Just nu är tankegångarna rätt fria, bollar med olika idéer, men vill ha den liten och lätt med muskelkraft som främsta mål. Självbärande blir en mer "hängiven" konstruktion som dock lockar. Med ram blir det enklare att konstruera och en mer flexibel konstruktion på sätt och vis. Jag klurar vidare, får se vad vi hamnar någonstans i slutände. Tips är välkomna.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Ett av John Tetz projekt är en trubbig streamliner för vägen med en längd på ca 2 m och CdA på 0,07. Jämför med 0,38 för en racercyklist. Man kan tänka sig en deltatrike med motsvarande dimensioner som den streamlinern, och den skulle nog kunna få riktigt bra prestanda luftmotståndsmässigt och det tillsammans med låg vikt. Största höjden på den karossen var 76 cm och en rätt så upprätt sittställning, vilket underlättar när man cyklar i stan.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Är det denna du menar? Här står det om CdA 0.07 och nog ser nosen ganska trubbig ut. En FWD-deltatrike... ja, med just http://www.recumbents.com/mars/pages/proj/tetz/OFS/projtetzOFS.html Hmmmm. Ju mer man läser om hans zote-foam, desto intressantare verkar den. Du har ju tidigare varit inne på träram. Är det fortfarande med som alternativ? Eller ser du det mer som ett snabbt sätt att få fram en prototyp?
Det lättaste och samtidigt starkaste trä jag har jobbat med har varit 3mm björkplywood. Kanske bra till en stark men lätt ram. Men annat finns säkert.
En lite art deco-inspirerad form, grundformen ogenerat snodd av Tetz, till din fwd-trike, skulle kunna bli nånting som här nedan. I animationen: *bara velomobilen, *velomobilen med pack-bakdel, *velomobilen med barnsläp (jag tänker mig att man sätter barnen i bredd om man har flera). http://digitalakuten.com/cykel/decovelo.gif -- /zixvelo troglodist ---- Bilagor finns på HPVS forum --- Detta brev innehöll bilagor, som i stället finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=getfile&id=185
Hela inlägget finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=msg&goto=21178&#msg_21178
Härligt, äntligen lite idéer till form! Jag känner mig så tråkigt funktionell för tillfället samtidigt som jag ikväll surfat runt lite för att få inspiration till former.
Ett alternativ kan vara flyttbara bakre hjul, så att ordinarie bakhjul kan bära en förlängning också.
Jag har väl inte tänkt mig någon serietillverkning så trä kan fungera både för att göra prototyp och färdig cykel. Det kan användas till ram men även till självbärande kaross med "sub-frame" för framhjulspaketet som fäster i karossen, t ex.
Granfanér är också bra, den har bra styrka mot densiteten. Den låga densiteten gör att man får en viss tjocklek och det kan vara bra för att undvika för mycket "burk-känsla". Ytan på gran är inte hård men om man belägger med ett eller två lager glasfiber och epoxi som försegling så ska det nog funka bra, precis som på kajaker.
Kåpa i cellplast kräver en ram (trä eller metall eller komposit etc) och en lätt "spaceframe" som ser till att den håller formen, t ex kanalplast för packningsändamål.
Man kan också göra karossen i sektioner med viss del självbärande och resten i mjukt material. T ex för att tillåta att man "burkar" i svängar. Riktigt hur det ska lösas i detalj vet jag inte än mer än att det kan vara en arbetshypotes.
Om man gör karossen hyggligt strömlinjeformad men trubbig blir den tråkig. Konsten är att dela upp karossen så den blir lite spännande i formen. Din Art Deco-variant gör det onekligen på ett kul sätt, och den är inte helt tokig faktiskt.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
... och, ja Mats, du prickade in rätt hoj med trubbig nos och CdA på 0,07.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Citat:
Härligt, äntligen lite idéer till form! Jag känner mig så tråkigt funktionell för tillfället samtidigt som jag ikväll surfat runt lite för att få inspiration till former.
Ett alternativ kan vara flyttbara bakre hjul, så att ordinarie bakhjul kan bära en förlängning också.
Står så gärna till tjänst, om än bara med former som finns där för att man ska ha nåt att rata... det behövs ibland det med.
Jag tänker mig gärna att själva bakaxeln, eller bakdelsfästet, sticker ut bakom själva kåpan. Med en sån där avkuttad bakdel faller det sig naturligt att göra så. Behöver man ett övre fäste också, för packboxen, så sätter man väl det bakom stolen. Det övre kan nog göras rätt diskret.
-- /zixvelo troglodist
Man behöver ingen "bakaxel" eftersom ingen drivning sker av bakhjulen, den enda funktionen för hjulfästet är att hålla hjulen på plats. Jag skulle rekommendera att man funderar på fjädring på bakhjulen för att inte få för rå gång på cykeln, man sitter ju ganska passivt i en liggis. Hjulupphängningen kan vara bladfjäder eller axel eller multilink. Fjädringen kan vara det man finner lämpligast. Själv tycker jag det vore läckert med integrerad fjädring/hjulupphängning i form av en bladfjäder.
Kortare hjulbas ger möjlighet till snävare svängar. Jag siktar in mig någonstans mellan 750 och 1000 mm.
Om man lastar bakifrån kan sätet integreras som bärande del i karossen. Lämpliga lutningar att fundera över kan vara 45-65 grader för stadstrafik och 25-30 för sportig cykling och 35-45 för blandad användning. På ett ungefär. Om man ska orka vrida huvudet i stan för att glo runt så är det nog bra med rätt så upprätt sittställning, även om det kan ge träsmak på lite längre sträckor, och då är kanske 45 grader ett minimum.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Hmmm... en snabbt inställbar ändring av lutning alltså, samtidigt som vi helst ska ha sätet integrerat som bärande del i karossen. Spännande. Får se om jag får fler idéer ikväll eller imorron på det. -- /zixvelo troglodist
Hehh, ja det blev som en motsägelse... alltså, antingen har man fast lutning, eller så... tja, nja, tänk fritt och klura, kanske du kommer på nåt bra där!
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Forresten... det vore intressant med en lösning där avstånd till trampor kan ställas in med hjälp av sätet, samt ställbar säteslutning, för att kunna justera till personlig preferens utan att behöva plocka isär cykeln. Det blir lite tyngre och/eller inte lika stabilt säte men det kan vara värt det.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Har sett nån som gjorde om sätesfästet till Bacchettas cyklar så att det funkade ganska precis så. Där löper ju sätet på en rak stång, förstås. -- /zixvelo troglodist
Hoppas på en vikt kring eller helst under 20 kg. Med ett relativt högd Cd eller Cw-värde på 0,34 (jämför ca 0,20 angivet för BlueSky designs kaross med utanpåliggande hjul eller John Tetz trubbiga "pendlarstreamliner", och troligen ligger väl Quest någonstans där också gissar jag) skulle den ändå göra 45 km/h vid 250 W och 35 km/h vid 125 W och 27 km/h vid 75 W på plan väg ifall dimensionerna "normaliserades" kring en säteslutning på 35 grader för en person på ca 180 cm, tack vare liten frontalarea (CdA kring 0,11 kvm). Den här prestandan påminner om den i Mangon och är helt okej, men den avsevärt lägre vikten borde göra den mycket snabbare än Mangon.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Hmmm... oj oj, det är lätt det. Menar du vikt inklusive allt? Sakari Holmas träcyklar har varit uppe i tidigare trådar om detta, jag tänkte bara att det kunde vara bra att ha denna att titta på: http://www.flickr.com/photos/saholm/2209334351/sizes/o/ Den liknar ju Hipparion såtillvida att styrningen sker genom att man gör en Python-lik vridning med benen. Man styr med knäna, liksom. Tänker du dig det så? Det har nog betydelse för nosens bredd vilken lösning man gör där.
Sen är det ju en rätt intressant variant med bakdelen som blir som en kaross som håller hjulen och samtidigt är stödpunkt(-er) för stolen. Kunde det vara mer intressant att istället fästa framhjulet i en sån självbärande kåpa, som då skulle kunna ikläda rollen av underdel till framkåpan? Det ligger ju mer volym i bakre delen av kåpan till en velomobil, därför vore det kanske bättre för vikten att inte göra just baken till en halv självbärande kaross, som Sakaris Komsa har.
Vet inte om det överhuvudtaget går att förstå det jag skrev där, jag kanske får försöka mig på en ritövning. Inte ikväll dock. -- /zixvelo troglodist
Har också svårt att hinna och nu blir det dessutom vinterlov och då lär allt man håller på med gå i ide för ett tag.
Förmodligen blir hojen tyngre i slutändan, men ändå... finns de som byggt trikar med lätta plastskal som totalt inte väger mer än ca 20 kg, och då har inte själva triken varit byggd i exotiska material. Den mest exotiska streamlinern jag sett var byggd i esoteriska material och hade självbärande kaross där framhjul/drivpaket hade en extra ram som var fästad i karossen, totalvikt 11,5 kg... men den var bara tvåhjulig.
En kajak som byggs i glas-gran-komposit blir mycket lätt och stark, har varit lite av en inspiration att se såna projekt på webben. Om man gör hojen smal, låg och kort så går det åt mindre material till karossen = mindre vikt. Kan kanske vara värt att bakhjulen blir friliggande och erbjuder lite högre luftmotstånd.
Jag har inte tänkt mig midjestyrd, utan den ska styra som en "vanlig" cykel så att nosen kan hållas smal.
Mycket riktigt kan det bli tungt i onödan med självbärande kaross, men exemlet med den esoteriska hojen ovan visar att det kanske inte behöver bli det, beror på hur man anpassar materialtjocklek etc. Och gran-glasfiberkomposit är väldigt starkt och lätt om man använder det på ett smart sätt.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Själva träskalet till deltatriken behöver nog inte väga mer än ca 5 kg. Man behöver öppningar på var sida om framhjulet för att kunna ha en "sten-och-flinta-back". Troligen en enda stor öppning och så har framhjulet en separat kåpa för att klara frigång vid extrema svängar. Det känns inte riktigt optimalt men allt kan inte vara perfekt. Ett par bombluckor kan användas för att täcka igen hålen någorlunda när de inte behöver användas. Lite krångligt, men inte krångligare än om man har en tvåhjuling utan landningsställ.
Karossen byggs över "spant" som man skjuter fast 4-5 mm tjocka remsor av gran i med häftpistol, sedan plastar man fast ett eller två lager glasfiber, epoxin är av lättflytande typ för att riktigt impregnera träet, och så tar man bort spanten och plastar insidan. Per automatik blir det då gärna att man ser till att insidan är lätt att nå och jobba med. Arbetsordningen är som vid kajakbygge.
När man tittar på Mangon så varierar tjockleken på skalet efter "behov", riktigt klurigt och sinnrikt. Man kan lägga ner motsvarande arbete på en träkaross för att försöka optimera vikten, men vikten på ca 5 kg når man utan sådan optimering.
Sedan tillkommer fästen för bakhjul samt ram för framdelen samt säte och alla komponenter och hjul. Även förstärkning kring sittbrunnen tillkommer. Är man lite noga borde det inte vara omöjligt att nå ca 20 kg och samtidigt ha en cykel som är mycket smidig i dimensionerna med en längd från ca 160-170 cm beroende på hur mycket lastutrymme man vill ha och var bakhjulen placeras.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Hmmm, här fanns det ännu mycket mer matnyttigt att tänka in. Just det där med variabel tjocklek/hållbarhet hade jag också tänkt på, men det löser man ju lätt genom att lägga på ett skikt trä till - eller lite glasfiber. På det sättet är det ju mycket lättare att bygga kåpa med trä än om man ska tillverka gjutform (iallafall så länge mana gör små upplagor). Smart och enkel byggmetod, förresten, häfta i spant. Sen ska vi inte glömma att en hel del styrka kommer genom kurvformen också - Tetz nämner ju själv att hans zotefoam helst inte bör vara platt nånstans egentligen.
Ramen kanske på nåt sätt kunde utgöra förstärkningen under sitsen i sittbrunnen. Tänker mig att sitsen på nåt sätt kan glida på ramen.
Blir det här vridstyvt nog? Hmmm... -- /zixvelo troglodist
Ja, Mats. Jag har ett visst intresse i kajakpaddling och i den processen stötte jag på konsten att bygga med tunn träläkt, på engelske kallas det "strips" eller nåt sånt och ger mycket lätta kajaker, i alla fall lättare än glasfiber och träet är samtidigt styvt.
Man kan variera tjockleken genom att slipa träet, men också en komponent är att lägga på lite fler glasskikt - det blir tyngre då men styrkan tvärs fibrerna ökar med fler glasskikt. I en kajak används glasfibern istället för spant, och ett lager är en bra utgångspunkt tycker jag.
Med de tunna, smala läkten har man möjlighet att bygga just med "äggskalsprincipen" för att ytterligare öka styrkan. Jag kan också tänka mig att strömlinjeformen blir bättre om man undviker plana ytor.
Annars är en annan metod att bygga med plywood-glasfiber som man "syr" ihop med buntband i själva byggprocessen, s k "stich-and-glue" var med om ett sådant jollebygge i min ungdom. Kan vara en lätt och snabb metod att bygga på och minskar arbetet med att passa ihop träbitarna. Alleweder byggs ju av plana aluminiumplåtar. Fast det blir inte lika snyggt förstås men kan vara ett sätt att sno ihop en förlaga för att kolla om idéerna om dimensionering håller. Tyvärr kanske man måste bygga några hojar innan man blir riktigt nöjd...
Jag ser ingen motsättning i en styv kaross och ram. I och för sig kan ramen vara integrerad i och av samma material som karossen, men om det blir lättare så ska jag låta vara osagt. Fördelen med separat ram och kaross är att man kan testa ut funktionen ordentligt först på en ram och bygga och bygga och bygga en sån tills den funkar, och sedan lägga ner krut på att bygga kaross utan att behöva göra om processen med själva cykelmekaniken ifall man måste göra om något.
Jag tänker mig också att sitsen glider på ramen. Att ha en hoj som man justerar på det här användarvänliga sättet är något jag sett fram emot länge.
Något man får se upp med är just rörelser i en separat ram och att de kan tas upp av karossen utan att det uppstår konflikter... och i och för sig lockar tanken på en ren monocoque-konstruktion...
Jag kan tänka mig en rätt öppen hoj med generös sittbrun som utgångspunkt. Då behåller man mycket av den öppna cykelkänslan. Mangon med sin stora sittbrunn och sin sittbrunnskåpa i cellplast är inte så dum som idé faktiskt.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Bruna skrev: Annars är en annan metod att bygga med plywood-glasfiber som man "syr" ihop med buntband i själva byggprocessen, s k "stich-and-glue" . Fast det blir inte lika snyggt förstås men kan vara ett sätt att sno ihop en förlaga för att kolla om idéerna om dimensionering håller. Tyvärr kanske man måste bygga några hojar innan man blir riktigt nöjd...
Jag övar just nu på metoden när jag bygger en ny sits (den gamla blev ramponerad när jag övertalat en kompis att prova min hpdhpv och han stannade i spenaten) med integrerad tailbox med integrerad barnsits. Då använder jag ståltråd och najar istället för buntband.
och vidare: Alleweder byggs ju av plana aluminiumplåtar När jag kopplade det började jag på allvar skissa på en tvåhjulig streamliner i plywood. Enligt planen FWD och en ryggrad i mitten som dels tar upp kraften mellan sits och pedaler, dels ger något att fästa sitsen på. Förhoppningsvis blir en skalamodell klar i vår. Har kollat runt lite på kajakbyggarsajter, men man böjer ju sina skivor i lite andra axlar, så det blir nog att bygga och se...
n o f erik
----- Original Message ---- From: B D be_dal@yahoo.se To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Sunday, March 1, 2009 1:12:30 PM Subject: Re: [hpvs] FWD deltatrike
Ja, Mats. Jag har ett visst intresse i kajakpaddling och i den processen stötte jag på konsten att bygga med tunn träläkt, på engelske kallas det "strips" eller nåt sånt och ger mycket lätta kajaker, i alla fall lättare än glasfiber och träet är samtidigt styvt.
Man kan variera tjockleken genom att slipa träet, men också en komponent är att lägga på lite fler glasskikt - det blir tyngre då men styrkan tvärs fibrerna ökar med fler glasskikt. I en kajak används glasfibern istället för spant, och ett lager är en bra utgångspunkt tycker jag.
Med de tunna, smala läkten har man möjlighet att bygga just med "äggskalsprincipen" för att ytterligare öka styrkan. Jag kan också tänka mig att strömlinjeformen blir bättre om man undviker plana ytor.
Jag ser ingen motsättning i en styv kaross och ram. I och för sig kan ramen vara integrerad i och av samma material som karossen, men om det blir lättare så ska jag låta vara osagt. Fördelen med separat ram och kaross är att man kan testa ut funktionen ordentligt först på en ram och bygga och bygga och bygga en sån tills den funkar, och sedan lägga ner krut på att bygga kaross utan att behöva göra om processen med själva cykelmekaniken ifall man måste göra om något.
Jag tänker mig också att sitsen glider på ramen. Att ha en hoj som man justerar på det här användarvänliga sättet är något jag sett fram emot länge.
Något man får se upp med är just rörelser i en separat ram och att de kan tas upp av karossen utan att det uppstår konflikter... och i och för sig lockar tanken på en ren monocoque-konstruktion...
Jag kan tänka mig en rätt öppen hoj med generös sittbrun som utgångspunkt. Då behåller man mycket av den öppna cykelkänslan. Mangon med sin stora sittbrunn och sin sittbrunnskåpa i cellplast är inte så dum som idé faktiskt.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Jag skrev: "Bruna skrev:" Det ska förstås vara Bruno...
----- Original Message ---- From: Erik Stenlund erixper@yahoo.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Monday, March 2, 2009 10:40:13 AM Subject: Re: [hpvs] FWD deltatrike
Annars är en annan metod att bygga med plywood-glasfiber som man "syr" ihop med buntband i själva byggprocessen, s k "stich-and-glue" . Fast det blir inte lika snyggt förstås men kan vara ett sätt att sno ihop en förlaga för att kolla om idéerna om dimensionering håller. Tyvärr kanske man måste bygga några hojar innan man blir riktigt nöjd...
Jag övar just nu på metoden när jag bygger en ny sits (den gamla blev ramponerad när jag övertalat en kompis att prova min hpdhpv och han stannade i spenaten) med integrerad tailbox med integrerad barnsits. Då använder jag ståltråd och najar istället för buntband.
och vidare: Alleweder byggs ju av plana aluminiumplåtar När jag kopplade det började jag på allvar skissa på en tvåhjulig streamliner i plywood. Enligt planen FWD och en ryggrad i mitten som dels tar upp kraften mellan sits och pedaler, dels ger något att fästa sitsen på. Förhoppningsvis blir en skalamodell klar i vår. Har kollat runt lite på kajakbyggarsajter, men man böjer ju sina skivor i lite andra axlar, så det blir nog att bygga och se...
n o f erik
----- Original Message ---- From: B D be_dal@yahoo.se To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Sunday, March 1, 2009 1:12:30 PM Subject: Re: [hpvs] FWD deltatrike
Ja, Mats. Jag har ett visst intresse i kajakpaddling och i den processen stötte jag på konsten att bygga med tunn träläkt, på engelske kallas det "strips" eller nåt sånt och ger mycket lätta kajaker, i alla fall lättare än glasfiber och träet är samtidigt styvt.
Man kan variera tjockleken genom att slipa träet, men också en komponent är att lägga på lite fler glasskikt - det blir tyngre då men styrkan tvärs fibrerna ökar med fler glasskikt. I en kajak används glasfibern istället för spant, och ett lager är en bra utgångspunkt tycker jag.
Med de tunna, smala läkten har man möjlighet att bygga just med "äggskalsprincipen" för att ytterligare öka styrkan. Jag kan också tänka mig att strömlinjeformen blir bättre om man undviker plana ytor.
Jag ser ingen motsättning i en styv kaross och ram. I och för sig kan ramen vara integrerad i och av samma material som karossen, men om det blir lättare så ska jag låta vara osagt. Fördelen med separat ram och kaross är att man kan testa ut funktionen ordentligt först på en ram och bygga och bygga och bygga en sån tills den funkar, och sedan lägga ner krut på att bygga kaross utan att behöva göra om processen med själva cykelmekaniken ifall man måste göra om något.
Jag tänker mig också att sitsen glider på ramen. Att ha en hoj som man justerar på det här användarvänliga sättet är något jag sett fram emot länge.
Något man får se upp med är just rörelser i en separat ram och att de kan tas upp av karossen utan att det uppstår konflikter... och i och för sig lockar tanken på en ren monocoque-konstruktion...
Jag kan tänka mig en rätt öppen hoj med generös sittbrun som utgångspunkt. Då behåller man mycket av den öppna cykelkänslan. Mangon med sin stora sittbrunn och sin sittbrunnskåpa i cellplast är inte så dum som idé faktiskt.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Lugn, Erik. Jag har sett många olika stavningar på mitt namn...
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Halloj!
Det finns ju båtar som byggts med 'sy-och-lim'-metoden. Då har man använt koppar- eller mässingstråd, vad jag vet. - Varför? Fördelar och nackdelar för hpv-karosser?
2 mar 2009 kl. 10.40 skrev Erik Stenlund:
Bruna skrev: Annars är en annan metod att bygga med plywood-glasfiber som man "syr" ihop med buntband i själva byggprocessen, s k "stich-and- glue" . Fast det blir inte lika snyggt förstås men kan vara ett sätt att sno ihop en förlaga för att kolla om idéerna om dimensionering håller. Tyvärr kanske man måste bygga några hojar innan man blir riktigt nöjd...
Jag övar just nu på metoden när jag bygger en ny sits (den gamla blev ramponerad när jag övertalat en kompis att prova min hpdhpv och han stannade i spenaten) med integrerad tailbox med integrerad barnsits. Då använder jag ståltråd och najar istället för buntband.
och vidare: Alleweder byggs ju av plana aluminiumplåtar När jag kopplade det började jag på allvar skissa på en tvåhjulig streamliner i plywood. Enligt planen FWD och en ryggrad i mitten som dels tar upp kraften mellan sits och pedaler, dels ger något att fästa sitsen på. Förhoppningsvis blir en skalamodell klar i vår. Har kollat runt lite på kajakbyggarsajter, men man böjer ju sina skivor i lite andra axlar, så det blir nog att bygga och se...
n o f erik
----- Original Message ---- From: B D be_dal@yahoo.se To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Sunday, March 1, 2009 1:12:30 PM Subject: Re: [hpvs] FWD deltatrike
Ja, Mats. Jag har ett visst intresse i kajakpaddling och i den processen stötte jag på konsten att bygga med tunn träläkt, på engelske kallas det "strips" eller nåt sånt och ger mycket lätta kajaker, i alla fall lättare än glasfiber och träet är samtidigt styvt.
Man kan variera tjockleken genom att slipa träet, men också en komponent är att lägga på lite fler glasskikt - det blir tyngre då men styrkan tvärs fibrerna ökar med fler glasskikt. I en kajak används glasfibern istället för spant, och ett lager är en bra utgångspunkt tycker jag.
Med de tunna, smala läkten har man möjlighet att bygga just med "äggskalsprincipen" för att ytterligare öka styrkan. Jag kan också tänka mig att strömlinjeformen blir bättre om man undviker plana ytor.
Jag ser ingen motsättning i en styv kaross och ram. I och för sig kan ramen vara integrerad i och av samma material som karossen, men om det blir lättare så ska jag låta vara osagt. Fördelen med separat ram och kaross är att man kan testa ut funktionen ordentligt först på en ram och bygga och bygga och bygga en sån tills den funkar, och sedan lägga ner krut på att bygga kaross utan att behöva göra om processen med själva cykelmekaniken ifall man måste göra om något.
Jag tänker mig också att sitsen glider på ramen. Att ha en hoj som man justerar på det här användarvänliga sättet är något jag sett fram emot länge.
Något man får se upp med är just rörelser i en separat ram och att de kan tas upp av karossen utan att det uppstår konflikter... och i och för sig lockar tanken på en ren monocoque-konstruktion...
Jag kan tänka mig en rätt öppen hoj med generös sittbrun som utgångspunkt. Då behåller man mycket av den öppna cykelkänslan. Mangon med sin stora sittbrunn och sin sittbrunnskåpa i cellplast är inte så dum som idé faktiskt.
/Bruno
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Det jag ser som fördelaktigt är att man med ganska enkla medel kan få till en färdig form, vare sig det gäller en tailbox eller en hel kaross. Man får också en form som är "ren", utan spant och stag, invändigt. Det i sin tur påverkar hur liten man kan göra karossen. Dessutom har det förutsättningar att bli snyggt, beroende på vilket ytträ plywooden har. Om det är lätt eller svårt återstår att se...
I ett angränsande ämne: vem vet var man hittar material. Den tunnaste plywood man kan köpa i bygghandeln verkar vara 4mm, björk eller gran. Glasfiber och epoxi vet jag inte alls.
Nåd o frid erik
----- Original Message ---- From: Peter Markusson peter.markusson@telia.com To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Monday, March 2, 2009 1:48:30 PM Subject: Re: [hpvs] FWD deltatrike
Halloj!
Det finns ju båtar som byggts med 'sy-och-lim'-metoden. Då har man använt koppar- eller mässingstråd, vad jag vet. - Varför? Fördelar och nackdelar för hpv-karosser?
2 mar 2009 kl. 10.40 skrev Erik Stenlund:
Bruna skrev: Annars är en annan metod att bygga med plywood-glasfiber som man "syr" ihop med buntband i själva byggprocessen, s k "stich-and- glue" . Fast det blir inte lika snyggt förstås men kan vara ett sätt att sno ihop en förlaga för att kolla om idéerna om dimensionering håller. Tyvärr kanske man måste bygga några hojar innan man blir riktigt nöjd...
Jag övar just nu på metoden när jag bygger en ny sits (den gamla blev ramponerad när jag övertalat en kompis att prova min hpdhpv och han stannade i spenaten) med integrerad tailbox med integrerad barnsits. Då använder jag ståltråd och najar istället för buntband.
och vidare: Alleweder byggs ju av plana aluminiumplåtar När jag kopplade det började jag på allvar skissa på en tvåhjulig streamliner i plywood. Enligt planen FWD och en ryggrad i mitten som dels tar upp kraften mellan sits och pedaler, dels ger något att fästa sitsen på. Förhoppningsvis blir en skalamodell klar i vår. Har kollat runt lite på kajakbyggarsajter, men man böjer ju sina skivor i lite andra axlar, så det blir nog att bygga och se...
n o f erik
----- Original Message ---- From: B D be_dal@yahoo.se To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Sunday, March 1, 2009 1:12:30 PM Subject: Re: [hpvs] FWD deltatrike
Ja, Mats. Jag har ett visst intresse i kajakpaddling och i den processen stötte jag på konsten att bygga med tunn träläkt, på engelske kallas det "strips" eller nåt sånt och ger mycket lätta kajaker, i alla fall lättare än glasfiber och träet är samtidigt styvt.
Man kan variera tjockleken genom att slipa träet, men också en komponent är att lägga på lite fler glasskikt - det blir tyngre då men styrkan tvärs fibrerna ökar med fler glasskikt. I en kajak används glasfibern istället för spant, och ett lager är en bra utgångspunkt tycker jag.
Med de tunna, smala läkten har man möjlighet att bygga just med "äggskalsprincipen" för att ytterligare öka styrkan. Jag kan också tänka mig att strömlinjeformen blir bättre om man undviker plana ytor.
Jag ser ingen motsättning i en styv kaross och ram. I och för sig kan ramen vara integrerad i och av samma material som karossen, men om det blir lättare så ska jag låta vara osagt. Fördelen med separat ram och kaross är att man kan testa ut funktionen ordentligt först på en ram och bygga och bygga och bygga en sån tills den funkar, och sedan lägga ner krut på att bygga kaross utan att behöva göra om processen med själva cykelmekaniken ifall man måste göra om något.
Jag tänker mig också att sitsen glider på ramen. Att ha en hoj som man justerar på det här användarvänliga sättet är något jag sett fram emot länge.
Något man får se upp med är just rörelser i en separat ram och att de kan tas upp av karossen utan att det uppstår konflikter... och i och för sig lockar tanken på en ren monocoque-konstruktion...
Jag kan tänka mig en rätt öppen hoj med generös sittbrun som utgångspunkt. Då behåller man mycket av den öppna cykelkänslan. Mangon med sin stora sittbrunn och sin sittbrunnskåpa i cellplast är inte så dum som idé faktiskt.
/Bruno
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
--- Den mån 2009-03-02 skrev Erik Stenlund erixper@yahoo.com:
Det jag ser som fördelaktigt är att man med ganska enkla medel kan få till en färdig form, vare sig det gäller en tailbox eller en hel kaross. Man får också en form som är "ren", utan spant och stag, invändigt. Det i sin tur påverkar hur liten man kan göra karossen. Dessutom har det förutsättningar att bli snyggt, beroende på vilket ytträ plywooden har.
Right on spot! Peter, var det den frågan du var ute efter, inte själva materialet man syr med? Både stripsbygge och stich-and-glue ger rena former utan spant. Jag misstänker dock att formen och passningen är enklare med plywooden genom färre delar och på sätt och vis "enklare" form.
Jag har sett en kanalplastkaross på en trike på nätet som var så snygg att man inte behövde skämmas i den. Idel plana ytor! Det blev efterfrågan om tillverkning på den men projektet rann ut i sanden.
I ett angränsande ämne: vem vet var man hittar material. Den tunnaste plywood man kan köpa i bygghandeln verkar vara 4mm, björk eller gran. Glasfiber och epoxi vet jag inte alls.
Tunnare plywood tillverkas i Sverige, återstår att se var man kan få tag i den. En erfarenhet jag läst om hos de som byggd med plywood är att 1,5 mm blir för fladdrigt, man vill gärna upp till 3 mm för att få stadga. Men lägger man plywood på en kärna kan den vara tunnare förstås. Men 3 mm är nog en bra utgångspunkt för granplywood.
Typen av epoxi har jag någonstans i samlingarna. Ska gräva fram dem och söka.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
2 mar 2009 kl. 22.30 skrev B D:
*Klipp!*
Right on spot! Peter, var det den frågan du var ute efter, inte själva materialet man syr med? Både stripsbygge och stich-and-glue ger rena former utan spant. Jag misstänker dock att formen och passningen är enklare med plywooden genom färre delar och på sätt och vis "enklare" form.
*Klipp!*
Nja, det var mer just varför man använder koppartråd på båtarna, och om man bör göra det på cyklarna också. Koppar är mjukare än stål, kanske minskar risken för genomnötning av trät, till exempel? Eller har det med korrosionsrisk att göra? Fast det är ju mer förödande för plywooden om det börjar krypa in vatten. Och kopparen ärgar ju i så fall ganska missprydande.
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Det finns en viss risk för att tråden drar igenom trät om man har något mjukt som gran, men när man har fått på ett lager fiber och epoxi är det ju det som håller ihop det. Sådan najtråd som man använder till armering i betongkonstruktioner är mjuk och ganska tjock, den borde ge tillräcklig yta för att träet inte ska dras sönder även vid ganska rejäla krafter.
N o f erik
----- Original Message ---- From: Peter Markusson peter.markusson@telia.com To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Tuesday, March 3, 2009 8:17:58 AM Subject: Re: [hpvs] FWD deltatrike
2 mar 2009 kl. 22.30 skrev B D:
*Klipp!*
Right on spot! Peter, var det den frågan du var ute efter, inte själva materialet man syr med? Både stripsbygge och stich-and-glue ger rena former utan spant. Jag misstänker dock att formen och passningen är enklare med plywooden genom färre delar och på sätt och vis "enklare" form.
*Klipp!*
Nja, det var mer just varför man använder koppartråd på båtarna, och om man bör göra det på cyklarna också. Koppar är mjukare än stål, kanske minskar risken för genomnötning av trät, till exempel? Eller har det med korrosionsrisk att göra? Fast det är ju mer förödande för plywooden om det börjar krypa in vatten. Och kopparen ärgar ju i så fall ganska missprydande.
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Kanske det är bara för att koppartråden är lätt att naja med.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
--- Den mån 2009-03-02 skrev Peter Markusson peter.markusson@telia.com:
Det finns ju båtar som byggts med 'sy-och-lim'-metoden. Då har man använt koppar- eller mässingstråd, vad jag vet.
- Varför? Fördelar och nackdelar för hpv-karosser?
Den mirakeljolle (eller var det miraclejolle?) som pappa byggde med en kompis i min ungdom (en rolig sak som planade då vinden sög i, en väldigt direkt segelkänsla, nära elementen) najades med koppartråd. Vet faktiskt inte om det är en nackdel med koppartråd - kanske vikten?
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
--- Den mån 2009-03-02 skrev Erik Stenlund erixper@yahoo.com:
och vidare: Alleweder byggs ju av plana aluminiumplåtar När jag kopplade det började jag på allvar skissa på en tvåhjulig streamliner i plywood. Enligt planen FWD och en ryggrad i mitten som dels tar upp kraften mellan sits och pedaler, dels ger något att fästa sitsen på.
Ja, jag har varit inne på liknande tankar. Ska bli intressant att se vad du landar på. Jag tror på konceptet! Plywooden behöver inte vara vattensäker, det blir den genom impregnering med epoxi, och det bidrar också till att göra ytan hårdare - gran har annars inte särskilt hård yta. Sen får man göra rejäla flänsar för fäste av vevlagerhållare etc. Om avståndet till tramporna anpassas genom att stolen flyttas så kan man eliminera justerbar bom och därmed bli av med en komplikation i sammanhanget.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Citat:
Något man får se upp med är just rörelser i en separat ram och att de kan tas upp av karossen utan att det uppstår konflikter... och i och för sig lockar tanken på en ren monocoque-konstruktion...
Mmm, just det, så om framdelen inte hänger ihop helt med bakdelen skulle man också ha en fördel. Jag minns att jag hatade den där plattformen i mitten på dragspelsbussarna, där allting rörde sig och knakade, gummidragspelen stod och skavde mot botten och man blev allmänt sjöjsuk. Men riktigt så illa behövde det ju inte bli med en uppdelad fram- och bakkåpa. :) Det finns lite designmässiga fördelar med uppdelningen också, om man bara kan få till den där linjen.
Har läst lite på thomasson om träkajaker och kanadensare - det är väldigt vackra tingestar! ca 150 timmar räknade han med i byggtid, det är fyra veckor det, ungefär. En semester alltså... -- /zixvelo troglodist
--- Den sön 2009-03-01 skrev Mats Leidö mats.leido@telia.com:
Mmm, just det, så om framdelen inte hänger ihop helt med bakdelen skulle man också ha en fördel.
Midjestyrt? I och för sig, men just nu funderar jag på en delta med normal framhjulsstyrning. Fördelen med tre hjul jämfört med fyra är att det blir mindre vridande krafter på chassiet. En trebent pall står ju alltid på alla tre ben, medan en fyrbent gärna kan vicka... vilket ju aldrig en trebent gör. Vidare kan fjädring, främst på bakhjulen, bidra till att minska visst obehag.
Har läst lite på thomasson om träkajaker och kanadensare
- det är väldigt vackra tingestar! ca 150 timmar räknade
han med i byggtid, det är fyra veckor det, ungefär. En semester alltså...
Det är en bra sida i sammanhanget. Just byggtiden gör att en plywoodvariant känns intressant, men är en större utmaning i själva designprocessen för att få den snygg.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Men nog är det projektmässigt smart att satsa på en ram först, få den att funka bra och sedan bygga kåpa till den. Vill man så går det säkert att jobba in en sittbrunn i ramen - eller en frontstreamer. -- /zixvelo troglodist
"Bruno"
Midjestyrt?
Nä, jag menade inte midjestyrt, bara att dela chassit på den ledden för att ev. rörelser i ramen, som du pratade om, då kan tas upp av karossen utan att orsaka spänningar. Till exempel skevar/flexar ju många ramar lite när man trampar. Sen kan man ju tänka tvärtom också, och låta karossen bli en extra förstyvning av ramen - särskilt för tramp-skevningen kan man tänka - men man får nog ha bra och lämpligt konstruerade fästen för karossen isåfall.
Eller så gör man en monococque. Men det är lätt att dras in i det tänket när man kollar på alla läckra kajakbilder; jag tror ändå på att sikta på att göra en ram först. -- /zixvelo troglodist
Aha, Mats. Ja, tvådelad kaross kan vara en idé av många skäl. Insteg, möjlighet att "burka" vid sportig körning etc. Kan förbindas med ett töjbart material. Kan ge designmässigt en mer spännande kaross med linjer.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Jag vill påminna om ett av Henrys byggen, med delad kaross. Har tyvärr ingen bättre bild än den här. http://www.parnes.com/hpvsblog/archives/rodkopa.jpg
2 mar 2009 kl. 22.32 skrev B D:
Aha, Mats. Ja, tvådelad kaross kan vara en idé av många skäl. Insteg, möjlighet att "burka" vid sportig körning etc. Kan förbindas med ett töjbart material. Kan ge designmässigt en mer spännande kaross med linjer.
/Bruno
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Citat:
Glasfiber och epoxi vet jag inte alls.
http://www.epoxibutiken.se/ finns glasfiber och epoxi. De har till och med ett kajakset, stor splash på framsidan - skulle kanske passa bra även som velomobil-set? http://www.epoxibutiken.se/ -- /zixvelo troglodist
tack för tipset! erik
----- Original Message ---- From: Mats Leidö mats.leido@telia.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Tuesday, March 3, 2009 10:23:58 PM Subject: Re: [hpvs] FWD deltatrike
Citat:
Glasfiber och epoxi vet jag inte alls.
http://www.epoxibutiken.se/ finns glasfiber och epoxi. De har till och med ett kajakset, stor splash på framsidan - skulle kanske passa bra även som velomobil-set? http://www.epoxibutiken.se/ -- /zixvelo troglodist
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Vassego!
Jag är förstås väldigt spänd på när du lägger upp en skiss på ramen här... det är många bra idéer, men jag kan liksom inte få ihop det i huvet just nu.
Tack för bilden på Henrys kåpade hoj, Peter. Jag hade nog inte sett den - och den var riktigt fint löst. Ser grymt snabb ut får man säga.
Kanske vore det en idé att försöka sig på en bakkåpa till ligghojen först, för att träna på träformningen lite och inte ta sig vatten över huvudet med en helkåpa ... - oj, tänkte jag högt nu? Jo, det blir säkert gjort nån gång. Efter Hedenhös men före gnib gnab. -- /zixvelo troglodist
hmmm... Jag är alldeles överväldigad av din 180°-sväng så jag försöker fortfarande acklimatisera mig till de nya förutsättningarna. Snipan kunde man nog behålla, japp. Lite omgjord i formen förstås.
Kan framgaffeln vara i trä också då? Böjträgaffel. Hmmm... kanske det. Men styrningen förstår jag inte riktigt hur den ska få plats, oavsett gaffelmaterial. Rita lite mer ikväll tror jag. -- /zixvelo troglodist
Hmmm... kvällens bidrag. Allt mindre skalenligt, men strunt i det. [img]http://digitalakuten.com/cykel/decovelobk.gif%5B/url] Man kan tänka sig att framänden går att fälla upp. Och att den använder framhjulet som gångjärn... eller typ så, på nåt sätt. -- /zixvelo troglodist ---- Bilagor finns på HPVS forum --- Detta brev innehöll bilagor, som i stället finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=getfile&id=195
Hela inlägget finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=msg&goto=21442&#msg_21442
Ursäkta, den höll på och tramsade sig med en massa url-taggar men jag skrev bara img... Nu skaaaa den funka. -- /zixvelo troglodist
Inte helt olik heller, minsann! kanske inte så dum idé med de där bubblorna för tramporna. Man kan nog spara in en del vikt på det. -- /zixvelo troglodist
Tack för tacket. Kan du inspireras till egen formgivning så är väl syftet uppnått! :)
Bruno, jag har ritat en omgång till, men tycker inte att jag riktigt får till det just nu. Formen blir för massiv, vilket får mig att oroa mig för vikten - åså var det det där med delningslinje på kåpan, gaffelplacering och sånt som borde funka, helst parat med tillräckligt lågt CdA och juste placering av sittposition... Tack för skalgubben, jag utnyttjade den och gjorde en klippgubbe med "böjbara" ben, axel + nacke att placera in i . Tyvärr ser man också lättare problemen med chassiformen då - så jag tror att jag skulle behöva utgå ifrån en ram att rita formen runt. Iallafall så länge vi fortfarande pratar trike med ram och inte självbärande kåpa. Försöker igen om ett tag. -- /zixvelo troglodist
Inte så säker på att tvärt avhuggen front nödvändigtvis betyder så väldigt mycket i luftmotstånd. Då är det kanske värre med tvär avslutning. Mer luftvirvlar där.
Iallafall är det så i lite högre hastigheter. Kanske är annorlunda i hastigheter under 50?
-- /zixvelo troglodist
har tankarna på en framhjulsdriven kåpad delta begravts, eller? det verkade ju kunna bli en väldigt kompakt (kort och manövrerbar!) design troligtvis lite hög som jag föreställer mig det... kanske var det lika bra det.... jag än inte riktigt fan av dubbelkrökta ytor i tillverkningen - det ger styvhet, men även rejält högre krav på tillverkningen/materialval
-- /Dmitriy Bokarew
Jag skulle tro att man riskerar implosion av hela tråden om man inför en enda idé till här... det är inget fel på idésprutandet, den saken är klar. :) Så bara för att leka med elden då... Citat:
Jo, fjärde tanken var modularitet, att kunna ändra bakdelen efter behov.
Ja precis, det tänkte jag också på. Därför funderar jag mycket på vad som skulle hända om man istället ritade på en ram som skulle funka både med två och tre hjul, alltså att man kunde byta ut bakhjulet mot en bak-kåpa, med två hjul. Så har man en deltatrike... Är det ändå vinter så lär det ju vara trögföre, med behov av både elassist och lastutrymme, så bakkåpan skulle komma väl till pass. Effektiviteten och vikten kan man titta lite mindre på då, och istället prioritera stabilitet och extra kraft. Borde det då inte gå att montera fast en navmotor, utan själva ekrarna och fälgen, baklänges på bakgaffeln, och få den att driva axeln runt istället? Kraft=motkraft sa Newton, om man "håller fast" navmotorn runt omkretsen så att den inte kan snurra där så bör väl axeln snurra? Sen förlänger man axeln såpass att den sticker ut genom kåpan på var sida och sätter de två hjulen på den. Voilà, deltatrike med elassist som driver på båda bakhjulen. -- /zixvelo troglodist
Snyggt tänkt zixvelo!
N o f erik
----- Original Message ---- From: Mats Leidö mats.leido@telia.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Wednesday, March 18, 2009 9:47:51 PM Subject: Re: [hpvs] FWD deltatrike
Jag skulle tro att man riskerar implosion av hela tråden om man inför en enda idé till här... det är inget fel på idésprutandet, den saken är klar. :) Så bara för att leka med elden då... Citat:
Jo, fjärde tanken var modularitet, att kunna ändra bakdelen efter behov.
Ja precis, det tänkte jag också på. Därför funderar jag mycket på vad som skulle hända om man istället ritade på en ram som skulle funka både med två och tre hjul, alltså att man kunde byta ut bakhjulet mot en bak-kåpa, med två hjul. Så har man en deltatrike... Är det ändå vinter så lär det ju vara trögföre, med behov av både elassist och lastutrymme, så bakkåpan skulle komma väl till pass. Effektiviteten och vikten kan man titta lite mindre på då, och istället prioritera stabilitet och extra kraft. Borde det då inte gå att montera fast en navmotor, utan själva ekrarna och fälgen, baklänges på bakgaffeln, och få den att driva axeln runt istället? Kraft=motkraft sa Newton, om man "håller fast" navmotorn runt omkretsen så att den inte kan snurra där så bör väl axeln snurra? Sen förlänger man axeln såpass att den sticker ut genom kåpan på var sida och sätter de två hjulen på den. Voilà, deltatrike med elassist som driver på båda bakhjulen. -- /zixvelo troglodist
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
----- Original Message ---- From: Mats Leidö mats.leido@telia.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Wednesday, March 18, 2009 9:47:51 PM Subject: Re: [hpvs] FWD deltatrike
Kraft=motkraft sa Newton, om man "håller fast" navmotorn runt omkretsen så att den inte kan snurra där så bör väl axeln snurra? Sen >förlänger man axeln såpass att den sticker ut genom kåpan på var sida och sätter de två hjulen på den. Voilà, deltatrike med elassist som >driver på båda bakhjulen.
--
/zixvelo troglodist
--
Det är en kul idé men hur ska man överföra strömmen till motorn? På de drivpaket vi har på jobbet går det in en kabel i den fasta delen där motor(er)n(a) sitter och den sitter ju fast på axeln. Alltså skulle hela köret behöva rotera om man fäster navet i stället. Då behöver man en låååång kabel till batteriet. :)
/Borgis
Hmm, en Shumaker-assist skulle också vara smart då. Den är ju tänkt att driva via egen kedja - och mitt eget krav om lätt på- och avmonterad motorassist skulle fortfarande uppfyllas.
Det är bra att bolla idéer. -- /zixvelo troglodist
Tack, Mats!
Bakaxeln kan göras med drop så att man får mer utrymme där den sitter för annat. Bladfjädrarna kan också placeras lägre.
Bifogar en ny skiss, dock utan att visa detta med bakaxeln, men på den förra skissen fungerade inte bladfjädern eftersom det blir rörelser i den i längsled. I ny bifogad skiss kommer man förbi det problemet genom en vinklad fjäder - därvid kan fjädern fästas i både gaffelrör och kaross. Gaffelröret kan alltså glida i styrhuvudet.
Alltså, innan jag fick FEM-analysen att funka på den här nya modellen... men det ser väldigt läckert ut när den väl funkar och man animerar och ser att konceptet funkar!
/Bruno ---- Bilagor finns på HPVS forum --- Detta brev innehöll bilagor, som i stället finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=getfile&id=206
Hela inlägget finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=msg&goto=21624&#msg_21624
-
B D -
Borgis -
Dmitriy Bokarew -
Erik Stenlund -
Mats Leid� -
Peter Markusson