--- Den fre 2009-03-13 skrev Christian Fasth <christian.fasth(a)hotmail.com>:
> > Det vore intressant om man kunde använda karossen som
> en enda stor ram.
>
> Som en Alleweder med andra ord!
>
Ja, Alleweder är fiffig, men jag tänkte mig försöka skrota balken, d v s pseudoramen, inne i själva triken. Den har väl inte Allewder gjort sig av med.
Det vore antagligen möjligt att bygga en plywood-epoxivariant av Alleweder, fär den osm är intresserad. Kan säkert vara ett kul projekt.
Den tunnaste granfaner jag sett är 1,5 mm. Det torde betyda att tunnaste plywooden blir 3 mm. Kan bli smått knepigt att böja ändå, därför har jag tänkt mig en kaross med skarpa slag och så lite böjar som möjligt.
/Bruno
__________________________________________________________
Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo.
Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här:
http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Mjah, helt har jag väl inte övergett tanken på en FWD delta. För hög får den inte bli för då blir den rank eller bred, gäller alla trikar. Jag tycker att Per Erics senaste lowriderbygge, en tvåhjulig FWD, visar att man verkar kunna bygga rätt så lågt med FWD utan alltför stora konflikter, en sitshöjd på omkring 200 mm är inte att förakta. Det här är en bra kandidat för en riktig racer där låg vikt och strömlinjeform kan förenas på ett bra sätt.
Men det växlande vädret och besvärliga väglaget har väl inspirerat mig till konstruktioner med friliggande, stora hjul... och stora hjul och FWD går nog inte ihop sig så bra på en FWD. Med RWD och framhjulet framför nosen är man fri att kunna svänga mycket med framhjulet och på så vis ändå få den rätt smidig.
Dock kan samma principer användas för många detaljer när man bygger FWD och RWD, inte minst när det gäller kaross och funderingar kring på hur man får den att ta belastningar.
Just nu är jag inne på att bygga med fanér eller plywood av något slag, så just nu blir det inget stripsbygge med dubbelkrökta ytor för min del... jag tycker det t o m är rätt okej att bygga med så kallade skarpa slag, det vill säga kantigt i tvärsnittsarean. Sen kan man naturligtvis svänga till det lite i längsled om man vill.
Den finska velomobilen som Jan-Inge länkade till har inspirerat stort, även om jag skulle bygga den lite annorlunda. Förresten, tanken på Flåklypa GP dök upp i huvet på mig då jag såg den...
/Bruno
__________________________________________________________
Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo.
http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Det vore intressant om man kunde använda karossen som en enda stor ram. Att placera en ram mot golvet i karossen är lite av en bortkastad kombination, känns det som, eftersom för att det ska vara effektfullt måste kraften föras över till karossens sidor på något vis, annars får det bara över/underdel att buckla med rörelserna i ramen.
Kraften måste överföras med skott. T ex skulle frontbom och delram för framhjulet kunna vara fästat i ett främre tvärskott. Det verkar funka när man analyserar det hela. Nästa blir att kolla fästet för sitsen och hur krafterna från den ska överföras till karossen.
/Bruno
__________________________________________________________
Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling.
Sök och jämför priser hos Kelkoo.
http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Här är en länk till en mer än 50 år gammal uppfinning, men efter vad jag har
hittat är den ändå lika snabb som den snabbaste muskel-ubåten (ca 6 knop).
http://fksa.org/showthread.php?t=4372
En bit ner på sidan är länkat till filmer där man kan se hur den används.
Jag har ingen verkstad och ganska dåligt med verktyg, men är någon i
sydvästra skåne sugen på att bygga en framemot sommaren så hänger jag gärna
på :)
Wow, läcker! Jag skulle gärna ha en vikbar elcykel - det är inte var dag man vill komma svettig till ett möte.
Ska man själv sätta sig vid ritbordet kanske? Blev inspirerad...
/Bruno
__________________________________________________________
Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo.
Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här:
http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Japp, då finns det en quad med 4WD kanske något för vintercykling på väverkets sommarcykelvägar :lol:
http://www.trailcart.eu/einsatzgebiete/
--
"Datorer kommer i framtiden troligtvis inte att väga mer än 1,5 ton"
Popular Mechanics, 1949
Det är nog inte så stor uppoffring att dra ut aktern lite för bättre luftsläpp, och lastutrymmet blir helt otroligt eftersom inget bakhjul kommer att vara ivägen i det. Nästan som om man drar en cykelkärra fast utan dess extra vikt och motstånd.
Funderar just nu på kaross med skarpa slag och öppen upptill för att kunna sköta drivlinan så lätt som möjligt. Sten-och-flinta back genom hål i botten. Ska kunna hålla bra även utan ram om man kan fördela de olika krafterna på ett bra sätt.
Om man kör enkel kedja till bakhjulet och inte använder mellanväxel blir bakaxeln stel och bakhjulen hamnar långt bak eftersom mekanismen måste vara bakom sätet. Man kan ändå avfjädra den stela bakaxeln för att förbättra komforten. Om man ändå håller på med epoxi och trä så kan fjädern vara just epoxiförstärkt bladfjäder i trä.
Individuell fjädring ger bäst komfort och köregenskaper men då måste man ha antingen en massa polhemsknutar (e d) eller så mellanväxel. Så det finns ingen gratislunch direkt... helst skulle jag vilja slippa mellanväxel.
Det kluriga blir att man måste fästa en kassett på en stel axel - hur gör man det? Om spårvidden är smal klarar man sig nog utan differential, men vill man ha det så blir det fiffigaste kanske ändå dyra envägslager i hjulen. Det som är fördelen jämfört med differential är att man alltid har grepp, det blir det hjul som har bäst fäste som får mest kraft - en differential fungerar tvärtom...
Om man har mellanväxel så kan man lösa differnetialproblematiken med vanliga frihjul för cykel.
Det var något mer också, men det har jag glömt för tillfället.
Jo, ja just det! Eftersom bakhjulen hamnar långt bak så blir de inte parallella med karossen eftersom de hamnar vid bakändens avsmalning. Jag kan tänka mig att det är mindre fördelaktigt från luftmotståndssynpunkt, men vad anser ni om detta? Är det något att fästa sig vid?
/Bruno
__________________________________________________________
Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo.
http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Mats, tack för trösten. Jag siktar in mig på lättrullat i farter kring 25-35 km/h. De som bygger streamliners är noga med fronten för den bygger upp tryck om den är för trubbig, men det är ju i betydligt högre farter som de är tänkta för.
Tvärt avhuggen akter - då börjar man fundera Kamm. Äkta kamm-akter är lite luddigt, en del tvärt avhuggna har kallats för kamm utan att vara det. Principen är att friktionen mot den "våta" ytan väger upp fördelen med en utdragen akter upp till en viss punkt. Har för mig det är ca halva tvärsnittsarean. På WISIL-sidan nämns att 1/4 av tvärsnittsarean är ok på en snabb streamliner.
Jag har mätt lite vinklar på en del streamliners på avslutet och hamnar omkring 11-16 grader. Man brukar inte dra upp aktern för det kan skapa sug, utan avsmalningen sker gärna från sidorna, så man kan räkna med halva bredden för en kammavslutning. Det ger att aktern bör vara lite längre än som på skisserna, ca 40 cm från sätets avslutning eller nåt sånt mellan tummen och pekfingret. Hm, har för mig att längden med 559-framhjul är ca 2,6 m för tillfället med tvärt akter (ca +2 dm) så med en mer "riktig" kamm-akter skulle man få en totallängd på ca 2,8 m. Ett riktigt streamlineravslut skulle bara ge 2 dm extra på längden, d v s totallängd på 3 m... hm.
Har också analyserat lite olika tvärsnittsformer när det gäller hållfasthet och en kantig sådan är inte dum, som på den finska velomobildeltan. Konsten blir att fördela ut belastningarna på ett bra sätt.
Man kan utgå från ett tunt material och förstärka som med "band" med extra material, som mycket tunna, knappt synliga, revben. Så har man gjort på Mangon, för övrigt.
Veck ger också stadga. På en kantig kaross blir själva kanterna liksom förstyvningar som hjälper till att hålla formen. Mangon har ju en sån på den bakre delen. Att dela upp sidoytan på ett sånt sätt eller med en midja av något slag kan vara en god idé. För kroppen behöver ju karossen bara vara bred för axelpartiet, t ex, och nedre delen kan göras smalare och på så vis skapas naturligt ett "steg" i karossens längdriktning som delar upp den stora sidoytan på ett funktionellt sätt - minskar tvärsningssarean också, för övrigt...
2 mm granplywood skulle ge en utgångsvikt på själva skalet på ca 3 kg, men man måste nog förstyva ett sånt en hel del och realistiskt blir kanske vikten i sluteänden ca den dubbla, skulle jag gissa.
/Bruno
__________________________________________________________
Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo.
Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här:
http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Jag får ligga lite lågt med chokladen eftersom jag håller på att försöka gå ner i vikt... =/
Alla aerodynamiska tips är intressanta, även om målet med detta projekt inte är lågt luftmotstånd - det viktiga här är stora, friliggande hjul. Till viss del hålls luftmotståndet nere genom att tvärsnittsarean hålls liten.
Halva hjulkåpor på ovansidan är intressant också för att det gör hjulet enklare att montera/demontera.
Fronten blir ett bekymmer, ganska tvärt avhuggen vilket ger högre luftmotstånd. Inte så mycket att göra något åt och förmodligen stör framhjulet ändå en hel del, gissar jag.
/Bruno
__________________________________________________________
Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling.
Sök och jämför priser hos Kelkoo.
http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325