Om någon mot förmodan går omkring och håller andan i väntan på att oljan ska ta slut så att mänskligheten tvingas gå över till icke- fossila bränslen - då blir det en lång väntan. Världens energiproduktion använder först och främst olja, på andra plats följt av naturgas. Trea kommer kol. Om oljan sinar finns det gott om kol kvar. USA har sin kolkällare i Wyoming där man plockar upp en miljon ton om dagen vilket är en fjärdedel av landets totala kolbehov. USA använder koleldning för att täcka 52% av sitt elbehov. Och till den otåliges förtret: landets kolreserv, som anses vara världens största, beräknas räcka i ytterligare 250 år.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/5295922.stm
Olaf
Aha,
Vi får alltså bomba USA tillbaka till stenåldern för att få dem att sluta med global CO2-terrorism.
För dom som satte kaffet i vrångstrupen av det ovanstående: det är ingen fara. Vindkraften är enligt en del bedömare redan billigare än kolkondenskraft. Och priset på kolet lär också öka sakta men säkert. Uranet är redan på väg uppåt rejält. Det är därför som vissa företag och politiker börjat gnälla om att påbörja en svensk uranbrytning igen. Det finns inget som ett radioaktivt grundvatten när det gäller att åstadkomma en folkopinion...
30 aug 2006 kl. 10.29 skrev Olaf Johansson:
Om någon mot förmodan går omkring och håller andan i väntan på att oljan ska ta slut så att mänskligheten tvingas gå över till icke- fossila bränslen - då blir det en lång väntan. Världens energiproduktion använder först och främst olja, på andra plats följt av naturgas. Trea kommer kol. Om oljan sinar finns det gott om kol kvar. USA har sin kolkällare i Wyoming där man plockar upp en miljon ton om dagen vilket är en fjärdedel av landets totala kolbehov. USA använder koleldning för att täcka 52% av sitt elbehov. Och till den otåliges förtret: landets kolreserv, som anses vara världens största, beräknas räcka i ytterligare 250 år.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/5295922.stm
Olaf_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Peter skrev:
Det finns inget som ett radioaktivt grundvatten när det gäller att åstadkomma en folkopinion...
Jag vet inte det jag. När jobben är i fara väger våra barns framtid lätt.
Ingenting förändras egentligen, vi gasar på som vanligt, och vi saknar inte kon när båset är tomt, för då hittar vi på nåt annat. Snart ser hela jorden ut om Manhattan.
En sak är bra med miljöproblemen, de ger också jobb. Och vindkraftverk tar landområden i anspråk. Hur vi än vänder oss har vi rumpan bak.
En gång i tiden var jag intresserad av cyklar och lätta fordon mycket av miljöskäl. Idag är jag det främst av egoistiska skäl: Jag kör inte bil och vill ändå ha viss frihet.
/Bruno Desillusionerad ekoingenjör
Jo, men när det gäller radioaktivt grundvatten, så är det gubbarna själva som blir förgiftade eller får sämre ekonomi (flaskvatten/ vattenreningsanläggning). Dom där gubbarna som kör bensinslukande Volvo eller SAAB, och bor på landet, och är med i föreningen 'Svenskt Landskapsskydd'. Föreningen kämpar mot vindkraftsetablering, men står totalt oförstående inför protester mot jättelika motorvägar och broar...
Det intressanta i sammanhanget är att ett vindkraftverk tar ett antal kvadratmeter i anspråk för torn och fundament (ledningsdragningen undantagen). När det tjänat ut så kan man ta bort det och fylla igen gropen. Inga större skador har åsamkats ekosystemet. En motorväg innebär ett enormt ingrepp lokalt, med barriäreffekter och stark koncentration av ozon, som skadar speciellt tallskogar. Då har vi inte ens kommit till koldioxid- och klimatproblematiken.
30 aug 2006 kl. 14.09 skrev B D:
Peter skrev:
Det finns inget som ett radioaktivt grundvatten när det gäller att åstadkomma en folkopinion...
Jag vet inte det jag. När jobben är i fara väger våra barns framtid lätt.
Ingenting förändras egentligen, vi gasar på som vanligt, och vi saknar inte kon när båset är tomt, för då hittar vi på nåt annat. Snart ser hela jorden ut om Manhattan.
En sak är bra med miljöproblemen, de ger också jobb. Och vindkraftverk tar landområden i anspråk. Hur vi än vänder oss har vi rumpan bak.
En gång i tiden var jag intresserad av cyklar och lätta fordon mycket av miljöskäl. Idag är jag det främst av egoistiska skäl: Jag kör inte bil och vill ändå ha viss frihet.
/Bruno Desillusionerad ekoingenjör
Med vänlig hälsning, Peter Markusson, Illusionerad bilpoolskonsult
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
--- Peter Markusson peter.markusson@telia.com skrev:
Dom där gubbarna som kör bensinslukande Volvo eller SAAB, och bor på landet, och är med i föreningen 'Svenskt Landskapsskydd'.
Hahaha, ja det är patetiskt! Jag hade en vurm för att bo på landet, bodde på landet ett tag men det var krångligt då man inte körde bil, så nu bor jag i "byn" med det mesta man behöver på gångavstånd. Mycket bekvämare och minst lika lugnt och fridfullt! På landet är det snöskotrar på vintern, nu blir det väl vattenskotrar på sommaren, crosscyklar i skogen och på vägen, traktorer, höfläktar, motorvägsbrus... ok mellan dessa ljud är det hyfsat tyst, men det kan vara förvånandsvärt bullrigt på landet emellanåt. Och så hugger dom hux flux ner favoritskogen när den är som bäst.
Föreningen kämpar mot vindkraftsetablering, men står totalt oförstående inför protester mot jättelika motorvägar och broar...
Fruktansvärt patetiskt. De spelar nog golf också. Men det finns ändå mindre lämpliga ställen att ställa vindkraftverk på. T ex bör man vara försiktig med yngelplatser för fisk. En nackdel är också om kraftverken kräver vägar. Titta på alla mobilmaster, de kunde ha placerats med helikopter och behöver egentligen ingen väg till sig, men av slentrian gör man ändå en väg i de allra flesta fall, och om ingen påpekar det så placeras de lika gärna på hällmark, som man ju annars inte ska elda på, även om alternativ finnes. Försiktighetstänket hos folk finns ofta inte där. Det är bara att spränga och gräva på, liksom.
/Bruno
Om någon mot förmodan går omkring och håller andan i väntan på att oljan ska ta slut så att mänskligheten tvingas gå över till icke- fossila bränslen - då blir det en lång väntan. Världens energiproduktion använder först och främst olja, på andra plats följt av naturgas. Trea kommer kol. Om oljan sinar finns det gott om kol kvar. USA har sin kolkällare i Wyoming där man plockar upp en miljon ton om dagen vilket är en fjärdedel av landets totala kolbehov. USA använder koleldning för att täcka 52% av sitt elbehov. Och till den otåliges förtret: landets kolreserv, som anses vara världens största, beräknas räcka i ytterligare 250 år.
Apropå olja och kol versus el så kommer det en dokumentärfilm som verkar riktigt intressant. Vissa kanke kommer ihåg GMs elbil som kom i mitten på 90-talet. Den såldes aldrig till kund men ett antal personer fick möjlighet att hyra den i en period. Filmen heter "Who killed the electric car" och handlar om just den bilen och varför GM skrotade (bokstavligt) projektet. Se trailern på:
http://www.apple.com/trailers/sony/whokilledtheelectriccar/trailer/
mvh
Christian Fasth
annars är ju en riktigt fin elbil i röret (o:
www.teslamotors.com
/Alfonso
-----Original Message----- From: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Christian Fasth Skivlagret Sent: den 30 augusti 2006 14:07 To: 'Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft' Subject: SV: [hpvs] kol tills man kolar
Om någon mot förmodan går omkring och håller andan i väntan på att oljan ska ta slut så att mänskligheten tvingas gå över till icke- fossila bränslen - då blir det en lång väntan. Världens energiproduktion använder först och främst olja, på andra
plats följt
av naturgas. Trea kommer kol. Om oljan sinar finns det gott om kol kvar. USA har sin kolkällare i Wyoming där man plockar upp
en miljon
ton om dagen vilket är en fjärdedel av landets totala kolbehov. USA använder koleldning för att täcka 52% av sitt elbehov. Och till den otåliges förtret: landets kolreserv, som anses vara
världens största,
beräknas räcka i ytterligare 250 år.
Apropå olja och kol versus el så kommer det en dokumentärfilm som verkar riktigt intressant. Vissa kanke kommer ihåg GMs elbil som kom i mitten på 90-talet. Den såldes aldrig till kund men ett antal personer fick möjlighet att hyra den i en period. Filmen heter "Who killed the electric car" och handlar om just den bilen och varför GM skrotade (bokstavligt) projektet. Se trailern på:
http://www.apple.com/trailers/sony/whokilledtheelectriccar/trailer/
mvh
Christian Fasth
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Jag har varit medveten om det här sedan länge. Jag har en liten konspirationsteori. - USA satsar stort på kolel - USA satsar stort på bränslecellen till bilar - Bränslecellen "marknadsförs" som en ren "bränsle" - I verkligheten är vätgas en energibärare som framställs av el som framställs av ??? - Vätgas"bränsle" är bara ren om elen är ren - Jag gör en ganska logisk slutsats att USA kanske tänker använda billig kolel till sina bränslecellbilar i framtiden - Om det är sant betyder det att man kan fortsätta köra bil utan olja men med minst lika mycket CO2 utsläpp (kol är riktig dålig på det, hur ren själva förbränningen än är) - Andra experter säger att vad jag befarar inte kan hända eftersom ingen skulle vara så dum och att alla skulle tycka illa om det. - Jag tror helt enkelt att, om det "lönar sig" på kort sikt, så kommer det att hända... -Viva bilen! - Jag kör själv en 11år gammel golf TDI till jobbet varje dag nuförtiden. Drar 0,5l/mil. Idag drar en ny bil samma storlek fortfarande mer. - ...
Olé!
-----Original Message----- From: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs- bounces@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Olaf Johansson Sent: Wednesday, August 30, 2006 10:30 AM To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Subject: [hpvs] kol tills man kolar
Om någon mot förmodan går omkring och håller andan i väntan på att oljan ska ta slut så att mänskligheten tvingas gå över till icke- fossila bränslen - då blir det en lång väntan. Världens energiproduktion använder först och främst olja, på andra plats följt av naturgas. Trea kommer kol. Om oljan sinar finns det gott om kol kvar. USA har sin kolkällare i Wyoming där man plockar upp en miljon ton om dagen vilket är en fjärdedel av landets totala kolbehov. USA använder koleldning för att täcka 52% av sitt elbehov. Och till den otåliges förtret: landets kolreserv, som anses vara världens största, beräknas räcka i ytterligare 250 år.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/5295922.stm
Olaf_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Det har redan resonerats ungefär på det sättet. När diskussionen om bränslecellsbilen började komma, var det de giftiga och hälsofarliga utsläppen man fokuserade på. Någon chef på GM förklarade att bränslecellsbilen naturligtvis skulle gå på metanol. Metanolen skulle sönderdelas till vätgas och koldioxid. Vätgasen skulle gå in i bränslecellen och bli vatten, koldioxiden kunde släppas ut till luften direkt. Metanolen skulle självklart tillverkas av fossila kolväten...
30 aug 2006 kl. 20.49 skrev Frederik Van De Walle:
Jag har varit medveten om det här sedan länge. Jag har en liten konspirationsteori.
- USA satsar stort på kolel
- USA satsar stort på bränslecellen till bilar
- Bränslecellen "marknadsförs" som en ren "bränsle"
- I verkligheten är vätgas en energibärare som framställs av el som
framställs av ???
- Vätgas"bränsle" är bara ren om elen är ren
- Jag gör en ganska logisk slutsats att USA kanske tänker använda
billig kolel till sina bränslecellbilar i framtiden
- Om det är sant betyder det att man kan fortsätta köra bil utan
olja men med minst lika mycket CO2 utsläpp (kol är riktig dålig på det, hur ren själva förbränningen än är)
- Andra experter säger att vad jag befarar inte kan hända eftersom
ingen skulle vara så dum och att alla skulle tycka illa om det.
- Jag tror helt enkelt att, om det "lönar sig" på kort sikt, så
kommer det att hända... -Viva bilen!
- Jag kör själv en 11år gammel golf TDI till jobbet varje dag
nuförtiden. Drar 0,5l/mil. Idag drar en ny bil samma storlek fortfarande mer.
- ...
Olé!
(...)
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
--- Frederik Van De Walle favdw@yahoo.com skrev:
Jag har varit medveten om det här sedan länge.
Din teori låter inte helt fel. I alla fall tror jag inte på några alternativ. Om det kommer sådana så blir effekten ändå att jorden fylls med skrot och anläggningar och töms på resurser och utarmas. Vi är så ohyggligt många människor som har såna enorma behov som vi ser som rättigheter så vad varje en gör som andra gör får väldiga konsekvenser.
Cyklar och velomobiler kan fungera i vissa fall men är inte för massorna och är inga alternativ till bilen. Däremot kan det sysselsätta en del planerare, ingenjörer och informatörer och vilka andra som kan vara inblandade att marknadsföra cykeln, och kanske några får en knuff i riktningen att ställa bilen lite mera till förmån för cykeln. Men den förbättrade hälsan hos cyklisten uppvägs väl av den försämrade hälsan hos bilisten som stressar upp sig ännu mer av alla cyklister som är i vägen för honom/henne.
För en som inte använder bil så är bilar jobbiga. De luktar, bullrar, är i vägen, och flåsar en i nacken och man blir stressad av deras jäkt.
Förutom den praktiska aspekten för just mig personligen så njuter jag ändå av att cykla. Min kropp och min själ mår bra av det och jag har himla roligt!
/Bruno
Personligen undrar jag om inte människans krav på mobilitet har blivit orimligt stort under de senaste 100 åren. Det blir till slut kanske inte bara en fråga om energibrist utan även en mättnadskänsla och tristess över kringflackandet som sätter punkt för energislöseriet. Vem vet, kanske det blir framsteg på teleportationsområdet?
Olaf
On 30 aug 2006, at 21.30, B D wrote:
--- Frederik Van De Walle favdw@yahoo.com skrev:
Jag har varit medveten om det här sedan länge.
Din teori låter inte helt fel. I alla fall tror jag inte på några alternativ. Om det kommer sådana så blir effekten ändå att jorden fylls med skrot och anläggningar och töms på resurser och utarmas. Vi är så ohyggligt många människor som har såna enorma behov som vi ser som rättigheter så vad varje en gör som andra gör får väldiga konsekvenser.
Cyklar och velomobiler kan fungera i vissa fall men är inte för massorna och är inga alternativ till bilen. Däremot kan det sysselsätta en del planerare, ingenjörer och informatörer och vilka andra som kan vara inblandade att marknadsföra cykeln, och kanske några får en knuff i riktningen att ställa bilen lite mera till förmån för cykeln. Men den förbättrade hälsan hos cyklisten uppvägs väl av den försämrade hälsan hos bilisten som stressar upp sig ännu mer av alla cyklister som är i vägen för honom/henne.
För en som inte använder bil så är bilar jobbiga. De luktar, bullrar, är i vägen, och flåsar en i nacken och man blir stressad av deras jäkt.
Förutom den praktiska aspekten för just mig personligen så njuter jag ändå av att cykla. Min kropp och min själ mår bra av det och jag har himla roligt!
/Bruno _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Oups, och jag som just sitter och bokar semesterresor :(
Ja, då är det inte kul att höra sånt här, men lugn, även en sån som jag flänger runt en del ibland, t o m med flyg! Och tidigare körde jag bitvis MASSOR med bil, inte sällan i onödan för nöjes skull. Jag har bidragit och bidrar med min beskärda del, eller hur man nu ska uttrycka det.
/Bruno
--- Peter Parnes Peter.Parnes@ltu.se skrev:
Oups, och jag som just sitter och bokar semesterresor :( -- -Peter Parnes, PhD Associate Professor Media Technology Luleå University of Technology _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
I går vräkte jag i mig ett helt paket tofu - jädrar vilka luftföroreningar det blev under natten.
Olaf
On 30 aug 2006, at 22.57, B D wrote:
Ja, då är det inte kul att höra sånt här, men lugn, även en sån som jag flänger runt en del ibland, t o m med flyg! Och tidigare körde jag bitvis MASSOR med bil, inte sällan i onödan för nöjes skull. Jag har bidragit och bidrar med min beskärda del, eller hur man nu ska uttrycka det.
/Bruno
--- Peter Parnes Peter.Parnes@ltu.se skrev:
Oups, och jag som just sitter och bokar semesterresor :( -- -Peter Parnes, PhD Associate Professor Media Technology Luleå University of Technology _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Äter inte soya jag.
Håller Dual driven för att kopplas samman med en mountain drive?
Vad har listan för förslag till utväxling till mitt förestående köp av en Sinner Comfort. Funderat så att jag snart tappar de få kvarvarande stråna. Blir snart lika tunnhårig som Jan-Inge. :-)
Mats Svensson frågade:
Håller Dual driven för att kopplas samman med en mountain drive?
Vet ej, men av det (relativt begränsade) jag har provat av Schlumpfs växlar är iallafall jag inte speciellt imponerad. De är omotiverat dyra, ger en viss friktion i växelläget (mer än man skulle önska för det priset), inte är helt enkla att växla (iallafall om man har SPD-skor), bevisligen omotiverat kan gå sönder och då är omöjliga att laga på egen hand. Visst Schlumpfs växlar erbjuder en elegant lösning som går att växla i stillastående tillstånd (vilket dock även Dual drivens navdel går), man slipper extern framväxel, växelreglage och vajrar men jag tycker ändå att du skall överväga att välja en traditionell kedjeväxel fram om detta är möjligt.
/Lars Viebke http://www.liggcykel.info.se http://www.urocad.info.se http://www.fiber.info.se http://www.viebke.info.se
Tack Lars för ditt inlägg om Schlumpf. Jag har haft funderingar på en sån men kör nu som bekant dubbelklinga fram på velomobilen av ekonomiska skäl. Jag är ingen fartdåre och mina knän har tagit stryk av mycket gångande på senare tid så nu har jag ännu mindre kraft att leka med, men i alla fall så växlar jag helst för bra marschfart och lätta växlar för branta uppförsbackar. Jag har motsvarande 51/27T fram och dualdrive med 12-30T bak, mellanväxeln växlar upp bakhjulet något och det har jag räknat om klingorna till, därav de märkliga storlekarna på dem. 110 mm vevarmar. I alla fall så klarar jag mig utan schlumpf, och nu ännu mera sedan din recension.
/Bruno
Mats, jag känner igen det där, att man räknar och funderar tills håret faller av.
/Bruno
Hallå,
30 aug 2006 kl. 23.11 skrev Mats Svensson:
Äter inte soya jag.
Jag äter gärna soya, men har inte märkt av luftföroreningar kopplade till den. Bönor är ett annat kapitel...
Håller Dual driven för att kopplas samman med en mountain drive?
Har inte hört något om några problem där. Kör med MTB-stegning bak, och ganska liten klinga fram. Har för mig att DD:n är ganska robust konstruerad.
Kolla om du hittar något i instruktionshäftet: http://www.sram24.com/newtechdoc/english/consumers/ghs/dualdrivee.html
Vad har listan för förslag till utväxling till mitt förestående köp av en Sinner Comfort. Funderat så att jag snart tappar de få kvarvarande stråna. Blir snart lika tunnhårig som Jan-Inge. :-)
Snart blir Jan-Inge lika tunnhårig som mig...
(:-{)
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Växthusgaser! Jag får hoppas på mage i trim då jag sitter i velon, eftersom all luft tar vägen ut genom sittbrunnsöppningen.
/Bruno
--- Olaf Johansson olaf@liggcykel.se skrev:
I går vräkte jag i mig ett helt paket tofu - jädrar vilka luftföroreningar det blev under natten.
Olaf
On 30 aug 2006, at 22.57, B D wrote:
Ja, då är det inte kul att höra sånt här, men
lugn,
även en sån som jag flänger runt en del ibland, t
o m
med flyg! Och tidigare körde jag bitvis MASSOR med bil, inte sällan i onödan för nöjes skull. Jag har bidragit och bidrar med min beskärda del, eller
hur
man nu ska uttrycka det.
/Bruno
--- Peter Parnes Peter.Parnes@ltu.se skrev:
Oups, och jag som just sitter och bokar semesterresor :( -- -Peter Parnes, PhD Associate Professor Media Technology Luleå University of Technology _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
On Wed, 30 Aug 2006, Olaf Johansson wrote:
Personligen undrar jag om inte människans krav på mobilitet har blivit orimligt stort under de senaste 100 åren. [...] utan även en mättnadskänsla [...] teleportation [...]
Har ett citat som känns det säger en del här: [Douglas Adams: The Resturant at The end of the Universe, chapter 22]
The trouble with most forms of transport, he thought, is basically one of them not being worth all the bother. On Earth - when there had been an Earth, before it was demolished to make way for a new hyperspace bypass - the problem had been with cars. The disadvantages involved in pulling lots of black sticky slime from out of the ground where it had been safely hidden out of harm's way, turning it into tar to cover the land with, smoke to fill the air with and pouring the rest into the sea, all seemed to outweigh the advantages of being able to get more quickly from one place to another - particularly when the place you arrived at had probably become, as a result of this, very similar to the place you had left, i.e. covered with tar, full of smoke and short of fish.
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
--- Per Eric Rosén per@rosnix.net skrev:
Har ett citat som känns det säger en del här: [Douglas Adams: The Resturant at The end of the Universe, chapter 22]
Det är kul när nån "knyter ihop säcken" sådär.
/Bruno
Jag håller med dig men är ändå inte lika pessimistiskt.
Velomobilen och andra HPV är inte världens frälsning, det är klart. Det kan bara Gud göra. Men HPV är en liten del.
Det finns tecken att det håller på att bli bättre. Först och främst, sånahära saker tar tid, man ändrar inte på världen på 5 år (H-bomber inte inräknad).
Dagens Gud är Mammon, tillväxt, pengar, ekonomi. Den kan verkligen skapa förändring. Och där går det ganska bra så att säga, vi sitter mitt i en oljekris som inte kommer att släppa nånsin verkar som. I USA har försäljningen av det värsta miljöbovarbilar gått ner dramatiskt. Plötsligen verkar de ha blivit medveten om hur dålig deras vagnpark är.Småbilar säljer som aldrig förr. Oljekrisen bromsar utvecklingen i Kina. Och om inte det, så sitter trafiken helt låst när typ 1% av befolkningen har bil - svårt att se hur det nånsin blir möjligt att alla får bil där...
Och det där med flygresor... ja, lever man helt grön i ett helt år och tittar snett på Svensson som kör familjebil till affären varje dag (och som tar semester i Göteborg), då ska man minnsam inte ta flyget till Thailand eller Australien med de pengarna som blev över (man ska ju inte betala bil) - kan man lika bra köra bil själv i ett år istället. En gång till är det (den personliga) ekonomin som avgör. Så skänk pengarna bort till dem som verkligen behöver semester från hungern eller sjukdom mm. - så slipper man fundera hur man själv ska bli av med bilpengarna själv ;-) Eller kanske en ny cykel, men hur många kan man ha egentligen? Har du tre så räcker det väl eller? En cykel som inte används ofta nog kostar bara CO2 ...
Hur som helst, det kan inte vara fel att främja cykelkultur! Det är i alla fall miljövänligare i längden att cykla än att gå, ha! Men fråga inte hur många mil jag förr i tiden bilade för att komma till alla HPV tävlingar, aiaiaiiii....
Olé!! :-D
-----Original Message----- From: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs- bounces@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of B D Sent: Wednesday, August 30, 2006 9:30 PM To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Subject: SV: RE: [hpvs] kol tills man kolar
--- Frederik Van De Walle favdw@yahoo.com skrev:
Jag har varit medveten om det här sedan länge.
Din teori låter inte helt fel. I alla fall tror jag inte på några alternativ. Om det kommer sådana så blir effekten ändå att jorden fylls med skrot och anläggningar och töms på resurser och utarmas. Vi är så ohyggligt många människor som har såna enorma behov som vi ser som rättigheter så vad varje en gör som andra gör får väldiga konsekvenser.
Cyklar och velomobiler kan fungera i vissa fall men är inte för massorna och är inga alternativ till bilen. Däremot kan det sysselsätta en del planerare, ingenjörer och informatörer och vilka andra som kan vara inblandade att marknadsföra cykeln, och kanske några får en knuff i riktningen att ställa bilen lite mera till förmån för cykeln. Men den förbättrade hälsan hos cyklisten uppvägs väl av den försämrade hälsan hos bilisten som stressar upp sig ännu mer av alla cyklister som är i vägen för honom/henne.
För en som inte använder bil så är bilar jobbiga. De luktar, bullrar, är i vägen, och flåsar en i nacken och man blir stressad av deras jäkt.
Förutom den praktiska aspekten för just mig personligen så njuter jag ändå av att cykla. Min kropp och min själ mår bra av det och jag har himla roligt!
/Bruno _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Här blir jag lite personlig. Det är dock inte helt off topic tycker jag.
--- Frederik Van De Walle favdw@yahoo.com skrev:
Jag håller med dig men är ändå inte lika pessimistiskt.
Det är bra. Optimism behövs, och jag kan uppamma sådant vid behov. Just nu har jag inga direkta lojaliteter att ta hänsyn till men det kan ju komma. I rättvisans namn har det ändå hänt mycket. Om många gör något bra så blir det inte lika illa, så att säga. Att medvetenheten kring ekologisk mat och källsortering är så stor att det blivit naturlig vardag hos många är något jag knappast vågat drömma om för några år sedan. Det är fantastiskt, faktiskt. Att cykling så sakterliga börjar bli något som anses som ett realistiskt transportsätt som kan förbättra livsmiljön i städerna och hälsan är något vi diskuterat tidigare på listan och det skulle inte förvåna mig om vi får en liknande synvända inom det området med efterföljande bättre information om och faciliteter för cykling och större respekt mellan olika transportslag istället för det inte sällan lite överlägsna eller överseende flinet från bilisterna och de som bestämmer.
Jag håller med om att det inte behövs EN frälsning. Att söka EN saliggörande lösning på problemen ger ett sårbart samhälle. Det är en mix vi behöver för att få det att fungera och där är HPV en viktig och inte minst rolig del, särskilt den del som visar upp idag lite udda och speciella konstruktioner och lösningar som väcker intresse, nyfikenhet och tankar, och som kan göra cyklngen mer lustfylld.
Dagens Gud är Mammon, tillväxt, pengar, ekonomi. Den kan verkligen skapa förändring.
Ja, jag ångrar att jag inte läste juridik eller ekonomi med några poäng ekologi som inslag istället för tvärtom. Det är märkligt hur ekoekonomer kan bli såna experter på ekologi, medan tvärtom verkar omöjligt.
Utvecklingen i Asien är fascinerande. Det ställer allt på sin spets så att säga. Där sker en enorm omdaning med stora offer för miljön, men samtidigt så verkar bl a svenska företag med miljöteknik ha en marknad där.
Jag har arbetat på miljökontor, och det är förvånande hur lite miljömedvetna många ändå är i en sån miljö - man är främst byråkrater som ska se till att lagens bokstav ska följas, och i övrigt är man som folk är mest. Thailandresor kunde stå högt i kurs och skarven sågs som en pest, och jag satt där med förvånat lyftade ögonbryn och undrade om jag hörde rätt. Men det kanske är så det ska vara. Min sambo hittade nån sida på nätet där man kunde räkna ut sitt ekologiska fotavtryck, och jag har för mig att en flygresa per 13 år var okej, hur man nu kan beräkna sånt. Det blir inte många resor under en livstid...
Själv har jag aldrig varit i Thailand, och kommer aldrig att resa dit. Däremot är jag intresserad av Japan, och någon mer resa till det förödda men sköna medelhavet blir det nog. Jag har bara varit där en gång, på Sardinien, och börjar man tänka ekologi så förfasas man, men det gör man också i Sverige - vi är inte så oskyldiga och naturintresserade som vi vill påstå, vi välter runt naturen i de mest avlägsna trakter och monotona granåkrar breder ut sig.
Det är som i Norrland, där man främst ser naturen som ett gigantiskt skafferi, men sen hur godsakerna hamnat där och hur de trivs är man inte lika intresserade av. Nä, då är man helt plötsligt extremist om man är det. Det går lika bra med put-and-fake-fiske som nåt annat, och öppna landskap kunde lika gärna vara golfbanor. Där det i min barndom en gång gick skidspår i snön kors och tvärs fräser det idag omkring snöskotrar - att någon som jag klampade runt på skidor i skogsbrynet utomspårs sågs nästan som ett exotiskt inslag för nåt år sen. Till slut flydde jag Norrland.
Visionen är exploateringar som öar i naturen. Idag är det tvärtom, och "ö-effekten" har man konstaterat effekten av i reservaten i USA. Reservat omgivna av exploaterad mark leder till utarmning inom reservaten och ju mindre de är, desto färre arter överlever där. Så tanken på att vi kan spara i reservat är fel. Rikedomen i naturen ska finnas i vardagsnaturen omkring oss. Och kanske vi inte ska hålla på att spara. Naturen förändras ju hela tiden, är dynamisk, men att ta det som intäkt för att inte bevara rikedomen i den är torftigt tycker jag.
Hur som helst, det kan inte vara fel att främja cykelkultur! Det är i alla fall miljövänligare i längden att cykla än att gå,
Helt riktigt. Jag vill puffa för cykling och ser gärna att det blir lättare för cyklister. Det är förödande med alla mitträckenvägar som växer upp nu som barriärer i landskapet för cyklister. Lite större vägar fungerar jättebra med velomobil annars.
Jag är glad över att ha funnit att min velomobil nått ända in i mitt hjärta. Det är inte helt självklart eftersom det är ett väldigt speciellt fordon med ovanliga egenskaper. Jag använder den på byn såväl som på landsvägarna, till nytta såväl som till nöje, på löjligt korta till längre avstånd. Hade den bara varit lite längre, med det extra utrymmet mellan säte och bakhjul, så hade jag kunnat stuva ner ett par ungar i den eller ett megalass från affären.
/Bruno
Jag tror att problemet är att vi använder fel bilar på fel sätt. Vi sitter tyvärr fast i vår mobilitet som fyrdubblats de senaste femtio åren, samhällsstrukturen bygger på att vi är rörliga genom att de gamla tätorterna omvandlats till vidsträcka urbana stadslandskap som kräver mobilitet av oss. Det är bilen som till 75-80 procent svarar för mobiliteten. Konkurrensfördelen är den enastående flexibiliteten genom att man är sin egen chaufför.
Men vi kör fel bilar, byggda för orimliga prestanda. Mediantoppfarten för det samlade utbudet av modeller/motoralternativ för Volvo, Saab, BMW, Audi och Mercedes ligger kring 230 km/tim (innebärande att hälften av utbudet går ännu fortare). Accelerationen ligger kring 8 sek eller lägre. Detta gör bilarna omåttligt törstiga. Problemet med dessa fem bilmärken är att de är stilbildande och i allra högsta grad påverkar människors uppfattning om hur en "bra" bil ska vara.
Och vi använder bilarna fel. Bilen är utmärkt på landsväg men vi använder den huvudsakligen i tätort. Bilen är bra på långa distanser, men de allra flesta bilresorna är inte längre än max 10 km. Kort sagt, vi missbrukar bil.
Den billiga oljan håller dock på att ta slut. The oil peak, där vi förmodligen redan befinner oss, kommer att framtvinga energisnålare bilar. Så småningom kanske vi kan köra lätta, energisnåla och koldioxidneutrala bilar. Så småningom kanske vi också fått förstånd nog att bara använda bilen där inga alternativ finns.
Till dess föredrag jag emissionsfria fordon som man antingen kan ligga på eller fälla ihop.
Krister
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Frederik Van De Walle Skickat: den 31 augusti 2006 06:48 Till: 'Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft' Ämne: RE: RE: [hpvs] kol tills man kolar
Jag håller med dig men är ändå inte lika pessimistiskt.
Velomobilen och andra HPV är inte världens frälsning, det är klart. Det kan bara Gud göra. Men HPV är en liten del.
Det finns tecken att det håller på att bli bättre. Först och främst, sånahära saker tar tid, man ändrar inte på världen på 5 år (H-bomber inte inräknad).
Dagens Gud är Mammon, tillväxt, pengar, ekonomi. Den kan verkligen skapa förändring. Och där går det ganska bra så att säga, vi sitter mitt i en oljekris som inte kommer att släppa nånsin verkar som. I USA har försäljningen av det värsta miljöbovarbilar gått ner dramatiskt. Plötsligen verkar de ha blivit medveten om hur dålig deras vagnpark är.Småbilar säljer som aldrig förr. Oljekrisen bromsar utvecklingen i Kina. Och om inte det, så sitter trafiken helt låst när typ 1% av befolkningen har bil - svårt att se hur det nånsin blir möjligt att alla får bil där...
Och det där med flygresor... ja, lever man helt grön i ett helt år och tittar snett på Svensson som kör familjebil till affären varje dag (och som tar semester i Göteborg), då ska man minnsam inte ta flyget till Thailand eller Australien med de pengarna som blev över (man ska ju inte betala bil) - kan man lika bra köra bil själv i ett år istället. En gång till är det (den personliga) ekonomin som avgör. Så skänk pengarna bort till dem som verkligen behöver semester från hungern eller sjukdom mm. - så slipper man fundera hur man själv ska bli av med bilpengarna själv ;-) Eller kanske en ny cykel, men hur många kan man ha egentligen? Har du tre så räcker det väl eller? En cykel som inte används ofta nog kostar bara CO2 ...
Hur som helst, det kan inte vara fel att främja cykelkultur! Det är i alla fall miljövänligare i längden att cykla än att gå, ha! Men fråga inte hur många mil jag förr i tiden bilade för att komma till alla HPV tävlingar, aiaiaiiii....
Olé!! :-D
-----Original Message----- From: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs- bounces@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of B D Sent: Wednesday, August 30, 2006 9:30 PM To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Subject: SV: RE: [hpvs] kol tills man kolar
--- Frederik Van De Walle favdw@yahoo.com skrev:
Jag har varit medveten om det här sedan länge.
Din teori låter inte helt fel. I alla fall tror jag inte på några alternativ. Om det kommer sådana så blir effekten ändå att jorden fylls med skrot och anläggningar och töms på resurser och utarmas. Vi är så ohyggligt många människor som har såna enorma behov som vi ser som rättigheter så vad varje en gör som andra gör får väldiga konsekvenser.
Cyklar och velomobiler kan fungera i vissa fall men är inte för massorna och är inga alternativ till bilen. Däremot kan det sysselsätta en del planerare, ingenjörer och informatörer och vilka andra som kan vara inblandade att marknadsföra cykeln, och kanske några får en knuff i riktningen att ställa bilen lite mera till förmån för cykeln. Men den förbättrade hälsan hos cyklisten uppvägs väl av den försämrade hälsan hos bilisten som stressar upp sig ännu mer av alla cyklister som är i vägen för honom/henne.
För en som inte använder bil så är bilar jobbiga. De luktar, bullrar, är i vägen, och flåsar en i nacken och man blir stressad av deras jäkt.
Förutom den praktiska aspekten för just mig personligen så njuter jag ändå av att cykla. Min kropp och min själ mår bra av det och jag har himla roligt!
/Bruno _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Men Peter, är den sidan tänkt att läsas från mobiltelefon-skärmar eller varför är den så liten? den fyller inte ens halva mitt webbläsarfönster (och då är det långt från fullscreen) lika jobbigt att kolla på den plottriga kartan nä, webbdesignern får anstränga sig lite till... om du känner för att omformulera och framföra kritiken på ett mer konstruktivt sätt -- /Dmitriy Bokarew
Hemsidan verkar vara optimerad för 600x800 pixlar, vilket ter sig lite underligt då de flesta idag sitter med en plattskärm (17" eller 19" TFT) med 1024x1280-pixlar framför näsan (om de inte har varit smarta nog att köpa en rejäl 20-tummare med 1600x1200, som därtill normalt har betydligt bättre betraktningsvinkel, främst horisontellt (eller vertikalt om skärmen används stående))). Ooops, helt off-topic...
/Lars
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se]För Dmitriy Bokarew Skickat: den 4 september 2006 23:54 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: [hpvs] Re: kol tills man kolar
Men Peter, är den sidan tänkt att läsas från mobiltelefon-skärmar eller varför är den så liten? den fyller inte ens halva mitt webbläsarfönster (och då är det långt från fullscreen) lika jobbigt att kolla på den plottriga kartan nä, webbdesignern får anstränga sig lite till... om du känner för att omformulera och framföra kritiken på ett mer konstruktivt sätt -- /Dmitriy Bokarew
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-
Alfonso Orion X Allende -
B D -
Christian Fasth Skivlagret -
Dmitriy Bokarew -
Frederik Van De Walle -
Krister Spolander -
Lars Viebke -
Mats Svensson -
Olaf Johansson -
Per Eric Rosén -
Peter Markusson -
Peter Parnes