the usual suspension factors apply. Wheel position, front or rear, has no effect on rolling resistance, except insofar as the load on it shifts with acceleration or braking. If a more lightly loaded wheel "floats" while others dig in, you could make the others wider, but the pressure the tire exerts on a soft surface is pretty much the same as the air pressure inside, so unless you are starting off with different casing sections and pressures, there should be little difference. On soft surfaces, a large-diameter, narrow tire shows to advantage just as is the case with steel wheels, because once again, both the tire and the road are of more or less equal stiffness. You must compress the roadbed until it can sustain the pressure, but with a long contact patch, you ride on it longer, instead of compressing yet more roadbed to the sides. Best, Bob Stuart /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Bernt Carlberg 17 Mar '09

17 Mar '09

Tack för din förklaring Lars! Misstänkte att det var något ditåt. Det var mest en hypotetisk fråga, är rätt nöjd med min Trice som den är. Även om jag blev rätt förtjust i Ian's kompakta Steintrike med 349 hjul när jag provade den i Jönköping för några år sedan. (Var är han någonstans förresten? Har inte hört ett ljud från honom på flera år?) Hoppas mina hjul håller ett tag till, jag kör rätt snällt . Såg på ICE's hemsida om en tjej som skall cykla över Himalaya på en ICE QNT. Där kan man snacka om belastning! För övrigt ser det ut som om det blir en till ICE Q i Sverige. Jan från Laholm var och provade min i går. Han kom tillbaka från provturen med det omisskännliga "trike-grin" över hela ansiktet! H.d.s.l. Bernt --- Den tis 2009-03-17 skrev Lars Viebke <lars(a)viebke.nu>: Från: Lars Viebke <lars(a)viebke.nu> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: tisdag 17 mars 2009 14.58 Bent Carlberg skrev: > Nu när vi ändå är inne på ämnet och jag har expertisen samlad.... > min trike är ju designad för 406-hjul, vad skulle hända > om man satte på exvis 349-hjul? Om du byter från 20" (ISO 406mm) till 16" (ISO 349mm) enbart fram sjunker cykeln, varvid framförallt vevpartiet kommer betydligt närmare marken vilket kan bli ett problem. Castervinkeln minskar något vilket i teorin ger något snabbare styrning men troligtvis inte märks i praktiken. Byter du även bak sjunker hela cykeln varvid castervinkeln inte ändras men då får fortfarande sämre markfrigång och om du har extra lång växelarm (SGS) kommer den för nära marken för att fungera bra. Den längsta växelarm som går använda på ett 349mm-hjul är lång (SG), varvid växlens tandomfång minskar från ca 45T till ca 37T, vilket gör det svårt att ha en utväxling med tillräckligt stort omfång för att passa en tadpole utan att utnyttja specialväxlar eller kombinationsväxlar. Center-point förändras också något vilket, punkterna där styraxlarna pekar hamnar längre in, vilket framförallt kan ge mer bromsstyrning men i värsta fall även mer "bump-steer" dvs en styrning som fungerar sämre på ojämn mark eller då du cyklar över hinder. Jag antar att det handlar om en ICE trice(?) som har en styrning där man försökt eliminiera bromstyrningen genom att låta styraxlarna peka något utanför punkterna där däcken träffar marken. Detta kan man dock komma runt genom att ekra hjulen något ocentrerat. Sammantaget tror jag du förlorar mer än du tjänar på att byta till små hjul, om du nu inte samtidigt bygger om triken för att kompensera för hjulbytet. /Lars Viebke www.carbontrikes.se -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

Frågan är hur mycket man kan luta ett 559-hjul utan att det börjar motverka syftet? Någon som vet? Var går gränsen någonstans? /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

Erik, jag har inte tittat närmare på pantour med krans, men du har nog rätt när man tänker efter. Kransen rör sig nog med fjädringen. Det skulle inte fungera. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Bernt Carlberg 17 Mar '09

17 Mar '09

Nu när vi ändå är inne på ämnet och jag har expertisen samlad.... min trike är ju designad för 406-hjul, vad skulle hända om man satte på exvis 349-hjul? H.d.s.l. Bernt --- Den tis 2009-03-17 skrev Lars Viebke <lars(a)viebke.nu>: Från: Lars Viebke <lars(a)viebke.nu> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: tisdag 17 mars 2009 13.08 Angående Bruno Dahls diskussion kring stora hjul på trikar: Som det redan påtalats är det problem att få stora hjul inkl hjulupphängnar och allt runt omkring att hålla på en trike. MEN det beror dock även på hur stor del av vikten som ligger på hjulen. Jag har främst erfarenheter av tadpoletrikar, och begränsade erfarenheter av deltatrikar, jag jämför därför först med tadpoles: På en tadpole ligger normalt ca 2/3-del av vikten på främre hjulparet och bara 1/3-del på bakhjulet. De flesta trikar har små hjul både fram och bak (vanligast är 20 tum = ISO 406mm). Men pga den ringa delen av totalvikten som fördelas på bakhjulet kan det vara stort (24-28") trots de sidobelastningar som uppkommer (den stora fördelen med detta är att man då kan ha standardkedjeväxlar). Dock ställer det framförallt krav på att bakgaffeln är styv och är inte idealt om man har mycket packning. På en deltatrike där t.o.m. ännu större del av vikten vilar på hjulparet (gäller iallafall bakhjulsdrivna då detta både ger bättre stabilitet och mindre risk för att hjulet/hjulen spinner) bör det enligt denna teori vara t.o.m. ännu sämre med stora bakhjul än att ha stora framhjul på en tadpole, trots att hjulen inte svänger och därmed inte tar någon plats. Ett sätt att åtminstone delvis komma runt problemet skulle dock kunna vara att luta in bakhjulen kraftigt, dvs låta triken ha kraftigt negativ camber (jämför med specialrullstolar). Detta ger mindre sidobelastning i svängar och istället mer ren radiell belastning vilket gör att hjulen bör klara sig bättre. Detta kräver dock att deltatriken inte har gemensam axel mellan hjulen och den har en drivknut av något slag om man har drivning på båda bakhjulen. /Lars Viebke www.carbontrikes.se -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Bernt Carlberg 17 Mar '09

17 Mar '09

Skulle ett pantournav funka? H.d.s.l. Bernt --- Den tis 2009-03-17 skrev Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com>: Från: Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: tisdag 17 mars 2009 12.11 Bruno skrev: Kravet är bra fjädring på framhjulet Det här är ett intressant spår - hur får man framhjulsdrift och fjädring att funka ihop utan att det knäar när man trycker på? Med rörligt vevlager kan jag se en lösning, men det ger ju andra bekymmer när man tänker sig en kaross utanpå det hela... N o f erik ----- Original Message ---- From: B D <be_dal(a)yahoo.se> To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Sent: Tuesday, March 17, 2009 11:51:32 AM Subject: Re: [hpvs] FWD deltatrike En diskussion på trikeslistan tar upp en del gamla ämnen som jag nött igenom förut. Bland annat stora hjul på trikar - de håller inte så bra (jag har inte egen erfarenhet av sånt än) utan ekrarna går lätt och ofta av har jag läst. Ett stort hjul som ska hålla för trikar måste byggas starkare och blir tyngre. Hjulupphängning och ram måste göras mycket starkare och blir därmed tyngre. Fjädring kan ta ojämnheter i vägen och kompensera för små hjul. På så vis kan troligen små hjul göras mer lättrullande. Om jag måste skrota idén med stora hjul kan jag lika gärna flytta tillbaka drivningen till framhjulet och göra en SWB delta istället. Efter mycket klurande så visar det sig nämligen svårt att få till bakhjulsdriften och samtidigt få utrymme för packning - den mest direkta lösningen blev en de dion-typ av bakaxel vilket kräver polhemsknutar - hu!. I teorin skulle det funka bra med pendelaxlar, men här finns det sannerligen ingen gratislunch! Med FWD blir utrymmena i triken helt överlägsna. samt att det inte bygger på höjden för mycket så karossen blir för hög. Lite orolig är jag dock för Per Erics rapport att framhjulet slirade lätt på vintern trots vinterdäck. Tanken är ju att triken ska funka bra på vintern och RWD LWB ger ju överlägsen vikt över drivhjulen i sammanhanget. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n… -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

Hej Bernt, det jag fick veta var att pantour inte tål sidobelastninar och därför inte är lämpade för flerspåriga cyklar. Någon i branschen som jag korresponderade med hade testat, tror det var Greenspeed men minns inte säkert. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Bernt Carlberg 17 Mar '09

17 Mar '09

Nja, trikehjulen är för trikars framhjul (och för all del, bak på delta). De fjädrade naven med plats för kedjekrans är vanliga tvåsidigt upphängda. H.d.s.l. Bernt --- Den tis 2009-03-17 skrev B D <be_dal(a)yahoo.se>: Från: B D <be_dal(a)yahoo.se> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: tisdag 17 mars 2009 14.05 --- Den tis 2009-03-17 skrev Bernt Carlberg <bentcarlberg(a)yahoo.se>: > Hmm... de säljer ju faktiskt > fjädrade nav för trikar! Oj. det var ett tag sedan jag kollade, det måste vara något "nytt" isåfall. Det kan vara en bra idé om det finns för bakhjul, för då kan det ju användas fram på en FWD. Inte så mycket fjädring, men man får väl gång med stenhårda däck som om man hade stora däck med lite luft i, och såna kan gå riktigt mysigt, fick ett skönt gung på Steintriken när jag testade kring 1 eller om det var 1,5 kg, riktigt lågt var det i alla fall, i riktigt feta BMX-däck som jag hade runt om ett tag. Det kan ju vara en snabb och tekniskt enkel lösning om man inte vill bygga in fjädringen i själva FWD-konceptet. Men man bör väl kolla ordentligt först om navet är lämpligt för just den användningen. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Smalare landsvägar bättre för cykling?
by Erik Sandblom 17 Mar '09

17 Mar '09

Bruno har en bra poäng i att de allmänna vägarna förvandlas till bilvägar dit övriga trafikanter inte välkomnas. Förutom cyklister är det folk som ska till och från bussar, traktorer, ryttare, fotgängare med flera trafikanter som är oönskade. Jag har allt oftare gett mig ut med cykel på vägarna utanför stan, och Utekartan har då varit till stor hjälp. Där syns nämligen vägarnas bredd, och jag har märkt att vägar smalare än sju meter är betydligt trevligare till cykling än andra vägar. Bilisterna kör inte så fort och det är ett bättre samarbetsklimat. Sjumetersvägarna är ofta 70-vägar medan på de bredare gäller 90. I teorin ger bredare vägar större marginaler och bättre säkerhet. Men jag vill påstå att i verkligheten tas marginalerna ut av att bilisterna kör fortare. Det har blivit ganska vanligt med avsmalnade vägar i anslutning till övergångställen eller genom bostadsområden, för att sänka farten och bättra på samarbetet mellan bilister och andra trafikanter. Är detta något som borde appliceras i större skala? Det kanske inte bara är vajervägar som hämmar cyklingen, utan även breda vägar rent allmänt? Särskilt landsvägar i närheten av motorvägar och motortrafikleder skulle kunna bli vänligare av att smalnas av. -- Oil is for sissies

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

Kolla längst ner, tala om feta däck... 4"... http://trisled.com.au/fourwheeler.html /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

--- Den tis 2009-03-17 skrev Bernt Carlberg <bentcarlberg(a)yahoo.se>: > Hmm... de säljer ju faktiskt > fjädrade nav för trikar! Oj. det var ett tag sedan jag kollade, det måste vara något "nytt" isåfall. Det kan vara en bra idé om det finns för bakhjul, för då kan det ju användas fram på en FWD. Inte så mycket fjädring, men man får väl gång med stenhårda däck som om man hade stora däck med lite luft i, och såna kan gå riktigt mysigt, fick ett skönt gung på Steintriken när jag testade kring 1 eller om det var 1,5 kg, riktigt lågt var det i alla fall, i riktigt feta BMX-däck som jag hade runt om ett tag. Det kan ju vara en snabb och tekniskt enkel lösning om man inte vill bygga in fjädringen i själva FWD-konceptet. Men man bör väl kolla ordentligt först om navet är lämpligt för just den användningen. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

Bernt, styrgeometrin skulle ändras något, främst tänker jag på centerpoint-punkten eller vad det nu kallas. Kanske man kan kompensera, om nödvändigt, med hur man bygger hjulet. I övrigt skulle hojen bli bra mycket lägre och sportigare... har gått i såna tankar när det gäller min Steintrike men jag tror jag håller mig till 20" ändå, just nu har jag inte lust att börja trassla med ytterligare däcksstorlekar... men annars en kul idé! /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Bernt Carlberg 17 Mar '09

17 Mar '09

Hmm... de säljer ju faktiskt fjädrade nav för trikar! H.d.s.l. Bernt --- Den tis 2009-03-17 skrev B D <be_dal(a)yahoo.se>: Från: B D <be_dal(a)yahoo.se> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: tisdag 17 mars 2009 13.53 Hej Bernt, det jag fick veta var att pantour inte tål sidobelastninar och därför inte är lämpade för flerspåriga cyklar. Någon i branschen som jag korresponderade med hade testat, tror det var Greenspeed men minns inte säkert. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n… -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

Med 406-hjul ser jag att läget blir helt annorlunda med bakhjulsdrift - jag får bra med plats över i skuffen även om jag använder direkt drivning på en stel bakaxel och får också plats med fjädring. Med 559-hjul försvinner väldigt mycket av utrymmet bakom sätet. Längden blir också måttligare, en totallängd på 2,5 m även om det är en LWB med rejält lastutrymme bakom sätet - med SWB skulle längden bli 2 m utan noskon, men platt nos är inte så snyggt förstås när man inte har ett hjul framför. Trots lågbyggd kaross blir det dessutom möjligt att kåpa in framhjulet helt på en LWB, ifall man skulle vilja göra det. Då skulle cykeln bli mycket rejsig... För övrigt har jag sänkt karossen något sedan de senaste skisserna så att bakdelen inte är lika hög längre. Alltså, jag skulle helst vilja ha stora hjul men det ser ut som om det passar bäst på tvåhjulingar. Stora hjul talar emot mitt mål att hålla nere vikten. Väldigt många problem försvinner med små hjul när man bygger flerspårigt. Frågan är om det i trikesammanhang är lönt med den lättare rull som stora hjul ger med tanke på hur mycket mer problem det blir med konstruktion, begränsat utrymme, mer skrymmande fordon och ökad vikt. Däremot kan jag förstå vitsen med ett stort bakhjul på en tadpoletrike, som Lars påpekar är det en helt annan sak. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

Man kan också lösa negativ camber på drivhjulen, ifall man vill driva på båda, genom att använda mellanväxel där kedjan tillåts vrida sig något till bakhjulen. Hur mycket man kan tillåta detta vet jag däremot inte. Det finns en quest med stora hjul, jag tror det var Ymte som lyckades köra av ekrar på den, men efterföljande ägare har fått ekrarna att hålla fick jag rapporterat. På questen lutar hjulen inåt, och belastningarna är, som Lars påpekar, inte lika stora på dem som på min tänkta delta. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

En diskussion på trikeslistan tar upp en del gamla ämnen som jag nött igenom förut. Bland annat stora hjul på trikar - de håller inte så bra (jag har inte egen erfarenhet av sånt än) utan ekrarna går lätt och ofta av har jag läst. Ett stort hjul som ska hålla för trikar måste byggas starkare och blir tyngre. Hjulupphängning och ram måste göras mycket starkare och blir därmed tyngre. Fjädring kan ta ojämnheter i vägen och kompensera för små hjul. På så vis kan troligen små hjul göras mer lättrullande. Om jag måste skrota idén med stora hjul kan jag lika gärna flytta tillbaka drivningen till framhjulet och göra en SWB delta istället. Efter mycket klurande så visar det sig nämligen svårt att få till bakhjulsdriften och samtidigt få utrymme för packning - den mest direkta lösningen blev en de dion-typ av bakaxel vilket kräver polhemsknutar - hu!. I teorin skulle det funka bra med pendelaxlar, men här finns det sannerligen ingen gratislunch! Med FWD blir utrymmena i triken helt överlägsna. Kravet är bra fjädring på framhjulet samt att det inte bygger på höjden för mycket så karossen blir för hög. Lite orolig är jag dock för Per Erics rapport att framhjulet slirade lätt på vintern trots vinterdäck. Tanken är ju att triken ska funka bra på vintern och RWD LWB ger ju överlägsen vikt över drivhjulen i sammanhanget. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

6 6

Malmöinitiativet
by Christian Fasth 17 Mar '09

17 Mar '09

Hej alla HPVare! Malmö stad har ett projekt som heter Malmöinitiativet: http://www.epet-malmo.public-i.tv/index.php Jag har skrivit ett par förslag som nästan alla handlar om cykling. Nu hoppas jag få lite snålskjuts av er på listan som tycker att det är bra förslag (eller om ni bara vill vara snälla). Man ska visserligen skriva vart man bor men det syns nog bara för de som administrerar det hela. Följande fina förslag finns: http://www.epet-malmo.public-i.tv/petition.php?id=44 http://www.epet-malmo.public-i.tv/petition.php?id=107 http://www.epet-malmo.public-i.tv/petition.php?id=106 http://www.epet-malmo.public-i.tv/petition.php?id=104 http://www.epet-malmo.public-i.tv/petition.php?id=179 http://www.epet-malmo.public-i.tv/petition.php?id=169 Tack på förhand! mvh Christian Fasth HPV Sweden www.liggister.org http://cyklaimalmo.blogspot.com _________________________________________________________________ Dela foton på ett smidigt sätt med Windows Live™ Photos. http://www.microsoft.com/windows/windowslive/products/photos.aspx

2 2

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

För att spinna vidare lite på val av konfiguration... Hipparion är en framhjulsdriven delta, men där slutar alla likheter med mitt projekt. Det intressanta är att dess tyngdpunkt sägs ligga mitt emellan bak- och framhjulen. Med en hjulbas på ca 1 m hamnar man däromkring. Med RWD och 559-hjul längst fram i nosen hamnar jag på en hjulbas på ca 2 m (!). Bakhjulen hamnar ca 0,5 m bakom tyngdpunkten, på ett ungefär. Det vill säga jag får avsevärt mycket bättre fäste för drivhjulen! Det borde väl röra sig om ca 75 procent av vikten, åtminstone. Dessutom ökar vikten något över drivhjulen i uppförsbackarna. Tyvärr tar drivningen en hel del av det potentiella packutrymmet - på det området blir en FWD överlägsen. Funderar i övrigt på om man skulle använda trumbromsar på bakhjulen, blir snyggt och kräver inte så mycket underhåll. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 16 Mar '09

16 Mar '09

Slagen i karossen kan göras mjukare genom att man rundar av det skarpa slaget innan man plastar utsidan. Man kan kompensera genom att lägga ett par lager glasfiber över skarven. Det finns väldigt många detaljer att lösa. All respekt åt dem som får ihop en fungerande cykel! /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 16 Mar '09

16 Mar '09

Personligen tycker jag att ett öppet grundkoncept känns lockande. Mangon, t ex, upplevs ha en generös sittbrunn och man lider inte av den ens i mycket varm väderlek (har hojjat i 30-gradig värme utan problem), men sikten är lite lidande. Min delta kommer att kännas ännu mer öppen och ha ännu bättre sikt, och det kommer generera en hel del cykelkänsla. Öppningarna för fotkåporna är geniala eftersom de kan användas när man behöver skruva framme vid vevpartiet. Öppningarna på undersidan är för sten-och-flinta-backen. Och, som sagt, samma koncept på kaross kan användas för en FWD delta. Eller för en quad, för den delen... /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 16 Mar '09

16 Mar '09

Den slimmade stadsräsern med hyfsad överblick är ett intressant koncept. Faktum är att själva grundkonceptet för karossen kan användas både för RWD och FWD. Det är inte säkert att FWD blir lättare egentligen, men velomobilens totallängd blir kortare, dock offrar man en del stabilitet på kuppen. Ska man lätt kunna vrida på huvudet och titta bakåt utan att behöva sätta sig upp etc ska ryggstödslutningen vara ca 45 grader eller mer. Det kan bli träsmak på längre turer, men om justeringarna görs med sätet kan man lätt göra att det kan lutas tillbaka något för längre turer, jag tycker 35 grader på landsväg, som jag har i Mangon, är rätt så bekvämt. Inspirerad av den finska velomobilen kan man göra karossen låg i fronten med urtag för knän och fötter som får egna små rundade kåpor. Själva karossen inklusive kammbakdel med rejält lastutrymme blir kortare än 2 m. Med en lite rundad noskon hamnar man kring 2 m total längd. Ska verifiera lite mått på mina hojar bara, det är inte så lätt tycker jag att konstatera vilka mått som krävs, troligen behöver jag göra en fullskalemodell för att kolla måtten och lägga till 1 dm för de med längre ben etc. Ska bifoga en skiss. Istället för urtag för knäna har jag dragit sittbrunnen långt fram och man kan tänka sig bulor på sittbrunskapellet. Jag vill gärna kunna lösa det som på Mangon, ett cellplastkapell som kan stuvas ner bredvid sätet så man smidigt kan ha det med sig. Andra lösningar med samma princip är välkomna! Tar gärna emot synpunkter. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 4

Re: [hpvs] Kontakter till planerare och beslutsfattare som påverkar cyklandet
by B D 16 Mar '09

16 Mar '09

I senaste brevet skrev dessutom Vägverket att en omväg med mindre trafik är bättre. Upprepar de Cykelfrämjandets uttalande i GP den 3/3? Riskerar det här också bli ett favoritmantra, eller är det redan det? Jag tycker det där påståendet också är nys. Se exemplet Surahammar-Västerås. Vad är alternativet till de ca två milen? Att cykla över Hallstahammar? Det blir nästan dubbla sträckan. Rimligheten minskar med avståndet, så jag tycker det är oacceptabelt att utgå ifrån att cyklisten lika gärna kan ta en omväg, för den möjligheten finns helt enkelt inte överallt. Det påståendet måste vara ett typiskt storstadsfenomen. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

Re: [hpvs] Kontakter till planerare och beslutsfattare som påverkar cyklandet
by B D 16 Mar '09

16 Mar '09

--- Den sön 2009-03-15 skrev Jan Almkvist <jana(a)almkvist.se>: > Citat: > > Ju mer tiden går desto mer attraktivt börjar det bli > med protestaktioner, t ex cykeltåg utefter vajerväg. > > > Varför inte börja med att skriva till alla politiska > partier i riksdagen och be dem redovisa just sin syn på > detta och vad dom gör för att påverka den framtida > trafikmiljön. Det är en bra idé, Janne. Vägverket slänger sig med statistik, men det här handlar inte om statistik. Om en väg bara är allmän från statistiskt hänseende så börjar det handla om gränsdragningar och tyckanden och därmed förlorar statistiken per automatik sitt värde. Det används istället som ursäkt för ett bilcentrerat tänkande. Vägverket menar också att ökad olycksrisk inte kan påvisas när det gäller cyklister. Däremot kan de inte redovisa resvanor och hur dessa påverkats. Därmed blir statistiken över olyckor också värdelös och säger ingenting eftersom det inte står i relation till någonting (än till antal bildrullar som dör, förstås). Flera gånger har de tagit upp en cykelolycka där cyklisten cyklade utan lyse mot färdriktningen på motorväg. Jättekul, tydligen en favorithistoria på Vägverket. De påstår att de tar hänsyn till cyklister, och då i förhållande till hur många cyklister som konstaterats. Det handlar om bredare vägren, parallella vägar och anpassade hastigheter osv. Struntprat, eftersom generaliteten saknas. En allmän väg kan inte garanteras överallt. Dessutom kan man fråga sig hur de mäter. T ex sträckan Surahammar-Västerås mättes en enda gång, visuellt, en vacker sommardag. Man fick ihop till ca 20 cyklister. Och vad säger det om dem som vill använda vägen med annat än bil? Ingenting. Dessutom tycker jag att det här inte bara handlar om bilar kontra cyklar. Det handlar ö h t om fordon, vilket Vägverket glömt. De talar bara om bilar och cyklar och har glömt allt annat som kan tänkas vilja använda allmänna vägar. Varför inte en Aerorider? Användandet av elcyklar ökar markant i Europa, det finns inget som säger att det kan finnas potential för alternativa fordon, men den möjligheten förstörs om allmänna vägar smygomvandlas till motorvägar och bara i undantagsfall förses med parallela cykelvägar. Hur de än hamrar på med sin statistik kan man ju aldrig jämföra en 13-14 m väg med bred vägren med en som är försedd med vajerräcken. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] Kontakter till planerare och beslutsfattare som påverkar cyklandet
by B D 15 Mar '09

15 Mar '09

Det är för sent för ungdomsförbund för mig... =) Tick tack, tiden går... ja, jag är otålig, men gör förhållandevis lite i förhållande till min otålighet. Ju mer tiden går desto mer attraktivt börjar det bli med protestaktioner, t ex cykeltåg utefter vajerväg. Det skulle synas i media. Bilister skulle bli urförbannade. Kanske ett eko skulle nå upp i maktens korridårer till slut. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

2 1

Re: [hpvs] Kontakter till planerare och beslutsfattare som påverkar cyklandet
by B D 15 Mar '09

15 Mar '09

Fick svar från Transportstyrelsen, en enhetschef där förstår att han förstår problemet med vajervägar men hänvisar till Vägverket. Vägverket har hänvisat till Regeringen i tidigare skrivelser till mig. Regeringen svarar inte. Vägverket har svarat igen, nu en från Göteborg som påstår att han cyklar även vintertid. Ändå rapar han upp samma dravel som i andra mejl till Vägverket. I övrigt måste jag berömma Vägverket för att de svarar och sannerligen håller de en samlad profil i de här frågorna... Och eloge till Transportstyrelsen som svarade även de. Regionalt kan man inte göra något alls i de här frågorna. Vägverket agerar på uppdrag av Regeringen, så det är enbart via Regering och Riksdag som man kan påverka då det gäller vajervägar. Men HUR? /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

3 2

Vikbar elcykel!
by Rickard Larsson 15 Mar '09

15 Mar '09

Vet inte om denna har varit med här ännu? http://www.thanhniennews.com/education/?catid=4&newsid=45066 /Rickard

3 3

IHPVA
by Marcel van Eijk 14 Mar '09

14 Mar '09

Hej alla och framförallt HPVS styrelsen, Det har varit en hel del diskussion kring IHPVA på sistone, men än så länge har jag inte hört något av HPVS. Det är Claes Unge som står som representant. Kan någon ta ansvaret? /Marcel

6 10

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 14 Mar '09

14 Mar '09

Jag söker litegrann efter en generell velomobil, därför fastnade jag till slut för bakhjulsdriven delta med friliggande, stora hjul. Det är väl en anpassning till de kommande sommarcykelvägarna... Delta är också intressant eftersom jag vill kunna ha lastkapacitet som en cykelkärra utan att behöva koppla på en sådan. Det är möjligt med deltakonfigurationen. Ska köra lite torsionsanalys på karossen. Framhjulet kan ersättas med två stycken på var sida och på så vis får man en quad. Tyngre cykel, men kortare, stabilare och smidigare på vägen. Dock kanske den går tyngre i slask av samma orsak som vi funderat på när det gäller tadpoles. Dessutom blir man tvungen att montera eventuell elassist på kedjedrivningen eftersom en smidig navmotor för sidomontage inte finns. Så främst tänker jag fokusera på RWD LWB deltatrike, men är öppen för att klura på andra idéer också. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] timmerbilar
by B D 14 Mar '09

14 Mar '09

Problemet är att cyklister är för få för att någon verkligen ska bry sig. Vi som kör velomobil har det än värre, eftersom det bara finns tiotalet i landet. Mycket av cykelsatsningarna är halvhjärtade, får inte kosta något och har ingen generell standard. Dessutom tänker man att ju färre cyklister desto mindre behöver man bry sig. Det gör att utanför städerna kan man inte förvänta sig någon vidare framkomlighet med cykel, och det är illa nog att framkomligheten är sisådär i själva städerna. Och så vill man att antalet cyklister ökar. Tillåt mig småle. Jag är övertygade om att projektledare, beslutsfattare/politiker, planerare etc ger samma typ av flin i smyg som Rosengren gav åt media när han provsatt en mopedbil - det går liksom inte riktigt att ta oss på allvar, och för gemene man är cyklisten kanske mest någon grånad eller hurtig individ som trampar iväg med en kadens på 30 och en fart på 10-15 km/h till affären och sedan trampar hem igen med matkassarna på styret, typ. Skogsindustrin hålls under armarna av samhället. Skogarna skövlas och miljöomsorgen verkar mest vara ett skämt. Vad är en skog? Så som jag föreställer mig den finns den inte längre, Sverige är täckt av gigantiska gröna åkrar där man möljar fram med maskiner och företagen som kör maskinerna pressas till det yttersta för att hålla igång maskineriet. För något år sedan var en allvarlig olycka utanför Sundsvall då en timmerbil krockade med en skolbuss. Inget brott kunde konstateras, men jag undrar... ena framhjulet exploderade, och det är inte särskilt svårt att fatta att hjulen utsätts för mycket hög belastning eftersom lastbilarna frekvent överbelastas och dessutom körs fort i utförsbackarna i svängarna med slängande kedjor. Och bråttom, bråttom är det. Flera barn och båda chaufförer dog, och för att vara en buss som körde på ett litet samhälle var förlusten mycket stor. Begreppet allmän väg håller på att bli ett skämt. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

timmerbilar
by Roland Larsson 14 Mar '09

14 Mar '09

Hej, läste för kort tid sedan att man nu vill införa, tillåta, 30 m långa timmerbilar.(inkl släpen). Man hoppas få färre transporter och på så vis spara. MEN man undrar ju hur många av beslutsfattarna har suttit på en tvåhjuling och blivit omkörd av timmerbilar. Min erfarenhet är att de kör fort, är dåliga på att hålla ut när de kör om och de skapar ett kraftigt vindsug. Efter många av de omkörningarna "tackar man sin skapare" för att man inte drogs in under timmerbilen av det kraftiga vindsuget i kombination med alltför litet avstånd mellan timmerbilen och cykeln. Finns det någon som tillvaratar cyklistintresset i en sådan här fråga? Om timmerbilsförarna tvingades att själva uppleva saken, så kanske de kunde hålla undan lite bättre när de kör om. Roland Larsson _______________________________________________________________ <a style="font-family: Tahoma, sans-serif; font-size: 10px; color: #00f" href="http://www.eniro.se/?partnerid=spray_mail" target="_blank">Eniro Supersök - är vad det heter</a>

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 14 Mar '09

14 Mar '09

Dmitriy, jag kan skissa upp en idé över en framhjulsdriven delta med självbärande plywoodkaross. Framhjulet behöver en "subframe" som ansluts till karossen genom skott. Fronten kan göras plan och sedan snyggas till med en bit cellplast eller något annat lättformat material, lite som Alleweder får sin nos. Vad har du för tankar kring vänddiameter och hjulstorlek? Mindre hjul ger bättre plats för snävare diameter. Kort hjulbas ger också snävara vänddiameter. Det som främst begränsar på en FWD är att hjulet tar i benen när man svänger. Framhjulets hål i karossen bör göras stort så att det ryms en hjulkåpa över hjulet - öppna hjul inne i en kaross ska man inte ha för hjulet tar isåfall med sig en massa skit upp i karossen. Att hjulkåpan rör sig med hjulet gör att man kan få större hjulutslag genom att flytta undan benen när man svänger. Tankar kring detta? /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 14 Mar '09

14 Mar '09

--- Den fre 2009-03-13 skrev Christian Fasth <christian.fasth(a)hotmail.com>: > > Det vore intressant om man kunde använda karossen som > en enda stor ram. > > Som en Alleweder med andra ord! > Ja, Alleweder är fiffig, men jag tänkte mig försöka skrota balken, d v s pseudoramen, inne i själva triken. Den har väl inte Allewder gjort sig av med. Det vore antagligen möjligt att bygga en plywood-epoxivariant av Alleweder, fär den osm är intresserad. Kan säkert vara ett kul projekt. Den tunnaste granfaner jag sett är 1,5 mm. Det torde betyda att tunnaste plywooden blir 3 mm. Kan bli smått knepigt att böja ändå, därför har jag tänkt mig en kaross med skarpa slag och så lite böjar som möjligt. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 14 Mar '09

14 Mar '09

Mjah, helt har jag väl inte övergett tanken på en FWD delta. För hög får den inte bli för då blir den rank eller bred, gäller alla trikar. Jag tycker att Per Erics senaste lowriderbygge, en tvåhjulig FWD, visar att man verkar kunna bygga rätt så lågt med FWD utan alltför stora konflikter, en sitshöjd på omkring 200 mm är inte att förakta. Det här är en bra kandidat för en riktig racer där låg vikt och strömlinjeform kan förenas på ett bra sätt. Men det växlande vädret och besvärliga väglaget har väl inspirerat mig till konstruktioner med friliggande, stora hjul... och stora hjul och FWD går nog inte ihop sig så bra på en FWD. Med RWD och framhjulet framför nosen är man fri att kunna svänga mycket med framhjulet och på så vis ändå få den rätt smidig. Dock kan samma principer användas för många detaljer när man bygger FWD och RWD, inte minst när det gäller kaross och funderingar kring på hur man får den att ta belastningar. Just nu är jag inne på att bygga med fanér eller plywood av något slag, så just nu blir det inget stripsbygge med dubbelkrökta ytor för min del... jag tycker det t o m är rätt okej att bygga med så kallade skarpa slag, det vill säga kantigt i tvärsnittsarean. Sen kan man naturligtvis svänga till det lite i längsled om man vill. Den finska velomobilen som Jan-Inge länkade till har inspirerat stort, även om jag skulle bygga den lite annorlunda. Förresten, tanken på Flåklypa GP dök upp i huvet på mig då jag såg den... /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 14 Mar '09

14 Mar '09

Det vore intressant om man kunde använda karossen som en enda stor ram. Att placera en ram mot golvet i karossen är lite av en bortkastad kombination, känns det som, eftersom för att det ska vara effektfullt måste kraften föras över till karossens sidor på något vis, annars får det bara över/underdel att buckla med rörelserna i ramen. Kraften måste överföras med skott. T ex skulle frontbom och delram för framhjulet kunna vara fästat i ett främre tvärskott. Det verkar funka när man analyserar det hela. Nästa blir att kolla fästet för sitsen och hur krafterna från den ska överföras till karossen. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

2 1

Undervattens-hpv
by Petter Wingren-Rasmussen 13 Mar '09

13 Mar '09

Här är en länk till en mer än 50 år gammal uppfinning, men efter vad jag har hittat är den ändå lika snabb som den snabbaste muskel-ubåten (ca 6 knop). http://fksa.org/showthread.php?t=4372 En bit ner på sidan är länkat till filmer där man kan se hur den används. Jag har ingen verkstad och ganska dåligt med verktyg, men är någon i sydvästra skåne sugen på att bygga en framemot sommaren så hänger jag gärna på :)

8 8

Vikbar elcykel!
by B D 13 Mar '09

13 Mar '09

Wow, läcker! Jag skulle gärna ha en vikbar elcykel - det är inte var dag man vill komma svettig till ett möte. Ska man själv sätta sig vid ritbordet kanske? Blev inspirerad... /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

4WD cykel
by Lasse 13 Mar '09

13 Mar '09

Japp, då finns det en quad med 4WD kanske något för vintercykling på väverkets sommarcykelvägar :lol: http://www.trailcart.eu/einsatzgebiete/ -- "Datorer kommer i framtiden troligtvis inte att väga mer än 1,5 ton" Popular Mechanics, 1949

2 2

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 13 Mar '09

13 Mar '09

Det är nog inte så stor uppoffring att dra ut aktern lite för bättre luftsläpp, och lastutrymmet blir helt otroligt eftersom inget bakhjul kommer att vara ivägen i det. Nästan som om man drar en cykelkärra fast utan dess extra vikt och motstånd. Funderar just nu på kaross med skarpa slag och öppen upptill för att kunna sköta drivlinan så lätt som möjligt. Sten-och-flinta back genom hål i botten. Ska kunna hålla bra även utan ram om man kan fördela de olika krafterna på ett bra sätt. Om man kör enkel kedja till bakhjulet och inte använder mellanväxel blir bakaxeln stel och bakhjulen hamnar långt bak eftersom mekanismen måste vara bakom sätet. Man kan ändå avfjädra den stela bakaxeln för att förbättra komforten. Om man ändå håller på med epoxi och trä så kan fjädern vara just epoxiförstärkt bladfjäder i trä. Individuell fjädring ger bäst komfort och köregenskaper men då måste man ha antingen en massa polhemsknutar (e d) eller så mellanväxel. Så det finns ingen gratislunch direkt... helst skulle jag vilja slippa mellanväxel. Det kluriga blir att man måste fästa en kassett på en stel axel - hur gör man det? Om spårvidden är smal klarar man sig nog utan differential, men vill man ha det så blir det fiffigaste kanske ändå dyra envägslager i hjulen. Det som är fördelen jämfört med differential är att man alltid har grepp, det blir det hjul som har bäst fäste som får mest kraft - en differential fungerar tvärtom... Om man har mellanväxel så kan man lösa differnetialproblematiken med vanliga frihjul för cykel. Det var något mer också, men det har jag glömt för tillfället. Jo, ja just det! Eftersom bakhjulen hamnar långt bak så blir de inte parallella med karossen eftersom de hamnar vid bakändens avsmalning. Jag kan tänka mig att det är mindre fördelaktigt från luftmotståndssynpunkt, men vad anser ni om detta? Är det något att fästa sig vid? /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] velomobil på tv
by B D 13 Mar '09

13 Mar '09

Vad gjorde velomobilen på teve? Vad gällde inslaget? /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 13 Mar '09

13 Mar '09

Mats, tack för trösten. Jag siktar in mig på lättrullat i farter kring 25-35 km/h. De som bygger streamliners är noga med fronten för den bygger upp tryck om den är för trubbig, men det är ju i betydligt högre farter som de är tänkta för. Tvärt avhuggen akter - då börjar man fundera Kamm. Äkta kamm-akter är lite luddigt, en del tvärt avhuggna har kallats för kamm utan att vara det. Principen är att friktionen mot den "våta" ytan väger upp fördelen med en utdragen akter upp till en viss punkt. Har för mig det är ca halva tvärsnittsarean. På WISIL-sidan nämns att 1/4 av tvärsnittsarean är ok på en snabb streamliner. Jag har mätt lite vinklar på en del streamliners på avslutet och hamnar omkring 11-16 grader. Man brukar inte dra upp aktern för det kan skapa sug, utan avsmalningen sker gärna från sidorna, så man kan räkna med halva bredden för en kammavslutning. Det ger att aktern bör vara lite längre än som på skisserna, ca 40 cm från sätets avslutning eller nåt sånt mellan tummen och pekfingret. Hm, har för mig att längden med 559-framhjul är ca 2,6 m för tillfället med tvärt akter (ca +2 dm) så med en mer "riktig" kamm-akter skulle man få en totallängd på ca 2,8 m. Ett riktigt streamlineravslut skulle bara ge 2 dm extra på längden, d v s totallängd på 3 m... hm. Har också analyserat lite olika tvärsnittsformer när det gäller hållfasthet och en kantig sådan är inte dum, som på den finska velomobildeltan. Konsten blir att fördela ut belastningarna på ett bra sätt. Man kan utgå från ett tunt material och förstärka som med "band" med extra material, som mycket tunna, knappt synliga, revben. Så har man gjort på Mangon, för övrigt. Veck ger också stadga. På en kantig kaross blir själva kanterna liksom förstyvningar som hjälper till att hålla formen. Mangon har ju en sån på den bakre delen. Att dela upp sidoytan på ett sånt sätt eller med en midja av något slag kan vara en god idé. För kroppen behöver ju karossen bara vara bred för axelpartiet, t ex, och nedre delen kan göras smalare och på så vis skapas naturligt ett "steg" i karossens längdriktning som delar upp den stora sidoytan på ett funktionellt sätt - minskar tvärsningssarean också, för övrigt... 2 mm granplywood skulle ge en utgångsvikt på själva skalet på ca 3 kg, men man måste nog förstyva ett sånt en hel del och realistiskt blir kanske vikten i sluteänden ca den dubbla, skulle jag gissa. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 13 Mar '09

13 Mar '09

Jag får ligga lite lågt med chokladen eftersom jag håller på att försöka gå ner i vikt... =/ Alla aerodynamiska tips är intressanta, även om målet med detta projekt inte är lågt luftmotstånd - det viktiga här är stora, friliggande hjul. Till viss del hålls luftmotståndet nere genom att tvärsnittsarean hålls liten. Halva hjulkåpor på ovansidan är intressant också för att det gör hjulet enklare att montera/demontera. Fronten blir ett bekymmer, ganska tvärt avhuggen vilket ger högre luftmotstånd. Inte så mycket att göra något åt och förmodligen stör framhjulet ändå en hel del, gissar jag. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Biltema tror på vikcykel i år.
by Lasse 12 Mar '09

12 Mar '09

När jag köpte min biltema vikis förra året så hade varuhuset i Västerås tagit hem hela 3st och två stod uppstälda i butiken, så det blev ett butiks ex för dom hade sålt en. När jag var i på biltema härom dagen stod det 20st vikcyklar och väntade på kunder, samma cykel i år också men priset har stigit 2-300kr till 1999kr. Efter att bytt styre (för lågt) och sadel (sten hård) har den gått som pendlar cykel till jobbet (5km enkel resa) en hel del, med dubbdäck i vinter och den fungera rätt bra. Framhjulet behövder riktas lite då och då är väl det som irritera mest, kedjan verkar vara av billigast möjliga sort och rostar så fort man säger ordet vatten i närheten av cyklen :lol: -- "Datorer kommer i framtiden troligtvis inte att väga mer än 1,5 ton" Popular Mechanics, 1949

3 4

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 12 Mar '09

12 Mar '09

--- Den tors 2009-03-12 skrev Jan-Inge Ljungberg <jan-inge.ljungberg(a)folkbildning.net>: > Förr när HPVS Syd höll på med > föreläsningar och kåpbyggen så lärde Johan > Fohlin oss att det viktigaste var att klä in övre delen > av hjulen för där > var de farligaste luftströmmarna för aerodynamiken. Satsa > krafterna på att > klä in överdelen alltså tror jag på... Är det för att den delen rör sig mot fartvinden? /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

2 1

Re: [hpvs] Vinterpyssel aka Gör en egen cykelväska
by Petter Wingren-Rasmussen 12 Mar '09

12 Mar '09

Kan någon bekräfta att de här meddelandena har synts på listan? Har en misstanke om att de kan ha avvisats eftersom jag bifogat bilder.. On 2/19/09, Petter Wingren-Rasmussen <petterwr(a)gmail.com> wrote: > > Anders Blomberg meddelade att han inte fått det här meddelandet - kom det > fram till er andra? > > On 2/18/09, Petter Wingren-Rasmussen <petterwr(a)gmail.com> wrote: >> >> Äntligen fått min allra första liggcykel, en raptobike blev det med 75 >> taggars vevhjul fram (finns ju ändå inga uppförbackar här omkring att tala >> om) och ventisit säte. >> >> Hann med en vända på två mil innan snön la sig, men det har fört med sig >> bra saker - jag har klurat på en cykelväska och gjorde klart den i dag. Jag >> blev väldigt nöjd med resultatet och billigt blev det också :) >> >> Vad som behövs: >> >> 3 mm borr (och borrmaskin) >> 1 paket buntband minsta storleken 20kr (Claes Ohlsson) >> Hushållssnöre 16kr (Claes Ohlsson) >> 1 Nätkasse (BabyTravel enkel) 59kr (Babyland vid korsningen >> Nobelvägen/Sallerupsvägen i Malmö) >> >> Jag knöt upp nätet under sätet först för att se hur det passade. Blev lite >> stort framtill och när jag la i lite last skrapade det nästan ner i marken. >> Enkelt åtgärdat med lite snöre runt "stången" och knöt fast främre del av >> påsen där. >> >> Sen började jag framifrån och borrade hål längs med kanten av sätet och >> anpassade avstånden så att nätet blev stramt, 4 stycken vardera sida totalt. >> Bifogar bilder av resultatet och nätkassepaketet ifall någon är sugen på att >> försöka själv. >> >> Första bilden är utan last, andra med bygellås och min största lunchlåda >> full med apelsiner. Ber om ursäkt för kvalitén, hittade ingen annan kamera >> än den i mobiltelefonen.. >> >> /Petter >> >> > >

5 5

ny liggist, frågor , hemmabygge etc.
by gbsr 12 Mar '09

12 Mar '09

hej på er. jag är en relativt ny liggist som har lite frågor etc. först lite kort om min historia angående liggcyklar: en dag såg jag en swb flyga förbi mig med en väldigt bekväm man sittandes i den, varpå jag tänkte "vilket fusk, en sådan vill jag ha". efter att jag har tagit reda på vad det var för något och vart man får tag på dom etc så vart jag lite mindre sugen på det (dyrt kanske heh), men nu är det såhär att jag har problem med min rygg och har därför väldigt svårt att cykla på vanliga cyklar. sedan hittade jag info om diy cyklar, speciellt som inte kräver svets (har ingen), varpå jag bland annat hittade den här: http://www.liggister.org/hembygget.htm självklart byggde jag en sådan, fast av en gammal dam monark och en barn mtb. fungerade alldeles utmärkt, fast med bara 3 växlar blev det alldeles för jobbigt i backar :) så nu har jag minsann två stb mtb som jag hittade i en container igen som jag tänkte bygga ihop. fått ihop det lagom bra, men min fråga är mest: hur säkert är ett sådant bygge? jag skulle ju helst av allt vilja bygga ihop något som inte går sönder så lätt, som man kan cykla långt på. jag kan ju nästan ingenting om cyklar så att få igång växlarna etc är ju en hel vetenskap (mtb som jag har för framhjul/drev+pedaler har ju 21 växlar), så kan man kanske efter montering/sågning/upphängning etc gå in på en cykelaffär och be dom fixa växlarna åt en? ska man kanske ha dom bakhjulsdrivna iaf? jag kan cykla på dom iaf, och det var en väldigt fin upplevelse må jag säga. jag är såld! sedan en fråga till: vet ni kanske någonstans där man kan få tag på begagnade liggcykelramar? eller kanske någonstans där man kan be dom svetsa ihop skiten efter att den är konstruerad och justerad till hur jag vill ha den? är inte riktigt säker på det här en osvetsad cykel som bara hänger i lite remmar liksom. min förra fungerade alldeles utmärkt, kändes stabil etc fast jag cyklade ju inte alldeles för långt på den, och jag körde kanske bara en 3-4 veckor innan jag hittade de andra två mtb, som jag nu försöker få ihop. tack på förhand, ha en bra dag och bygg mera cyklar! - anders.

5 10

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 12 Mar '09

12 Mar '09

Dribblade bort ett långt meddelande... suck. I alla fall, det blir många skisser. Har skissat på en plywoodstreamliner, 3 m lång, men då är inte vikten i fokus på samma sätt. Bara för kul. Men det blir en kort och så lätt som möjligt LWB RWD delta med OSS. 559-hjul för framkomlighet. Friliggande hjul, eventuellt med kåpor. Head-out för att behålla cykelkänslan så mycket som möjligt. Fjädring på bakhjulen. Avståndet till tramporna justeras med sätet. Lutar åt självbärande kaross i plywood utan ram, men ska köra analys i CAD för att se om det verkar rimligt. Ram behöver inte skilja så mycket på designen på karossen annat än att sätet hamnar några cm längre upp. Sidorna kan vara plana men med kurvatur i längsplanet. Över- och undersida kan ges välvning för att ge styrka och en snyggare form åt plywoodkarossen. Med korta vevar alternativt kåpor för fötterna kan man nog kapa i storleksordningen 1 kg på karossvikten. Själva karossmaterialet bör hamna på en vikt kring 5 kg. 3 mm glasfiber/epoxi-armerad granplywood är tanken. Inget av det här är prövat, bara idéer som jag hoppas kan bli verklighet. Nu känns det som om det grundläggande skiss- och idéstadiet är passerat och man kan börja jobba mer konkret med projektet. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

3 2

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 12 Mar '09

12 Mar '09

Ja, Erik, det här tar alldeles för mycket tid... Kul projekt! Alla våra är lite olika men har beröringspunkter. 2 mm låter tunt men det är värt att prova. 4 mm är för tjockt, det vet jag sedan jag en gång lekte lite med att försöka bygga högtalarhorn med utgångspunkt av sådant material. Svårt att böja men kan vara vettigt om man vill ha en stark kaross och man inte tänkt böja så mycket. Skarpa slag är inte lika snyggt som runda former men ger viss balkeffekt. Titta på bakdelen på Mangon, där ett skarpt veck går i en båge för att förstyva sidan på karossen, samtidigt "smyckar" vecket karossen. Sådana former går inte att få till i med skivor som utgångsmaterial men principen kan man använda sig av. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 12 Mar '09

12 Mar '09

Mats, när jag börjar krångla mer i detalj med sitsposition och drivlina etc så ska då få lite tankar kring mått som kan vara användbara för rambygge. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 12 Mar '09

12 Mar '09

Wow, Jan-Inge! Tack för ditt goda minne! Den där velomobilen är inte helt fel ute, trots att den byggdes för omkring 25 år sedan. Sitshöjden är omkring den jag tänkt skjuta in mig på, och samma som den i Mangon faktiskt. Med mina korta vevarmar kan jag få en smidig kaross utan bubblor. Med de korta vevarna och med tanke på frigången för knäna blir det smått överflödigt att sänka karossen och lägga till bubblor - diametern på trampvarvet är ca 12-13 cm mindre med mina trampor än med ordinarie vevarmslängd! Men för en velomobil som ska passa alla så är bubblorna ingen dum idé. Den skiss jag visade här sist utgår från normallånga vevarmar, så i mitt fall kan alltså karossen göras lägre. Men jag tänkte att jag inte ville ha hjulupphängningen för framhjulet över karossen som den finska har, och då går det inte att sänka karossen mer än på min figur. Jag mätte sittbrunnen på Mangon och vid axlarna uppskattade jag den till ca 46 cm. Ska mäta noggrannare, men om man har OSS, d v s styrning över sätet, så kan karossen göras smalare än vid undersätesstyrning. Så det blir översätesstyrning för min del. Jag misstänker att min velomobil som jag tänkt mig är en bra bit smalare i karossen än den finska. Jag har lekt med tanken att dra kedjan vid sidan för att få ett "rent" utrymme i själva sittbrunnen, men kanske det blir för mycket pinaler och för komplicerat. Den finska velomobilen är alltså byggd i 3 mm plywood och epoxi. Där överensstämmer idéerna rätt mycket och visar att det kan funka! Jag undrar vilken plywood, jag har tänkt mig granplywood. Granstrips med glasfiber och epoxi får en densitet på knappt 500 kg/kubikmeter och om plywooden hamnar på ungefär samma blir det rätt låg vikt på 3 mm tjocklek. Den finska velomobilen visar också att man kan bygga snyggt med plana bitar. Jag har också sett en mycket snygg tadpole byggd i plana kanalplastbitar. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 2

GA-force kilo framgaffel
by Lasse 12 Mar '09

12 Mar '09

Hittade på GA-force kilo framgaffel när jag surfade runt idag, är det någon som provat den någon gång? Att den fjädrar baktå-uppåt borde vara utmärkt på en liggcykel. http://www.german-a.de/en/ -- "Datorer kommer i framtiden troligtvis inte att väga mer än 1,5 ton" Popular Mechanics, 1949

2 1

Re: [hpvs] Sammandrag av HPVS, Vol 51, Utgåva 22
by Anders O Blomberg 12 Mar '09

12 Mar '09

Hej, Det kommer bara tomma brev i stället för sammandrag. Vad har hänt? Mvh /Anders 11 mar 2009 kl. 19.43 skrev hpvs-request(a)lists.lysator.liu.se: >

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 11 Mar '09

11 Mar '09

Snyggt, Mats! Javisst kan väl framgaffeln också vara av trä, men man kan också göra en konventionell framgaffellösning. Ursäkta röran, men jag har haft två parallella idéer på gång samtidigt egentligen. Dels en så lätt och liten velomobil som möjligt, och där gäller FWD-hojen, men då får man göra avkall på grepp, stabilitet och rullbarhet på lösa underlag samt svängradien blir stor. Dels en praktiskt åretrunt-velomobil som kan hantera snö och slask och ändå vara smidig i svängarna. Att alla hjul är friliggande underlättar vid montage av navmotor alternativt service/rensning av hjul vid slaskig eller snöig väderlek - hjulhus kan byggas igen av snö om man har otur. Ska se om jag kan börja rita på tekniska detaljer snart, parallellt med allt annat i livet, puh. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

2 3

Re: [hpvs] Velocar o microcars
by B D 11 Mar '09

11 Mar '09

Felåt Peter och Göran, jag tänkte på velomobilen. Ingen är väl förvånad... /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Velocar o microcars
by Göran Hartzell 11 Mar '09

11 Mar '09

Hej Alla! För ett par år sedan var det några som skrev något om Georges Mochet och hans Vélocars och hans Microcars och jag blir lite nyfiken på att få veta lite mer om denne man och hans skapelser i Frankrike. Är det någon som vet något mer om Herr Mochet? Har det funnits några Vélocars eller Microcars i Sverige? Med vänlig hälsning Göran Hartzell Dingergatan 12 S-633 51 ESKILSTUNA Sweden mail: goran.hartzell(a)telia.com

3 2

Velocar o microcars
by B D 11 Mar '09

11 Mar '09

--- Den tis 2009-03-10 skrev Göran Hartzell <goran.hartzell(a)telia.com>: > Hej Alla! > > För ett par år sedan var det några som skrev något om > Georges Mochet och > hans Vélocars och hans Microcars och jag blir lite nyfiken > på att få veta > lite mer om denne man och hans skapelser i Frankrike. Är > det någon som vet > något mer om Herr Mochet? Har det funnits några Vélocars > eller Microcars i > Sverige? Jag har för mig att jag skrev något om det för inte så väldigt länge sedan, om det är på listan/forumet du menar. Jag har för mig att jag läste någonstans att det inte finns någon påvisad koppling mellan den svenska cykelbilsfebern för 60 år sedan och Mochet. Om du är intresserad kan jag se om jag hittar källan, men har för mig att det är en finsk skrivelse om cykelbilar. Cykelbilen går en mörk framtid till mötes när cyklar trängs undan från "bilvägarna" till krångliga GC-banor eller på grund av alla barnhagar som sätts upp överallt utefter vägarna. Tyvärr tror jag mest på den vanliga upprätta cykeln som framtidens trampfordon som "utvecklingen" ser ut just nu. Och jag håller INTE med cykelfrämjandet om att en omväg är bättre... /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Allt regn på magen
by B D 11 Mar '09

11 Mar '09

--- Den tors 2009-03-05 skrev Mertin <kjove(a)telia.com>: > När jag nu börjar tänka på > liggcykel igen så kommer jag ihåg att allt regn samlade > sig i skarven mellan regnjacka och regnbyxa. Finns det > någon bra lösning på det problemet? Velomobil... 8=/ Skämt åsido, är också intresserad av en sån lösning. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

3 2

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 10 Mar '09

10 Mar '09

... och så, Mats, blir den där art-deco-fronten du ritade liksom naturlig - "snipan" kan hålla framgaffeln och samtidigt hysa lyset... /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 10 Mar '09

10 Mar '09

Fordelen med stora hjul på en RWD är att om man har kedjeväxeln direkt på hjulets drivaxel så får man ett hyggligt avstånd till backen, även om man bygger in växeln med en skyddskåpa. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

elhybridcykeln som fitness-maskin? Franskahjälp!
by Mats Leid� 09 Mar '09

09 Mar '09

En mycket intressant sida om en kille som jobbar med idén om velomobil med elassist som fitness-maskin. Tyvärr fattar jag för lite av franskan (och jag får inte google att översätta tillräckligt bra för att jag ska fatta heller), men det verkar vara mycket för mig nya tankar som bollas, med det här med aerobisk kontra anaerobisk träning, och att man på nåt sätt kan utnyttja motorn för att hamna i en effektiv fitness-träning på cykel. Som jag fattar det menar han väl att man lika gärna kan vända på motorn och göra den till generator, för att bibehålla lagom trampmotstånd även på platten. Killen använder alltså velomobiler, men principiellt kan jag inte se några hinder för att vilken liggcykel som helst skulle användas. Möjligen bättre för trehjulingar än tvåhjulingar, man behöver ju inte tänka lika mycket på balans och sånt i olika farter med dem. Nån som kan franska som blir intresserat av att läsa den? -- /zixvelo troglodist

4 7

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 09 Mar '09

09 Mar '09

25Hz på trikeslistans projekt, en FWD deltatrike som kan luta: http://fleettrikes.com/black%20max%20headrest%20and%20steering.jpg Den här konstruktionen kräver inte att karossen är delad. Hela karossen lutar vid styrning. Jag är tveksam till om den extra vikten för lutningsmekanismen lönar sig. Greenspeeds reflektion över sin fyrhjuliga velomobil var att trots att den var mycket snabbare och stabilare i svängarna så gav den ökade vikten på ca 20 % så pass sämre acceleration så att det inte lönade sig. Så en instabil men lätt trike kan vara totalt kvickare än en stabil men lite tyngre trike. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 2

Re: [hpvs] Framgaffeldelar
by B D 09 Mar '09

09 Mar '09

Nu lite on-topic: Jag har letat och letat på nätet efter hur man svetsar gaffelben till gaffelrör men inte hittat något i detalj. Vad jag förstår för att få starkast anslutning ska egentligen båda rören kapas, det vet jag i alla fall är bäst när det gäller tvärbommen på en tadpoletrike, där ska man definitivt inte ha något genomgående material för att få starkast konstruktion, annars ansträngs svetsarna i onödan. Sen finns det nåt trick till för att få det att hålla bättre... Men här har vi kommit överens om att det vettigaste när det gäller unicrown är att man inte kapar något i gaffelröret. När man passar två rör till varandra (mitering) så måste de kapas på ett visst sätt och det efter ett visst mönster. I fallet med gaffelbenen på en unicrown ska troligen enbart gaffelbenet kapas för att svetsas fast på gaffelröret. Jag antar att man kapar efter innerdiametern och det glapp som blir ut till ytterdiametern fylls med svets. Då blir kapsnittet en kurvatur. Jag har försökt få det till någon sorts enkel geometri men inte lyckats än. Kanske man helt enkelt måste ange på ritningen ett mönster som kopieras utan mått? För mönstret är lätt att få fram i CAD. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

3 2

Re: [hpvs] Framgaffeldelar
by B D 08 Mar '09

08 Mar '09

... man kan ha hög sitshöjd, som på din tandem, Per Eric, men då blir den också bred för att behålla stabiliteten i svängar, och för en trike kanske 559-hjul blir för begränsande för svängradien när man har dessa hjul mellan knäna. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] Framgaffeldelar
by B D 08 Mar '09

08 Mar '09

... och det är inte lätt att välja mellan de två konfigurationerna som jag vaskat fram: FWD, 406-hjul, låg vikt, mycket kompakt, komplicerad när det gäller fjädring, svårmekad när det gäller att komma åt mekaniken i ett skal eller: RWD med framhjulet längst fram, 559-hjul, lättrullande, stabilare, bättre fäste, lätt att sätta till assist i form av navmotor, enkelt att ordna med fjädring, möjlighet att välja att alla hjul är öppna för enkel rensning under slaskig väderlek, lätt att ordna med snäv vänddiameter, kan göras lättmekad, låååång, högre vikt, viss komplexitet när det gäller drivlinan, särskilt om man ska ha individuell fjädring bak och driva på båda bakhjulen. RWD-konfigurationen ovan är mer praktisk medan FWD-versionen nog är kvickare och smidigare. Jag har skissat mycket på FWD-versionen men eftersom vintern är sisådär med mycket slask och man gärna vill att den ska funka på dåliga vägar kanske ändå RWD-versionen är att föredra? Jättesvårt att välja! Åter till framgaffel, inte lätt att fixa anslutningen av gaffelbenen till gaffelröret så att den passar bra, kallas "miter" på engelska. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] Framgaffeldelar
by B D 07 Mar '09

07 Mar '09

Angående mina projekt... jag har inte producerat någon färdig skiss eller ritning än, bara testat olika mått och dimensioner och idéer i CAD. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

Re: [hpvs] Framgaffeldelar
by B D 07 Mar '09

07 Mar '09

Sitter och klurar på själva lagersätet på gaffelröret. Jag antar att presspassning av just denna del är bortkastat - toleranserna (eller brist på toleranser) på rören gör att man isåfall troligen måste maskinbearbeta både rör och hylsa för satet? Bortkastat arbete ifall man lika gärna kan fixera med svets? Eller vad säger ni, vad skulle funka rent praktiskt? Kanske om det är för stort glapp kan det bli rörelser mellan hylsa för sätet och gaffelröret som kan leda till problem? /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] Framgaffeldelar
by B D 07 Mar '09

07 Mar '09

Per Eric, arigoteknik är ett trevligt ställe för plåt och rör och de skickar gladeligen iväg småbitar i brev/paket. Jag beställde aluminiumrör från dem till min hemmabyggda dragstång för att kunna koppla cykelkärran till velomobilen. Många olika dimensioner har de också. Coolt med profilrören! Och coolt projekt! Vore kanon om man kunde använda 559-hjul på en trike. Det är möjligt ifall man gör en lång delta med bakhjulsdrift - med FWD skulle man inte få ihop dimensionerna på ett vettigt sätt med så stora hjul annat än för rakt-fram-racing ifall man inte gör en avancerad konstruktion med bakhjulsstyrning för de snävare vänddiametrarna - och då går vikten upp. Fast det är klart, om man gör en multilinkupphängning av bakhjulen är det inte långt ifrån att lägga till styrning... men en sådan styrning ska som sagt inte fungera förrän styrutslagen blir större än för landsväg, annars går det på tok. En RWD megadelta skulle också vara intressant för mig, men den blir mycket tyngre och väldigt mycket mer skrymmande än minideltan med FWD och 20"-hjul förstås. Men jag är sugen att skissa på en sån! 559" lär kännas mycket mer lättrullande än 20" har jag förstått, även om jag själv inte gjort någon sådan direkt jämförelse än. Jag har försökt göra hållfasthetsanalys i CAD på framgafflar, intressant men lurigt. Svagaste punkten är där gaffelbenen ansluter till gaffelröret och själva böjen in till gaffelröret ackumulerar också en del belastning så att säga. Det är också thickbikes erfarenhet att det är främst gaffelröret som pajar på en framgaffel. Förresten, MTB har väl gärna kring 28,6 mm gaffelrör, det är nog vettigt att satsa på en sån dimension ö h t på gaffelröret antar jag. Hur har du tänkt hantera själva gaffelkronan, hur ska den konstrueras? När det gäller gaffelbenen så är ju profilen väldigt aerodynamisk! Lägger kanske till lite onödigt med vikt, men sidorkrafterna är inte så stora på en tvåhjuling så jag antar att profilen är "åt rätt håll" för en sådan, jag måste tänka annorlunda när det gäller trike. Troligen kan du satsa på det tunnare röret som de har, 1,24 mm, - den tjockare dimensionen lutar mer åt BMX-MTB som man ska fara och hoppa med och allmänt misshandla. Är min högst än så länge amatörmässiga bedömning i alla fall. Och fortfarande är 1,24 mm rätt så tjockt, har jag förstått. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] liggcykeltröja
by Hans Björndal 07 Mar '09

07 Mar '09

Inga problem med byxprishöjningen. Hasse, Åland <-----Ursprungligt Meddelande-----> From: Christian Fasth [hpvs(a)lists.lysator.liu.se] Sent: 6/3/2009 1:57:22 PM To: HPV Sweden Subject: Re: [hpvs] liggcykeltröja Nytt från konfektionsavdelningen: Priset på BiB shortsen med 3/4 ben är 62 euro och inte 55 som sagts innan. Är det ett problem eller kan vi fortsätta med de byxor som vi hittills pratat om? mvh /Christian Fasth _________________________________________________________________ Dela foton på ett smidigt sätt med Windows LiveT Photos. http://www.microsoft.com/windows/windowslive/products/photos.aspx -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs . _______________________________________________________________ <a style="font-family: Tahoma, sans-serif; font-size: 8px; color: #00f" href="http://www.eniro.se/?partnerid=spray_mail" target="_blank">Eniro Supersök - är vad det heter</a>

1 0

Re: [hpvs] liggcykeltröja
by Bernt Carlberg 07 Mar '09

07 Mar '09

OK! H.d.s.l. Bernt --- Den fre 2009-03-06 skrev Christian Fasth <christian.fasth(a)hotmail.com>: Från: Christian Fasth <christian.fasth(a)hotmail.com> Ämne: Re: [hpvs] liggcykeltröja Till: "HPV Sweden" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: fredag 6 mars 2009 12.57 Nytt från konfektionsavdelningen: Priset på BiB shortsen med 3/4 ben är 62 euro och inte 55 som sagts innan. Är det ett problem eller kan vi fortsätta med de byxor som vi hittills pratat om? mvh /Christian Fasth _________________________________________________________________ Dela foton på ett smidigt sätt med Windows Live™ Photos. http://www.microsoft.com/windows/windowslive/products/photos.aspx -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

2 1

Re: [hpvs] Framgaffeldelar
by B D 06 Mar '09

06 Mar '09

Ja, det skulle funka med vafri bit rör som sedan fräses ner med det speciella verktyg jag nämnde tidigare. Troligen kan rörbiten säkras med en svets som även delas med gaffelbenen när dessa svetsas fast i gaffelröret. Men man bör väl knappast svetsa på den sida man tänkt fräsa ner, för då blir det väl tungjobbat? Att hitta rätt rördimension är nog inga problem. Ja, hemmabyggare får ha samma diameter och godstjocklek hela vägen. Proffsiga rör kan variera i diameter och godstjocklek... för att göra gaffeln effektiv när det gäller vikt i förhållande till behov av hållfasthet. En gaffel kan med fördel smalna av ut mot hjulfästet. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

2 1

Vår cykel är bättre säger Stylex. Vad tror du?
by Fred Werter 06 Mar '09

06 Mar '09

http://www.gizmag.com/the-bottom-friendly-bicycle/11149/ Citat: > two-wheel transport has faced a common problem - a sore derriere. (derriere - the fleshy part of the human body that you sit on) > > Stylyx has addressed this problem with the introduction of its new range of road bikes which include a uniquely shaped seat and upright riding position. > > A change in bike design > > Stylyx has taken a radical approach to redesign their new range of road bikes with the focus on reducing the seat-soreness and back strain that puts many people off riding. > > The final solution involved developing new patented design technology for the bike frame and applying a seat integrated' approach to each bike's design, where a specific seat shape is integrated with frame geometry and rider-positioning from the very outset of the design process," said Stylyx Managing Director, Peter Clutton. Skryta går ju men är den så mycket bättre? Liknar crankforward litegrann?

3 4

2026

2025

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

2005

2004

2003

2002

2001

HPVS