Knappast kan man få någon riktig statistik av en bilresa i Europa och semestertider ställer allt på ända, men har varit fram och tillbaka till Normandie och förvånades över de relativt få cyklister jag såg i Nederländerna. Den enda riktiga liggcykeln såg jag dessutom mitt i trafikvansinnet i centrala Paris (nära Notre Dame-katedralen). Fransmännen verkar vara ytterst sparsamma med cykelvägar, cyklister vimlar gladeligen runt i trafiken och bilister verkar inte extra irriterade och rusar motorer eller drar på mer eller tutar mer för det. Ofta såg jag trafikljus för cyklister - utan att där var någon cykelväg, som om cyklister togs för givna på vanlig väg.
I Nederländerna hade cyklisterna ofta ett helt separat system som inte sällan liknade bilvägar i miniatyr med skyltar och mittlinje etc. De mindre landsvägarna som vi åkte utefter var parallellade med cykelväg eller någon sorts lokal byväg och jag såg begränsningen 30 km/h emellanåt. Dessa små fyrfiliga vägar, inte sällan med alléer (vilket naturligtvis är vackert men mycket trafikfarligt), var extra fiffiga när vi råkade på en olycka (bil på taket, ambulanshelikopter etc), vi viftades in på denna lilla parallella väg och kunde passera utan vidare dröjsmål. Jämför med olycka på Autobahn där köerna blev kilometerlånga. Ja, vägarbeten och "Stau" gjorde att vi på hemvägen undvek större motorvägar eftersom vi ofta stod still på dem... ett lyckat drag fick vi höra sedan andra blivit 3-4 timmar senare i sin resa genom Europa på grund av köer på motorvägarna. Dessutom ser man inte mycket från motorvägarna eftersom de är omgivna av bullervallar och bullerplank. Hursomhelst, i Nederländerna verkar finnas oproportionerligt mycket cykelväg i förhållande till antalet cyklister - eller har jag fel? I alla fall var antalet cyklister jag såg otroligt få. Kanske alla cyklande nederländare var på semester?
När vi väl var tillbaka i Sverige så slogs vi av hur relativt få bilar det är här på vägarna - och ändå verkar inte vägarna räcka till.
Någon som har cykelstatistik för Nederländerna? Är det vanligt att man cyklar mellan byarna och utefter landsvägarna, eller är det bara en policy att man ska ha separata cykelvägar överallt? Det mesta av landet verkar mycket platt, ja plattare landskap har jag inte sett någon annanstans, ett paradis för velomobiler under cykelsäsong och där kan jag förstå att man kan använda velomobil effektivt i tjänsten även på långa sträckor.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Op 25 Jul 2009, om 11:11 heeft B D het volgende geschreven:
I Nederländerna hade cyklisterna ofta ett helt separat system som inte sällan liknade bilvägar i miniatyr med skyltar och mittlinje etc. De mindre landsvägarna som vi åkte utefter var parallellade med cykelväg eller någon sorts lokal byväg och jag såg begränsningen 30 km/h emellanåt. Dessa små fyrfiliga vägar, inte sällan med alléer (vilket naturligtvis är vackert men mycket trafikfarligt), var extra fiffiga när vi råkade på en olycka (bil på taket, ambulanshelikopter etc), vi viftades in på denna lilla parallella väg och kunde passera utan vidare dröjsmål. Jämför med olycka på Autobahn där köerna blev kilometerlånga. Ja, vägarbeten och "Stau" gjorde att vi på hemvägen undvek större motorvägar eftersom vi ofta stod still på dem... ett lyckat drag fick vi höra sedan andra blivit 3-4 timmar senare i sin resa genom Europa på grund av köer på motorvägarna. Dessutom ser man inte mycket från motorvägarna eftersom de är omgivna av bullervallar och bullerplank. Hursomhelst, i Nederländerna verkar finnas oproportionerligt mycket cykelväg i förhållande till antalet cyklister - eller har jag fel? I alla fall var antalet cyklister jag såg otroligt få. Kanske alla cyklande nederländare var på semester?
Det spelar stor roll om skolor har semester. Och det hade de troligen.
Någon som har cykelstatistik för Nederländerna? Är det vanligt att man cyklar mellan byarna och utefter landsvägarna, eller är det bara en policy att man ska ha separata cykelvägar överallt? Det mesta av landet verkar mycket platt, ja plattare landskap har jag inte sett någon annanstans, ett paradis för velomobiler under cykelsäsong och där kan jag förstå att man kan använda velomobil effektivt i tjänsten även på långa sträckor.
Jag vet inte var du har varit i Nederländerna, men på min dagliga tur till jobbet (25 km) möter jag varje dag minst 2 liggister, ofta fler, och rätt så många upprättister. 20 km ligger utanför bebygd område.
en Nederländare cyklar 100 mil om året i genomsnitt, en Svensk ca. 20.
/Mars
-- Ga toch fietsen, dat is pas stil ...
On Jul 25, 2009, at 11:11 , B D wrote:
Någon som har cykelstatistik för Nederländerna? Är det vanligt att man cyklar mellan byarna och utefter landsvägarna, eller är det bara en policy att man ska ha separata cykelvägar överallt?
Jag har ingen statistik, men under mina två år i Nederländerna cyklade jag till och från jobbet varje dag, samt gjorde turer på landsbygden många helger. Alltid omgiven av andra cyklister av alla åldrar, och liggister såg jag ofta.
Att cyklismen är omfattande kunde man se vid järnvägsstationen i Eindhoven, med gigantiska cykelparkeringar. På universitetet hade man övertäckta cykelparkeringar, antingen i källaren under husen eller i särskilda skjul. Ingen regnvåt sadel när man skulle hem för dagen! Jag vet inte om detta var speciellt för universitetet, eller om arbetsplatser i allmänhet håller med skyddad cykelparkering.
Att cyklismen i Nederländerna är inriktad på vardagstransport märks tydligt i cykelaffärerna. Nästan alla cyklar som är utställda är av typen traktorhoj - mountainbikes, landsvägsracers och andra sportredskap- gömmer sig i ett hörn på andra eller tredje våningen.
Det mesta av landet verkar mycket platt, ja plattare landskap har jag inte sett någon annanstans, ett paradis för velomobiler under cykelsäsong och där kan jag förstå att man kan använda velomobil effektivt i tjänsten även på långa sträckor.
Jo, platt är det ju. Alla backar med en lutning på över en promille är människotillverkade. Åtminstone i Eindhoven med omgivningar.
- Sverker
Jag misstänkte att det var semestereffekt jag såg. Jag tillbringade inte mycket tid i Nederländerna eller i så många städer, blåste mest bara förbi, ändå rätt tomt på cyklister just då.
Intressant att det är typ traktorhoj som gäller, att det är praktiskt vardagsbruk som är grejen. Även om vi vill vara coola här med MTB och så, används väl cykeln mycket till praktiska saker även här?
Jag antar att i Nederländerna kom cyklisterna först, och cykelvägarna sedan. Att det är platt och att cykelvägar finns överallt underlättar förstås. Men vi har inte bara topografin mot oss, även populationen, eller brist på människor, är en faktor.
När Vägverket mätte antalet cyklister mellan Surahammar och Västerås en vacker augustidag fick man 20 cyklister - och det är en mycket lantlig sträcka landsväg. När vajervägen skulle byggas protesterade cyklister på lokalteven. Idag är cykelmöjligheterna borta tack vare vajerväg. Ett exempel på hur Sverige bemöter cyklister.
Vad är många cyklister för att motivera en satsning? Många vägar är ju ofta tomma, även bilvägar, men de finns ändå. Men det är klart, Sverige är stort till ytan i förhållande till invånarantalet. Att dra vägar måste vara relativt mycket dyrare här än på kontinenten. Marknaden är ju helt annorlunda där nere med allt folk som kryllar överallt, så satsningar i Nederländerna kan ju aldrig komma att kunna jämföras med de i Sverige. I Västerås, som är en relativt stor stad med svenska mått mätt, finns inte ens kunder nog för en saluhall...
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Cykeln svarar för 27 procent av alla resor i Nederländerna (bil 48, fötter 19 och tåg/buss resten). Det är 3 gånger så mycket som i Sverige. Det framgår av den förnämliga rapporten Cycling in the Netherlands, utgiven 2009 av Ministry of Transport, Public Works and Water Management. Finns på nätet.
Bruno, om du inte såg några cyklister hade du extrem otur. Jag var i Tilburg i början av juli och där vimlade det av cyklister, också på landsbygden utanför stan. Massor av cyklister. Visuellt är det faktiskt riktigt upplivande, van som man är vid ödsligheten i svensk landsvägscykling.
Mvh
Krister
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För B D Skickat: den 25 juli 2009 11:12 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: [hpvs] Några reflektioner
Knappast kan man få någon riktig statistik av en bilresa i Europa och semestertider ställer allt på ända, men har varit fram och tillbaka till Normandie och förvånades över de relativt få cyklister jag såg i Nederländerna. Den enda riktiga liggcykeln såg jag dessutom mitt i trafikvansinnet i centrala Paris (nära Notre Dame-katedralen). Fransmännen verkar vara ytterst sparsamma med cykelvägar, cyklister vimlar gladeligen runt i trafiken och bilister verkar inte extra irriterade och rusar motorer eller drar på mer eller tutar mer för det. Ofta såg jag trafikljus för cyklister - utan att där var någon cykelväg, som om cyklister togs för givna på vanlig väg.
I Nederländerna hade cyklisterna ofta ett helt separat system som inte sällan liknade bilvägar i miniatyr med skyltar och mittlinje etc. De mindre landsvägarna som vi åkte utefter var parallellade med cykelväg eller någon sorts lokal byväg och jag såg begränsningen 30 km/h emellanåt. Dessa små fyrfiliga vägar, inte sällan med alléer (vilket naturligtvis är vackert men mycket trafikfarligt), var extra fiffiga när vi råkade på en olycka (bil på taket, ambulanshelikopter etc), vi viftades in på denna lilla parallella väg och kunde passera utan vidare dröjsmål. Jämför med olycka på Autobahn där köerna blev kilometerlånga. Ja, vägarbeten och "Stau" gjorde att vi på hemvägen undvek större motorvägar eftersom vi ofta stod still på dem... ett lyckat drag fick vi höra sedan andra blivit 3-4 timmar senare i sin resa genom Europa på grund av köer på motorvägarna. Dessutom ser man inte mycket från motorvägarna eftersom de är omgivna av bullervallar och bullerplank. Hursomhelst, i Nederländerna verkar finnas oproportionerligt mycket cykelväg i förhållande till antalet cyklister - eller har jag fel? I alla fall var antalet cyklister jag såg otroligt få. Kanske alla cyklande nederländare var på semester?
När vi väl var tillbaka i Sverige så slogs vi av hur relativt få bilar det är här på vägarna - och ändå verkar inte vägarna räcka till.
Någon som har cykelstatistik för Nederländerna? Är det vanligt att man cyklar mellan byarna och utefter landsvägarna, eller är det bara en policy att man ska ha separata cykelvägar överallt? Det mesta av landet verkar mycket platt, ja plattare landskap har jag inte sett någon annanstans, ett paradis för velomobiler under cykelsäsong och där kan jag förstå att man kan använda velomobil effektivt i tjänsten även på långa sträckor.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
On Jul 26, 2009, at 20:22 , Krister Spolander wrote:
Cykeln svarar för 27 procent av alla resor i Nederländerna (bil 48, fötter 19 och tåg/buss resten). Det är 3 gånger så mycket som i Sverige. Det framgår av den förnämliga rapporten Cycling in the Netherlands, utgiven 2009 av Ministry of Transport, Public Works and Water Management. Finns på nätet.
Här: http://www.fietsberaad.nl/library/repository/bestanden/CyclingintheNetherlan...
- Sverker
Som sagt, jag förfärades av hur få cyklister jag såg på alla de fina cykelvägarna i Nederländerna, men jag åkte nog på fel tid och utefter fel vägar.
Nederländerna är mycket folktätt.
MYCKET folktätt!
Det är bara tre gånger större till ytan än Skåne län (ett riktigt lilleputtland) men har en befolkningstäthet som är nära fem gånger så stor! Inte ens Stockholms län uppnår samma befolkningstäthet som Nederländerna. Att förvänta sig samma satsningar på cykling i Sverige som i Nederländerna kräver betydligt större politisk vilja här även om vi hade samma cykelvanor som i Nederländerna. Till och med i Stockholm.
Stackars Norrbottens län är nära tre gånger större till ytan än Nederländerna och har en 160:e-del av befolkningstätheten... där kan man inte räkna med några vidare möjligheter att cykla mellan orterna eller ens gårdarna när vajervägarna breder ut sig.
Att så många cyklar i Nederländerna är knappast förvånande idag. Landet är platt (fast motvinden måste tidvis vara svår) och de många cykelvägarna utgör knappast något hinder...
Vi har ett helt annat utgångsläge i Sverige, och kommer nog alltid att ha.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
-
B D -
Krister Spolander -
Quest 273 -
Sverker Fridqvist