Eftersom jag kör rätt mycket med last (60kg barn är ingen ovanlighet) har jag funderat en del på var man optimalt ska placera lasten för bästa stabilitet och manövrerbarhet. Min utgångspunkt är tvåhjulingen - trehjulingar har jag mycket begränsad erfarenhet av. I tillverkares propaganda ser man ofta att lasten placeras lågt för bästa stabilitet eller något liknande. Men om man ska balansera en pinne är det lättare att balansera den om den är lång och tung i toppen. Vilken lastplacering är alltså bäst: långt ner som en bakfiets eller högre upp som en Filibus? Vilka erfarenheter har ni?
Nåd o frid erik
En trehjuling ska ha lasten lågt för god stabilitet vid cykling. Vid själva lastningen kan det ju vara bekvämt med att lasta lågt på en tvåhjuling samt det blir mindre rankt när cykeln står, men under själva cyklandet är nog låg tyngdpunkt på en tvåhjuling ingen fördel för balansens skull.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Hej Erik,
Definitivt låg placering av lasten. Inte minst för att den inte 'hjälper till' lika mycket när man väl gått över gränsen och har börjat falla.
Om man skall se det vetenskapligt, och vad gäller reaktionssnabbhet, så skall lasten vara så nära som möjligt till en tänkt linje. Denna linje går från bakhjulets markkontaktpunkt upp till styrhuvudet. Det är den här linjen man vrider cykeln runt när man ändrar riktning. Det gäller både 'försvängen', alltså när man 'svänger åt fel håll' för att lägga ner cykeln åt rätt håll, och själva svängen. Så låga väskor under sätet på en liggcykel är nära perfekt, som till exempel på Mats Nilssons Challenge Mistral, vet inte om du sett den. Tung packning ovanpå pakethållare, eller lowrider-väskor vid framhjulet är inte optimalt, alltså. Men lastplacering har ju också att göra med var utrymmet finns på cykeln.
P.S. Att balansera pinne funkar bättre med lång och tung. Då blir vinglandet trögare och långsammare och då hinner man parera det bättre. Men vi vill inte att cykeln skall vara trög och långsam i rörelserna. D.s.
15 feb 2009 kl. 12.31 skrev Erik Stenlund:
Eftersom jag kör rätt mycket med last (60kg barn är ingen ovanlighet) har jag funderat en del på var man optimalt ska placera lasten för bästa stabilitet och manövrerbarhet. Min utgångspunkt är tvåhjulingen - trehjulingar har jag mycket begränsad erfarenhet av. I tillverkares propaganda ser man ofta att lasten placeras lågt för bästa stabilitet eller något liknande. Men om man ska balansera en pinne är det lättare att balansera den om den är lång och tung i toppen. Vilken lastplacering är alltså bäst: långt ner som en bakfiets eller högre upp som en Filibus? Vilka erfarenheter har ni?
Nåd o frid erik
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Jag har börjat fundra på att skaffa en tvåhjulig ligglångfärdare. Jag skulle vilja höra vad folk på listan har för erfarenheter och tankar om lämpliga kandidater.
Jag har ju idag en trehjulig turcykel, men skulle alltså vilja prova tvåhjuligt. Anledningen är flerfaldig:
- Många gånger hamnar man på dåliga vägar, och då är det enklare med ett spår än tre. Det finns grusade cykelvägar, där det i verkligheten är två framkomliga, smala spår, med grönsaker i mitten och på sidorna.
- Tvåhjulingar är lättare än trehjulinga, och har något lägre rullmotstånd.
_ Det är lättare att få med tvåhjulingar på tåg och buss.
_ Tvåhjulingar är högre, så att man bör kunna fästa fyra fullstora cykelväskor på (några av) dem. Jag vill kunna stoppa ner så mycket som möjligt i sidoväskorna, och helst endast ha liggunderlaget ovanpå pakethållaren bak. Eftersom jag har med tält, kök, med mera, för att kunna köra helt fritt, behövs det mycket plats.
Själv föreställer jag mig att min tvåhjuling ska ha: - USS - plats för fyra fullstora väskor - fjädring fram och bak - 26" bakhjul (för effektiv kraftöverföring med normalkomponenter) - samma hjulstorlek bak och fram (för att spara in på medhavda reservdelar) - hög nog att rymma fyra fullstora väskor - inte högre än jag fixar en del av ovanstående kan vara motstridiga...
Jag har surfat runt, och funnit några kandidater:
HP Velotechnik Street Machine http://www.hpvelotechnik.com/produkte/sm/index_e.html
Nazca paseo http://www.nazca-ligfietsen.nl/xlntcms/system/pages/PPage.php?xlnt_page_name...
Optima Condor http://www.optima-cycles.nl/main/nl/modellen/4.html?Itemid=27
Optima Dragon http://www.optima-cycles.nl/main/nlamodellen/7.html?Itemid=27
Challenge Mistral http://www.challenge-recumbents.com/html/index.php?taal=en&selectie=mist...
Challenge Furai http://www.challenge-ligfietsen.nl/documents/furai-en.pdf
Challenge Seiran Vouageur http://angletechcycles.com/bikes/shortwheelbase/index.htm
Och en massa andra...
Som jag inte har någon erfarenhet av tvåhjuligt liggcyklande, måste jag först prova om det överhuvudtaget är något för mig. Jag har gjort något halvhjärtat försök, och misslyckats. Som jag inte tror det är något fel på mig, tycker jag att jag borde kunna lära mig. Men jag skulle behöva låna en hoj några dagar, för att se om jag kan lära mig så pass att det känns bra.
Så, finns det någon hoj att låna i Skåne? Den som lånar ut, får gärna låna min Trice som pant!
- Sverker
Jag provade en drös med liggcyklar på Cyclevision för ett par år sedan och den cykel jag fastnade för var en Nazca paseo med "kohornsstyre". Otroligt komfortabel och välbalanserad. Dessutom kändes den snabb trots sin höga vikt. Annars är väl vikten det som talar emot den.
/Janne
Jag kan komplettera din lista med Toxy. Jag har cyklat 600 mil på långturer kors och tvär genom europa på den modell som heter Toxy CL Miles and Motion och som har ett utrustningspaket lämpat för långturer. Den har fungerat alldeles strålande för mig.
http://toxy.de/1_Produkte/CL_en.html
Mvh/Bengt Falke
15 feb 2009 kl. 14.58 skrev Sverker Fridqvist:
Jag har börjat fundra på att skaffa en tvåhjulig ligglångfärdare. Jag skulle vilja höra vad folk på listan har för erfarenheter och tankar om lämpliga kandidater.
Jag har ju idag en trehjulig turcykel, men skulle alltså vilja prova tvåhjuligt. Anledningen är flerfaldig:
- Många gånger hamnar man på dåliga vägar, och då är det enklare med
ett spår än tre. Det finns grusade cykelvägar, där det i verkligheten är två framkomliga, smala spår, med grönsaker i mitten och på sidorna.
- Tvåhjulingar är lättare än trehjulinga, och har något lägre
rullmotstånd.
_ Det är lättare att få med tvåhjulingar på tåg och buss.
_ Tvåhjulingar är högre, så att man bör kunna fästa fyra fullstora cykelväskor på (några av) dem. Jag vill kunna stoppa ner så mycket som möjligt i sidoväskorna, och helst endast ha liggunderlaget ovanpå pakethållaren bak. Eftersom jag har med tält, kök, med mera, för att kunna köra helt fritt, behövs det mycket plats.
Själv föreställer jag mig att min tvåhjuling ska ha:
- USS
- plats för fyra fullstora väskor
- fjädring fram och bak
- 26" bakhjul (för effektiv kraftöverföring med normalkomponenter)
- samma hjulstorlek bak och fram (för att spara in på medhavda
reservdelar)
- hög nog att rymma fyra fullstora väskor
- inte högre än jag fixar
en del av ovanstående kan vara motstridiga...
Jag har surfat runt, och funnit några kandidater:
HP Velotechnik Street Machine http://www.hpvelotechnik.com/produkte/sm/index_e.html
Nazca paseo http://www.nazca-ligfietsen.nl/xlntcms/system/pages/PPage.php?xlnt_page_name...
Optima Condor http://www.optima-cycles.nl/main/nl/modellen/4.html?Itemid=27
Optima Dragon http://www.optima-cycles.nl/main/nlamodellen/7.html?Itemid=27
Challenge Mistral http://www.challenge-recumbents.com/html/index.php?taal=en&selectie=mist...
Challenge Furai http://www.challenge-ligfietsen.nl/documents/furai-en.pdf
Challenge Seiran Vouageur http://angletechcycles.com/bikes/shortwheelbase/index.htm
Och en massa andra...
Som jag inte har någon erfarenhet av tvåhjuligt liggcyklande, måste jag först prova om det överhuvudtaget är något för mig. Jag har gjort något halvhjärtat försök, och misslyckats. Som jag inte tror det är något fel på mig, tycker jag att jag borde kunna lära mig. Men jag skulle behöva låna en hoj några dagar, för att se om jag kan lära mig så pass att det känns bra.
Så, finns det någon hoj att låna i Skåne? Den som lånar ut, får gärna låna min Trice som pant!
- Sverker
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Halloj!
Mats Nilsson köpte ju en Challenge Mistral. Den gick det att packa fyra cykelväskor på: Två nästan under sätet, och två på pakethållaren. Han tyckte om sittställningen på den, upprätt och med bra sikt. Hittade en halv bild: http://www.liggister.org/GBG030809/matsmistral.jpg
15 feb 2009 kl. 16.39 skrev Bengt Falke:
Jag kan komplettera din lista med Toxy. Jag har cyklat 600 mil på långturer kors och tvär genom europa på den modell som heter Toxy CL Miles and Motion och som har ett utrustningspaket lämpat för långturer. Den har fungerat alldeles strålande för mig.
http://toxy.de/1_Produkte/CL_en.html
Mvh/Bengt Falke
15 feb 2009 kl. 14.58 skrev Sverker Fridqvist:
Jag har börjat fundra på att skaffa en tvåhjulig ligglångfärdare. Jag skulle vilja höra vad folk på listan har för erfarenheter och tankar om lämpliga kandidater.
Jag har ju idag en trehjulig turcykel, men skulle alltså vilja prova tvåhjuligt. Anledningen är flerfaldig:
- Många gånger hamnar man på dåliga vägar, och då är det enklare med
ett spår än tre. Det finns grusade cykelvägar, där det i verkligheten är två framkomliga, smala spår, med grönsaker i mitten och på sidorna.
- Tvåhjulingar är lättare än trehjulinga, och har något lägre
rullmotstånd.
_ Det är lättare att få med tvåhjulingar på tåg och buss.
_ Tvåhjulingar är högre, så att man bör kunna fästa fyra fullstora cykelväskor på (några av) dem. Jag vill kunna stoppa ner så mycket som möjligt i sidoväskorna, och helst endast ha liggunderlaget ovanpå pakethållaren bak. Eftersom jag har med tält, kök, med mera, för att kunna köra helt fritt, behövs det mycket plats.
Själv föreställer jag mig att min tvåhjuling ska ha:
- USS
- plats för fyra fullstora väskor
- fjädring fram och bak
- 26" bakhjul (för effektiv kraftöverföring med normalkomponenter)
- samma hjulstorlek bak och fram (för att spara in på medhavda
reservdelar)
- hög nog att rymma fyra fullstora väskor
- inte högre än jag fixar
en del av ovanstående kan vara motstridiga...
Jag har surfat runt, och funnit några kandidater:
HP Velotechnik Street Machine http://www.hpvelotechnik.com/produkte/sm/index_e.html
Nazca paseo http://www.nazca-ligfietsen.nl/xlntcms/system/pages/PPage.php? xlnt_page_name=modelpagina_paseo&xlnt_menu_name=Paseo&xlnt_page_id=41
Optima Condor http://www.optima-cycles.nl/main/nl/modellen/4.html?Itemid=27
Optima Dragon http://www.optima-cycles.nl/main/nlamodellen/7.html?Itemid=27
Challenge Mistral http://www.challenge-recumbents.com/html/index.php? taal=en&selectie=mistral
Challenge Furai http://www.challenge-ligfietsen.nl/documents/furai-en.pdf
Challenge Seiran Vouageur http://angletechcycles.com/bikes/shortwheelbase/index.htm
Och en massa andra...
Som jag inte har någon erfarenhet av tvåhjuligt liggcyklande, måste jag först prova om det överhuvudtaget är något för mig. Jag har gjort något halvhjärtat försök, och misslyckats. Som jag inte tror det är något fel på mig, tycker jag att jag borde kunna lära mig. Men jag skulle behöva låna en hoj några dagar, för att se om jag kan lära mig så pass att det känns bra.
Så, finns det någon hoj att låna i Skåne? Den som lånar ut, får gärna låna min Trice som pant!
- Sverker
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Jag har sett Mats Mistral på bild (den enda liggcykel jag har sett IRL är min egen hpdhpv). Av ditt resonemang förstår jag att tyngdpunktsmässigt kommer min (egentligen familjens) lådcykel rätt nära idealet. Voss Bevo lägger också tyngden bra. Det verkar också som om det skulle vara möjligt att bygga en så låg cykel att tyngdpunkten kommer för lågt...
Nåd o frid erik
----- Original Message ---- From: Peter Markusson peter.markusson@telia.com To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Sunday, February 15, 2009 1:42:19 PM Subject: Re: [hpvs] Tyngdpunkt och stabilitet
Hej Erik,
Definitivt låg placering av lasten. Inte minst för att den inte 'hjälper till' lika mycket när man väl gått över gränsen och har börjat falla.
Om man skall se det vetenskapligt, och vad gäller reaktionssnabbhet, så skall lasten vara så nära som möjligt till en tänkt linje. Denna linje går från bakhjulets markkontaktpunkt upp till styrhuvudet. Det är den här linjen man vrider cykeln runt när man ändrar riktning. Det gäller både 'försvängen', alltså när man 'svänger åt fel håll' för att lägga ner cykeln åt rätt håll, och själva svängen. Så låga väskor under sätet på en liggcykel är nära perfekt, som till exempel på Mats Nilssons Challenge Mistral, vet inte om du sett den. Tung packning ovanpå pakethållare, eller lowrider-väskor vid framhjulet är inte optimalt, alltså. Men lastplacering har ju också att göra med var utrymmet finns på cykeln.
P.S. Att balansera pinne funkar bättre med lång och tung. Då blir vinglandet trögare och långsammare och då hinner man parera det bättre. Men vi vill inte att cykeln skall vara trög och långsam i rörelserna. D.s.
15 feb 2009 kl. 12.31 skrev Erik Stenlund:
Eftersom jag kör rätt mycket med last (60kg barn är ingen ovanlighet) har jag funderat en del på var man optimalt ska placera lasten för bästa stabilitet och manövrerbarhet. Min utgångspunkt är tvåhjulingen - trehjulingar har jag mycket begränsad erfarenhet av. I tillverkares propaganda ser man ofta att lasten placeras lågt för bästa stabilitet eller något liknande. Men om man ska balansera en pinne är det lättare att balansera den om den är lång och tung i toppen. Vilken lastplacering är alltså bäst: långt ner som en bakfiets eller högre upp som en Filibus? Vilka erfarenheter har ni?
Nåd o frid erik
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Hej igen,
Aha, svarade om den cykeln i en annan tråd, här är den: http://www.liggister.org/GBG030809/matsmistral.jpg
Tja, den lägsta två-hjuling jag ägt är Zoxy II:an, men där är tyngdpunkten nära idealiskt placerad (jag tror att jag har ännu lägre sitshöjd än Torleif). 'Balanslinjen' går rakt genom rumpan - alltså ganska mitt i kroppens masscentrum. Och, nej, det går inte att lasta någonting på den. Men jag kan dra Combeinkärran efter den. http://www.liggister.org/zoxy2.htm
16 feb 2009 kl. 11.01 skrev Erik Stenlund:
Jag har sett Mats Mistral på bild (den enda liggcykel jag har sett IRL är min egen hpdhpv). Av ditt resonemang förstår jag att tyngdpunktsmässigt kommer min (egentligen familjens) lådcykel rätt nära idealet. Voss Bevo lägger också tyngden bra. Det verkar också som om det skulle vara möjligt att bygga en så låg cykel att tyngdpunkten kommer för lågt...
Nåd o frid erik
----- Original Message ---- From: Peter Markusson peter.markusson@telia.com To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Sunday, February 15, 2009 1:42:19 PM Subject: Re: [hpvs] Tyngdpunkt och stabilitet
Hej Erik,
Definitivt låg placering av lasten. Inte minst för att den inte 'hjälper till' lika mycket när man väl gått över gränsen och har börjat falla.
Om man skall se det vetenskapligt, och vad gäller reaktionssnabbhet, så skall lasten vara så nära som möjligt till en tänkt linje. Denna linje går från bakhjulets markkontaktpunkt upp till styrhuvudet. Det är den här linjen man vrider cykeln runt när man ändrar riktning. Det gäller både 'försvängen', alltså när man 'svänger åt fel håll' för att lägga ner cykeln åt rätt håll, och själva svängen. Så låga väskor under sätet på en liggcykel är nära perfekt, som till exempel på Mats Nilssons Challenge Mistral, vet inte om du sett den. Tung packning ovanpå pakethållare, eller lowrider-väskor vid framhjulet är inte optimalt, alltså. Men lastplacering har ju också att göra med var utrymmet finns på cykeln.
P.S. Att balansera pinne funkar bättre med lång och tung. Då blir vinglandet trögare och långsammare och då hinner man parera det bättre. Men vi vill inte att cykeln skall vara trög och långsam i rörelserna. D.s.
15 feb 2009 kl. 12.31 skrev Erik Stenlund:
Eftersom jag kör rätt mycket med last (60kg barn är ingen ovanlighet) har jag funderat en del på var man optimalt ska placera lasten för bästa stabilitet och manövrerbarhet. Min utgångspunkt är tvåhjulingen - trehjulingar har jag mycket begränsad erfarenhet av. I tillverkares propaganda ser man ofta att lasten placeras lågt för bästa stabilitet eller något liknande. Men om man ska balansera en pinne är det lättare att balansera den om den är lång och tung i toppen. Vilken lastplacering är alltså bäst: långt ner som en bakfiets eller högre upp som en Filibus? Vilka erfarenheter har ni?
Nåd o frid erik
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
-
B D -
Bengt Falke -
Erik Stenlund -
Jan Almkvist -
Peter Markusson -
Sverker Fridqvist