Hej, alla!
Jag har fått svar från Vägverket om max storlek för cyklar. Det finns ingen, tydligen. Jag återkommer när jag fått svar på en följdfråga. (Jag har undrat om man kan slippa köra på cykelbana om cykeln inte får plats där, eller inte kan komma in på grund av hinder. Intressant för oss med trikes och velomobiler, och för dem med barn i släpkärra.)
Sverker
Begin forwarded message:
From: vagverket@vv.se Date: June 21, 2005 11:13:36 AM GMT+02:00 To: sverker@fridqvist.se Subject: Ä20050621-00623
Hej Svaret på din första fråga finns i lagen om trafikdefinitioner SFS 2001:559. I definitionen finns inget om storlek.
Cykel
- Ett fordon som är avsett att drivas med tramp- eller vevanordning
och inte är ett lekfordon. 2. En eldriven rullstol som förs av den åkande och är konstruerad för en hastighet av högst 15 kilometer i timmen. 3. Ett eldrivet fordon med en tramp- eller vevanordning om elmotorn a. endast förstärker kraften från tramp- eller vevanordningen, b. inte ger något krafttillskott vid hastigheter över 25 kilometer i timmen, och c. har en nettoeffekt som inte överstiger 250 watt.
Att angränsande problem som jag har bråkat med banverket om i ett par år är att i Luleå så är övergångarna över järnvägen för smala om man har en cykelkärra fastsatt och de tycker man skall cykla en omväg. Intressant är att de nämnde handikappcyklar som "udda" (de klassade mitt ekipage som det) och därför inte behandlades normalt. Om jag nu hade haft en hadikappcykel hade jag anmält dem till HOM direkt! Men tyvärr så har jag bara en cykelkärra på en recumbent.
-Peter Parnes, PhD Associate Professor Media Technology Luleå University of Technology
--- Peter Parnes Peter.Parnes@ltu.se skrev:
Att angränsande problem som jag har bråkat med banverket om i ett par år är att i Luleå så är övergångarna över järnvägen för smala om man har en cykelkärra fastsatt och de tycker man skall cykla en omväg. Intressant är att de nämnde handikappcyklar som "udda"
Det där var en fruktansvärt dålig ursäkt från banverkets sida. Saken är nog egentligen den att de inte har tänk på det. Undrar om det verkligen kan vara deras offentliga hållning att det är "udda" att vara handikappad. De borde hängas ut.
Tyvärr förutsätts det oftast att vi är friska, ser bra och kan köra bil. Resten får liksom skylla sig själv. Det är skrutt att vi inte har kommit längre än så.
/Bruno
Jag just detta med hantering av handikappade i detta land är lite underligt. T.ex. om man jämför med USA så är fina lilla Sverige århundraden efter. Där tvingas kollektivtraffik, restauranger etc investera stora belopp för att stödja just handikappade. Å andra sidan så finns det i princip inga cybelbanor.
-Peter Parnes, PhD Associate Professor Media Technology Luleå University of Technology
On Jun 21, 2005, at 10:51 PM, Peter Parnes wrote:
Jag just detta med hantering av handikappade i detta land är lite underligt. T.ex. om man jämför med USA så är fina lilla Sverige århundraden efter. Där tvingas kollektivtraffik, restauranger etc investera stora belopp för att stödja just handikappade.
Vad jag förstår beror det på att man i USA har (haft) en stor och politiskt stark population av krigsinvalider. Dessa människor har kunnat ställa starka krav på anpassning för rörelsehindrade. En sak den observante lägger märke till är de sluttande nedfarterna från gångbanan till körbanan som finns i varje gatukorsning. Dessa har en mycket svagare lutning än motsvarande brukar ha i Sverige.
Å andra sidan så finns det i princip inga cybelbanor.
1986 besökte jag Stanford University i Californien för en konferens, och förvånades över mängden cyklar på universitetsområdet. Det fanns även cykelbanor utanför universitetsområdet, och många cyklade för att ta sig fram. Det stämde inte med mina fördomar om USA. Av diskussionerna på trikelistan förstår jag att det finns stora skillnader mellan olika orter på detta område. Det finns orter som satsar stort på cykelleder och nät av sådana, och det finns orter där cyklar ses som leksaker som bara förekommer i villaområdena.
Sverker
Jag har varit i Standford flera gånger och på andra Universitet och de klara undantagen är just på Universitetsplatserna. T.ex. stationerna vid Berkley har bemannade cykelpakeringsställ (en stor bur där man lämnar in cin cykel) samt att Bay Area Rapid Transport (snabbtåg) i norr Californien har utsökta möjligheter för at ta med en cykel på tåget (vilket många gör).
Kommer dock vidare till t.ex. San Franciso där väldigt många cyklar så är det mer ont om cykelbanor utan man får trängas på gatorna.
Men visst så varrier det mycket, men det kommer inte nära Sveriges närmast fanatiska inställning till cykelbanor.
-Peter Parnes, PhD Associate Professor Media Technology Luleå University of Technology
On Jun 22, 2005, at 8:45 AM, Peter Parnes wrote:
Men visst så varrier det mycket, men det kommer inte nära Sveriges närmast fanatiska inställning till cykelbanor.
Personligen tycker jag inte att Sverige uppvisar någon fanatisk inställning till cykelbanor, varken i positiv eller negativ bemärkelse. Jag har bott i två år i Nederländerna, och där kan man färdas kors och tvärs i landet på cykelbanor. Skyltade sådana, även om det får erkännas att skyltningen inte är lika riklig som för bilvägarna. I alla fall kan man här och var se skyltar utvisande lämpligaste cykelväg till nästa stad, och avståndet dit. Sådant har jag aldrig sett i Sverige. Vill man cykla mellan städer här får man hålla sig till billederna om man vill ha vägvisning.
Allt är inte guld ens i Nederländerna, cykelvägarna/banorna är understundom belagda med gatsten av tegel eller betong, och ojämna till på köpet. Det ojämna underlaget suger kraft och gör cyklingen betydligt mera tröttsam än vad som kunde varit fallet. Trots det är det trevligt att slippa köra bland bilarna. Man får ta det onda med det goda.
Sverker
Sverige har väl snarare en fanatisk inställning till bilvägar och biltrafik inte minst i förhållande till folkmängden och en smula överseende syn på cykeln. Kanske en klimatfråga. Stora delar av året är det ju slaskigt och blött och/eller kallt och halt. Cykelbanorna är väl oftare av rekreationell karaktär än av praktisk-effektiv karaktär, och hur pass fanatiskt det kan vara kan man ju fundera över. Jag skulle gärna se lite mera cykelfanatism i Sverige, med eller utan cykelbanor. Om vi hänvisas enbart till cykelbanor så blir det väl säkert, men när man väl då måste ut på en bilväg med en biltrafik som tror att de är det enda fordonsslag som har rätt att vistas där börjar det bli farligt.
/Bruno
Kan nämna förresten, att i Luleå så plogas cykelbanorna innan vägarna. Cykelbanorna har högsta prio.
-Peter Parnes, PhD Associate Professor Media Technology Luleå University of Technology
Ofta är det effektivare och snabbare att cykla på vanliga bilvägar än på cykelvägar, dessutom ofta bättre sikt. Kanske man skulle slå ett slag för generösare vägar och vägrenar istället och bara ha cykelbanor där det behövs för barn och ungdomar som ska till skolan. Kanske är det kontraproduktivt på sikt med alltför skilda trafikslag.
Tyvärr är det många cyklister som fulstyr, och det drar ner cykelns rykte högst betänkligt, vilket är synd. Alla är ju inte fartdårar och ligister. Fast här i Hallstahammar är cykelkulturen rätt så hyfsad faktiskt, tycker jag. Även bilisterna är bra, visar stor hänsyn, mycket mer än i Sundsvall. Det märks att det här är en mindre ort med inte så jäktad och viktig kultur.
Med tanke på även bilvägarnas varierande skick har jag sedan ett bra tag gått över från mina smala racerschwalbe till FETA Nokian Gottihit. Skön men sävlig gång. Effektivt på ojämnt underlag. Busiga på vintern. Skulle kanske hellre ha breda slicks men har inte fått tag i några än på bekvämt sätt.
/Bruno
Sverker Fridqvist wrote:
On Jun 22, 2005, at 8:45 AM, Peter Parnes wrote:
Men visst så varrier det mycket, men det kommer inte nära Sveriges närmast fanatiska inställning till cykelbanor.
[...]
Allt är inte guld ens i Nederländerna, cykelvägarna/banorna är understundom belagda med gatsten av tegel eller betong, och ojämna till på köpet. Det ojämna underlaget suger kraft och gör cyklingen betydligt mera tröttsam än vad som kunde varit fallet. Trots det är det trevligt att slippa köra bland bilarna. Man får ta det onda med det goda.
Låter som cykelbanorna/vägarna i mina trakter: grusväg med tjälskott (de värsta dock nu fixade efter ett par år), dålig asfalt, hål i densamma, trädrötter (mer eller mindre under asfalten), tvättbrädebetong, ... fast inte så mycket gatsten som tur är.
Schwalbe Big Apple däck fungerar IMHO utmärkt på dessa underlag: man skakar inte fullt så sönder, och inte bromsas ens framfart heller fullt lika mycket.
Sverker_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Torbjörn Molin
Peter Parnes wrote:
Jag just detta med hantering av handikappade i detta land är lite underligt. T.ex. om man jämför med USA så är fina lilla Sverige århundraden efter. Där tvingas kollektivtraffik, restauranger etc investera stora belopp för att stödja just handikappade. Å andra sidan så finns det i princip inga cybelbanor.
Frågan är om cykelbanor alltid är en förbättring (förutom att de som planerar dessa inte verkar ha sett en cykel annat än på bild - och då en MTB på väg uppför en trappa :-): t.ex., blir det bättre om man på en inte alltför trafikerad väg breddar trottoarna och därpå lägger en smal, enkelriktad cykelbana som i praktiken används som parkeringsplats för bilar, släpvagnar, (motor)cyklar, kontainrar, reklamskyltar, mm, och som ofta tolkas som barnvagnsbana, gångbana, och som dubbelriktad cykelbana, samtidigt som det som blir kvar av vägen är för smalt för att det ska gå att säkert köra om en cyklist?
-Peter Parnes, PhD Associate Professor Media Technology Luleå University of Technology _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Torbjörn Molin
Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se på Tisdag, Juni 21, 2005 vid 2:43 em skrev:
Hej, alla!
Jag har fått svar från Vägverket om max storlek för cyklar. Det finns ingen, tydligen. Jag återkommer när jag fått svar på en följdfråga. (Jag har undrat om man kan slippa köra på cykelbana om cykeln inte får plats där, eller inte kan komma in på grund av hinder. Intressant för oss med trikes och velomobiler, och för dem med barn i släpkärra.)
Sverker
Tack Sverker! Kan inte du skriva om detta till Trampkraft också? En anledning till att jag körde och välte med velomobilen var att jag skulle passera en sådan där fälla på cykelvägen på sidan där det var en vall bredvid. Jag kör upp på vallen och välter mot hindret och lägger velomobilen mot stolparna. Därav bucklan på "motorhuven". Hade jag lagt huvudet ner i Allewedern hade jag nog kunnat köra under hindret! Men risken att bli skalperad var stor!
Nu blir det nog Dalli i sommarvärmen. Velomobil är för varmt.
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge
2005-06-21 kl. 15.27 skrev Jan-Inge Ljungberg:
(...)
Nu blir det nog Dalli i sommarvärmen. Velomobil är för varmt.
Du får investera i en AC! Ett 12-voltsbatteri går ju in i karossen i alla fall. (:-{)
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge
Med vänlig hälsning, Peter Markusson, HPV Väst
HPV-Sveriges hemsidor: http://www.liggister.org/
Tel. 031-12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
--- Sverker Fridqvist sverker@fridqvist.se skrev:
(Jag har undrat om man kan slippa köra på cykelbana om cykeln inte får plats där, eller inte kan komma in på grund av hinder. Intressant för oss med trikes och velomobiler, och för dem med barn i släpkärra.)
Jättebra följdfråga!!! De där mopedhindren, eller vad det nu är, kan vara väldigt irriterande när jag har bubben på kärran efter triken. T ex är det hinder vid en passage under E18 med följd att jag antingen måste åka andra sidan ån och därmed inte kunna ta cykelbana hela vägen till Kolbäck, eller cykla på den livsfarliga 252:an över broarna innan jag når cykelvägen på andra sidan.
gnäll-mode on:
Det saknas ett helhetsgrepp när det gäller cykelvägar. De borde planeras på samma sätt som bilvägar, vara effektiva och säkra. [en massa gnäll och anklagelser bortklippta]. Kanske för att cyklar ses mest som ett verktyg för rekreation och inte som en seriös möjlighet att då och då ställa bilen hemma. [Ytterligare en massa gnäll bortklippt].
gnäll-mode off.
[Tvättar munnen med tvål]
/Bruno
B D wrote:
[...]
gnäll-mode on:
Det saknas ett helhetsgrepp när det gäller cykelvägar. De borde planeras på samma sätt som bilvägar, vara effektiva och säkra. [en massa gnäll och anklagelser bortklippta]. Kanske för att cyklar ses mest som ett verktyg för rekreation och inte som en seriös möjlighet att då och då ställa bilen hemma. [Ytterligare en massa gnäll bortklippt].
När det gäller cykelbanor finns det mycket att bli förundrad över (förutom att de naturligtvis sällan är tänkta att cyklas på med en trike ...): varför ska man korsa (bil)trafiken i tid och otid, varför går cykelleder (typ Sverigeleden - men det är väl egentligen inte cylkelbansplanerararnas fel) genom lekplatser och dylikt - att de som pendlar längre streckor vill hålla lite fart och inte zickzacka mellan lekande barn verkar inga tänka ingen på - varför förväntas man av och till leda cykeln, eller på udda ställen följa röd gubbe i st f cykeltrafikljus (utan magnetslingor, halvt osynlig skylt att gubbe gäller för cyklister, och en knapp 3m till vänster om cykelbanan [censur]), und so weiter ... Säkerhet verkar sällan vara vad man har tänkt på i första hand (å andra sidan har vi Stella Fahre som kommenterade en undersökning som visade att cyklister sällan följer trafikregler - cyklar mot rött, enkelriktiningar, osv - med att det viktigaste var att få stopp på de som cyklade "för fort" ...).
gnäll-mode off.
Dito :-)
[Tvättar munnen med tvål]
/Bruno _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Torbjörn Molin
-
B D -
Jan-Inge Ljungberg -
Peter Markusson -
Peter Parnes -
Sverker Fridqvist -
Sverker Fridqvist -
Torbjorn Molin