En Spark funkar bra i snö men en Rullator accepteras bättre om du ska gå i affär eller åka tåg eller buss eller Tbana.
Då behöver man kombinera dessa till en "Transformer HPV"
Sagt och gjort! Njaee inte så lätt som det skrivs.
Ialla fall om man är vekling också i brist på talang för att konstruera styrning som blir stark och billg och kan göras av en klantskalle till hembyggare.
Mycket pinigt värre. Jag blir nog aldrig klar med min underbara konstruktion.
Det är en makalös manick, den går hit den går dit och aldrig blir den klar.
Här är kluddar hur det eventuellt kan funka. Alltså ni anar inte hur många ggr jag trott at ny ändligen förstår jag hur det ska göras. Det är över min förmåga att lyckas men därför hoppas jag få er välvilliga konstruktiva förslag hur det kan göras bättre.
En grej jag oroar mig över är att bakhjulen går helt parallella om man åker rakt fram men flyttas lite före den andra i förhållande till varandra och ur det påverkar stabiliteten när man svänger brant i nån kurva?
En annan nackdel är när den är hopfälld som rullator så sväger inte framhjulen så där lätt som på en äkta rullator. Jag har alltså låst dem till tvärslån som sitter längst fram.
Det går naturligtvis att göra detta valbart. Låst när den är sparkcykel och upplåst som länkhjul när den är rullator.
Men om jag kommer mig för att göra en prototyp så kommer den först att vara låst för att se om det funkar eller är omöjligt att vänja sig vid.
Lagt upp den på Flickr men upplösningen är sådär för oss med gratis.
http://www.flickr.com/photos/8233858@N05/
Alltså min hjärna lever verkligen upp till namnet Vekling. ni får liksom ställa om er till min nivå och allt blir solklart tänkt. :)
Hej igen.
Jo jag vet, det är ju inte precis en liggcykel men det är en äkta HPV och i Sverige.
Det jg behöver ha hjälp med är att förstå vad som händer med bakhjulen om de ligger lite isär. Ej paralella.
När man svänger vänster så flyttar sig höger fram och höger bak lite framör de vänstra hjulen fram och bak.
Har jag rätt att de flesta instinktivt or intuitivt ställer sig med mest tyngd på den högra sidan om de svänger vänster och lutar kroppen lite åt vänster för att inte slungas av sparkcykeln åt höver om man i hög fart svänger brant åt vänster.
som man ser en Speedwayförare som lutar åt vänster när de svänger vänster.
Förmodligen vill vänster del lyfta hela sparkcykeln välta åt höger ju fortare man kör och ju brantare man svänger? Därför lutar man "inåt" i vänster kurvan alltså åt vänster.
Om då höger hjul ligger framför vänster hjul vad händer då?
Okay det är bara att prova sig fram. Men det vore kul få erfarenheter från någon som cyklat Quad eller lådbil eller nåt med 4 hjul. bil förstås lär ju välta om de kör mycket fort i en brant kurva.
Barnvagnmed fyra hjul kanske är det man har mest erfarenhet av.
Det är ju därför de byggde de här trehjuliga med ett länkhjul fram.
Ett sätt är ju att göra den lutbar men dt komplicerar ombyggnaden avsevärt.
Alltså jag tänker mig så här. Kineserna säljer billiga rullatorer för ca 800 kr och om man kan enkelt bygga om en sådan till en foldable så att den skiftar mellan helt hopfälld till Rullator till praktiskt användbar fyrjulig sparkcykel.
Då blir det en apparat som löser alla problem med stöld och vandalisering.
Man får faktiskt inte ta in en hopfällbar cykel i alla affärer eller på Tåg de har rätt att vägra om det är trångt.
rullator ska det mycket till innan de vägrar. Alltså om den verkligen ser ut som och uppför sig som en godkänd rullator.
fördelen är och att man kan sitta på den om det inte finns sittplats ledig.
eftesom man tar den med överallt så blir den inte stulen annat än om någon rånar dig. Den kommer att funka bättre än en rullator i gropig snö och ismodd. Jag har testat med båda bredvid varandra. Sparkcykeln går rakt fram och känns trygg medan den bästa varianten som Landstinget har den åker hit och dit och är vkligt besvärlig att styra rakt fram med.
Att sparka sig fram är tungt jämfört med att trampa sig fram. Men att sparka är bara hälften så tungt som att gå samma sträcka på samma fart. så sparksykeln ligger mellan att gå och att cykla med trampor. En bra kompromiss.
alltså min fråga är.
Kommer det att fungera att styra om bakhjulen är olika långt fram i kurvorna? Höger längre fram vid vänstersväng och vänster är längre fram vid högersväng annars paralellt vid rakt fram.
vid måttlig sväng är det bara några centimeters skillnad. Först vi branta svängningar sig 45grader? blir det kanske en decimeters skillnad? Avstånd mellan fram och bakhjul är en 1100mm Hjulen är 200mm eller 300mm stora.
Jag har aldrig provat att själv bygga en sån styrning, men liknar den inte ganska mycket lådbilsstyrning? Den funkar ju - iallafall så länge man kan trycka tillbaka den till mittenläget med bena (men där drar man ju ofta i ett snöre, inget annat finns som håller emot svängen än fötterna). Tror att det är bra att styrningen har nån slags fjädring så att den blir självcentrerande när du styr på detta sättet med små hjul. Det kanske blir så som du har gjort det? Jag är ingen ingenjör direkt, som du märker, kan inte se det på dina ritningar...
Jo nån slags preference för att styra rakt fram kan ju vara bra.
Men å andra sidan det har ju inte en rullator heller. De är otroligt vingliga is snömodd. eller på kullerstenar.
jag måste göra nya bättre ritningar.
I morgon testar jag hur det funkar att har olika avstånd på hjulen bak när man svänger Jag tar helt enkelt och gör en av medarna jättekort och den andra får behålla orginallängden. då får jag reda på hur det beter sig praktiskt när den belastas med en 50 till hundra kilo beroende på hur jag står på den.
Sedan ska jag försöka få tag på någon som kan svetsa. En granne har lovat försöka göra en stark underdel som går att fälla upp och ner.
Jag lyckades nu under ett varmbad komma på ett sätt att styra som kanske löser det här med att behålla samma avstånd på bakhjulen så den blir mer konventionell och stabil. Hoppas det lyckas.
Hur bra den blir i praktiken vet jag ju förstås när det väl finns en färdig prototyp att provsparka och gå med som en rullator.
Det gäller ju att göra den så lik en riktig rullator som möjligt och sedan att försöka.
Egentligen är märkligt att det inte redan finns något liknande.
Visserligen är rullatorer sedda som "hjälpmedel" och det anses vara ett slags slutstation för oss när vi inte klarar att gå utan stöd så det är väl inte någon hög status att gå omkring med en rullator hela tiden.
Och fyrhjulig sparkcykel anses väl inte heller som jättepopulärt. Så att kombinera dessa är ju ingen höjdare antar jag.
Alltså det är pinigt att erkänna men ca 1986 ansåg jag människor med rullator som så skrämmande att jag tittade bort för att inte identifiera mig att jag en dag skulle gå omkring med en sådan pinig grej. Huvvaligen hoppas aldrig tänkte jag.
Nu tycker jag det är en av de bästa grejerna konstruktörer har kommit på för att hjälpa de som lätt ramlar. Fast det är lätt att ramla med rullator också. Prova att gå ner för en refug/trottoarkant. Jag ramlade första gången. Man måste vara försiktig även med dem.
Ok jag ska försöka göra en bättre modell av hur jag tänker mig att den ska funka. Synd att jag inte klarar lära mig Cad så man kan visa en rörlig 3D film.
Jag tog och gjorde en ena meden jättkort. ca 200mm kortare och testade med mina 92 kg och inomhus i trapphus med marmorgolv så den griper tag i gummihjulen rätt bra men det mrkten inget märkvärdigt gick att styra åt båda hållen ungefärligt lika bra.
så jag tänker pröva med den enkla "primitiva" styrningen. Säkert från 11hundratalet nåt. Bara retas. Fassns det hästvagnar med fyra hjul då? Hade de Ackerman styrning? Det är det inte här.
Försöka duger. Den blir enklare att tillverka
Jag behöver bara komma på ett snabbt sätt att låsa framhjulen rakt fram vid sparkcykel och sedan låsa upp detta när den är rullator.
Borde gå på nåt sätt.
Är det pinsamt att gå med rullator? Vad tycker ni?
Idag på TV4 Nyheterna så intervjua de en trevlig gammal farbror om hur det var att använda Rullator i snömodd. Hjulen går hur som helst eller hit och dit och just dit ska inte jag sa han ungefär.
Dt där har jag också märkt på olika modeller av rullatorer.
Eslas fyrhjuliga Sparkcykel är oerhört mycket stabilare i snö men den är för stor att användas som rullator på Buss och i affärer. 16 kg tung.
Pensionärer mfl skulle behöva nåt som funkar bättre i snö och is.
Bland annat därför tycker jag någon kunnig kosntruktör borde kolla in mina tankegångar att kombinera fördelar från både rullator och sparkcykel med hjul. Man bygger en kombination och det löser flera problem samtidigt.
tyvärr är det väl oftast så att om man ska försöka få en manick att lösa flera problem samtidigt så uppstår det nya istället. Sen kan man tycka att de nya problemen är lättare att stå ut med, eller inte. Tycker man inte så får man gå tillbaka till sin tänkarvrå...
Nåd o frid erik
----- Original Message ---- From: Fred Werter fredwerter@gmail.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Wed, January 27, 2010 10:20:29 PM Subject: Re: [hpvs] HPV for Weaklings. "TransformerHPV". SparkRullator
Idag på TV4 Nyheterna så intervjua de en trevlig gammal farbror om hur det var att använda Rullator i snömodd. Hjulen går hur som helst eller hit och dit och just dit ska inte jag sa han ungefär.
Dt där har jag också märkt på olika modeller av rullatorer.
Eslas fyrhjuliga Sparkcykel är oerhört mycket stabilare i snö men den är för stor att användas som rullator på Buss och i affärer. 16 kg tung.
Pensionärer mfl skulle behöva nåt som funkar bättre i snö och is.
Bland annat därför tycker jag någon kunnig kosntruktör borde kolla in mina tankegångar att kombinera fördelar från både rullator och sparkcykel med hjul. Man bygger en kombination och det löser flera problem samtidigt.
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Freddy, har du sett att Esla har två typer av spark? Cityspark är lättare än Kickcycle (≈14kg istället för ≈17kg) och smalare, så den har mindre vändradie också. Någon slags delbarhet har den också, man kan tydligen sära på framdelen.
Jag gillar hjulen på Eslasparkarna. Lagom stora, ser stabilt ut också. Scootern ser klart lockande ut.
Jo den är också kortare, tyvärr köpte jag två stycken standard som är 128 medans city varianten är 108cmtr
Men nackdelen med 108 är att om man tvärbromsar välter man framåt lättare ju kortare den är?
Jag har kortat ner min rostigaste variant till 114 ungefär. Det är lite för kort.
Men en 108 Tesla skulle ändå inte godkännas på en buss tror jag. Ta isär går ju bra i bakluckan på en bil men är opraktiskt på en buss eller tåg. De är besvärliga att ta isär. Alla Esla går att ta isär på samma sätt.
Dubbelsparkcykeln från en konkurrerande firma i Finland de har ett enklare sätt att vika den och de har Alu i medarna och cykelbromsar fram. Men de är inte lika stabila men väger mindre.
Nu är jag ingen kosntruktör tyvärr men det är svårar än man tror att få ihop nåt som är en bra kompromiss.
Hos mig är det ju en tankelek än så länge men rent teoretiskt borden men "transformer" bli mer praktisk. Den uppför sig som en rullator inohus men som en sparkcykel utomhus.
Rullatorn är ju en max 70 lång och ca 58 till 62 bred.
Esla's minsta är 108-70=38 centimer längre. Det märker folk omedelbart.
nu finns det stora rullatorer. Trionix är väl större än 70 i längd? Har inte i minnet.
Citat:
Men en 108 Tesla skulle ändå inte godkännas på en buss tror jag.
Nä, antagligen inte. I Göteborg har vi rullstolsbundna som utövar civil olydnad och får uppmärksamhet i GP för det (killen med websidan Västtragik, http://www.kaustik.com/vasttragik/start.htm och hans flickvän).... det är nog bra med uppmärksamheten, idag handlar nästan alllt om det, om man ska få till förändringar.
Nu har jag förändrat styrningen igen. Det här är nog den kompromiss som jag ska bygga prototyp av.
Kolla mina två otroligt slarviga teckningar. Tyvärr kan jag inte göra snyggare. Nåt med Asperger eller nåt. Min hjärna vägrar göra det bättre. Grafisk afasi? Jag förstår att det inte ser bra ut men hur jag än försöker blir det inte bättre än så här.
länk
http://www.flickr.com/photos/8233858@N05/
berätta om länken funkande och om ni förstår hur den kan svänga vänster eller höger.
Den är alltså ledad med två kullager längst fram och två till under sitsen och bildar då en slags rörlig parallelogram???
sedan är framhjulen kopplade så att de tvingas följa en tvärslå som ligger längst fram. alltså styrs den på ett effektivt men primitivt sätt. Att jag inte funnit någon annan som gjort så kan ge en hint om att det inte funkar. Eller är jag en geni. :)
Mycket primitiv styrning men bör fungera. Måste göra fler ritningar med detaljer hur det är tänkt.
Hheheh Jag är mycket stolt men som vanligt så funkar det väl bara i fantasin men är klumpigt och pinsamt fel i praktiken.
Kan ni se om jag tänkt rätt eller fel?
Hahah, snacka om att uppfinna det som redan är standard
http://www.motorera.com/dictionary/PA.HTM#Parallelogram_Steering_Linkage
Det tillochmedher likadant.
Fast det finns en teckning där förstår jg inte hur det funkar.
Alltspå jag har nån slags afasi. Jag läser och läser men greppar inte texten eller bilden. Och det tog mig mer än ett år att komma på nåt som redan fanns sedan länge. Deras är säker mycker mer anvancerad och fungerar medans min är ett första försök.
Dessutom överger man den styrningen. Den har väl nackdelar.
Jo klart att det är ett slags lådbilsstyrning men jag kan ju inte sånt. och det är inte lätt att göra en lådbilsstyrning på en Rullator som ska funna funka som rullator eller sparkcykel valbart efter behov.
Jag vet inte om det är riktigt samma. Kickrollator styr mer som en spark. Man skulle kunna styra den utan att hålla i sig (om man nu törs det, Veklingar med balansproblem kanske ska undvika dylika experiment) Det blir stadigt rakt fram, men med jättestor svängradie; man får lyfta runt i korsningarna. Eller? Prova att rita på stort papper nästa gång...
Nåd o frid erik
----- Original Message ---- From: Fred Werter fredwerter@gmail.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Wed, February 3, 2010 11:08:33 PM Subject: Re: [hpvs] HPV for Weaklings. "TransformerHPV". SparkRullator
Hahah, snacka om att uppfinna det som redan är standard
http://www.motorera.com/dictionary/PA.HTM#Parallelogram_Steering_Linkage
Det tillochmedher likadant.
Fast det finns en teckning där förstår jg inte hur det funkar.
Alltspå jag har nån slags afasi. Jag läser och läser men greppar inte texten eller bilden. Och det tog mig mer än ett år att komma på nåt som redan fanns sedan länge. Deras är säker mycker mer anvancerad och fungerar medans min är ett första försök.
Dessutom överger man den styrningen. Den har väl nackdelar.
Jo klart att det är ett slags lådbilsstyrning men jag kan ju inte sånt. och det är inte lätt att göra en lådbilsstyrning på en Rullator som ska funna funka som rullator eller sparkcykel valbart efter behov.
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Spark för snö och is var ju något man hade förr i tiden. :)
Finns väl folk i Norrland som har fortfarande men här i Sthlm har jag inte sett en enda sedan 1964 då jag flyttade från Hälsingland där vi använde spark varenda Vinter innan de började med grus och sand.
Nu har det kommit moderna sparka med slitbana i plast som inte hugger så hårt när de glider över stenar.
Böjliga metallmedar på spark gör ju att man inte behöver nåt som är ledat.
skulle man kunna göra som på en spark att man bara ledar framhjulen?
svårt att bygga om en rullator på det sättet.
Jag vill ju tro att det som jag gjort som ide nu är en av de bästa kompromisser det alls går att göra.
Elegantast vore att göra som jag kom på för nåt år sedan att borra hål i botten på handtagshållaren och bygga in a gängad stång och svetsa fast en mutter längst ner och sedan koppla den till framhulen och på så sätt få den enkelt hopfällbar.
Men att svetsa en liten mutter så det blir rakt är väl inte enkelt att få starkt och bra? Limma en mutter?
Man kan i och för sig placera en mutterhållare som muttern är limmad på och fästa den hållaren under med bultar, Det blir nog tillräckligt starkt. Men det är svårt att borra hål i gängad stång för hand. Man skulle behöva ett skruvstäd med matning av borren så man får stabil borrning. Inget jag har hemma.
Det här som jag tecknat som ide är den enklaste kompromissen jag kommit på under en två, tre år av funderande hur det ska göras.
Alltså förutsättningarna är att inte folk lägger sig in att man har Rullator.
Jag kan tänka mig mycket nitiska beslutare som säger att du har ändrat i Rullatorns konstruktion så nu är det inte längre en godkänd rullator, det här är en sparkcykel och då får du inte ta in den även om den är exakt som en Rullator i formen, För du kan göra den till en Sparkcykel och då är det en sparkcykel även om den köptes som en av myndigheter i EU godkänd rullator.
Man kan förvänta sig vad som helst för de har makt att tolka.
Deras tolkning gäller oavsett vad jag tänker om saken.
Deras yttersta vapen är "Det är för mycket folk just nu så inga Rullatorer får plats ens som ihopfällda du får vänta några timmar tills det är lågtrafik."
Men de flesta bryr sig inte. Det gäller att ändra så lite som möjligt. vid en hastig blick ska den se helt normal ut. Då är chansen störst att de inte misstänker att den kan användas på nåt annat sätt.
Eller en tanke som jag fick när jag mötte en man med uterollator: Sätt fotplattor mellan fram- och bakhjul. Visserligen kan man bli tvungen att lyfta runt i korsningar, men då slipper man ju å andra sidan att burka... På många rollatorer kan man fälla upp sitsen, då borde man komma tillräckligt långt fram för att sparka, eller? Det går säkert att fixa så att man får styrning på hjulen ändå. Alltså, att utgå från en befintlig rollator och göra minsta möjliga ingrepp i den istället för att utgå från en fyrhjulsspark och hacka massor.
Nåd o frid! erik
----- Original Message ---- From: Fred Werter fredwerter@gmail.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Thu, February 4, 2010 11:01:52 AM Subject: Re: [hpvs] HPV for Weaklings. "TransformerHPV". SparkRullator
Spark för snö och is var ju något man hade förr i tiden. :)
Finns väl folk i Norrland som har fortfarande men här i Sthlm har jag inte sett en enda sedan 1964 då jag flyttade från Hälsingland där vi använde spark varenda Vinter innan de började med grus och sand.
Nu har det kommit moderna sparka med slitbana i plast som inte hugger så hårt när de glider över stenar.
Böjliga metallmedar på spark gör ju att man inte behöver nåt som är ledat.
skulle man kunna göra som på en spark att man bara ledar framhjulen?
svårt att bygga om en rullator på det sättet.
Jag vill ju tro att det som jag gjort som ide nu är en av de bästa kompromisser det alls går att göra.
Elegantast vore att göra som jag kom på för nåt år sedan att borra hål i botten på handtagshållaren och bygga in a gängad stång och svetsa fast en mutter längst ner och sedan koppla den till framhulen och på så sätt få den enkelt hopfällbar.
Men att svetsa en liten mutter så det blir rakt är väl inte enkelt att få starkt och bra? Limma en mutter?
Man kan i och för sig placera en mutterhållare som muttern är limmad på och fästa den hållaren under med bultar, Det blir nog tillräckligt starkt. Men det är svårt att borra hål i gängad stång för hand. Man skulle behöva ett skruvstäd med matning av borren så man får stabil borrning. Inget jag har hemma.
Det här som jag tecknat som ide är den enklaste kompromissen jag kommit på under en två, tre år av funderande hur det ska göras.
Alltså förutsättningarna är att inte folk lägger sig in att man har Rullator.
Jag kan tänka mig mycket nitiska beslutare som säger att du har ändrat i Rullatorns konstruktion så nu är det inte längre en godkänd rullator, det här är en sparkcykel och då får du inte ta in den även om den är exakt som en Rullator i formen, För du kan göra den till en Sparkcykel och då är det en sparkcykel även om den köptes som en av myndigheter i EU godkänd rullator.
Man kan förvänta sig vad som helst för de har makt att tolka.
Deras tolkning gäller oavsett vad jag tänker om saken.
Deras yttersta vapen är "Det är för mycket folk just nu så inga Rullatorer får plats ens som ihopfällda du får vänta några timmar tills det är lågtrafik."
Men de flesta bryr sig inte. Det gäller att ändra så lite som möjligt. vid en hastig blick ska den se helt normal ut. Då är chansen störst att de inte misstänker att den kan användas på nåt annat sätt.
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Hahah, din reaktion visar hur opedagogisk min beskriving jag gjort här.
Alltså de två teckningarna har ingenting med den modifierade Sparkcykeln att göra.
som gratis användare får jag bara ha tre Sets så det ser u lite tokigt ut.
Alltså jag har tre Rullatorer som jag köpt och det är dessa jag bygger om. Men inspirerad baserad på erfarenheter av ESLA sparkcykel. Men annars har de ingenting att göra med min KickRollator :)
Hur kan jag markera på flickr att det är så?
Bra att du berätta hur förvirrat det kan uppfattas.
Har gjort en variant som kanske funkar bättre. Samma styrning som förut men har arrangerat om hur den byter från Kickbike till Rullator. Nu har styrning med sittplats två lägen.
A. Kickbike B. Rullator.
När den är Kickbike så låser styrdelen länkhjulet så den kan styras medans man sparkar sig fram stående på fotmedarna.
När man flyttar till läge B som Rullator är länkhjulet fritt att svänga som på en vanlig Rullator. Gjorde den trehjulig för att förenkla. Nackdelen är att när man ska sitta så välter den lätt åt sidorna så där kommer jag ha nåt slags stöd som är lätt att fälla ner.
Det som fattas är broms. Jag har ett 300mm hjul med trumbroms så det skulle passa men är lite stort och klumpigt. Många rullatorer har ju 200mm hjul. Smidigare vid inomhus. Ej så bra i snö kanske.
Vad tror ni, samma sätt att styra men förbättrad skifte mellan två lägen. Endast två bultar med vingmuttrar en på vardera sidan. Ovanligt bra för att komma ur min omvittnat förvirrade hjärna. Men så tog det en två tre år också och det är ju bara på på papperet det funkar. Hur den känns att styra återstår att pröva sig fram med dimensioner.
Kom gärna med förslag till förbättringar.
Fred, låter som ett jättespännande projekt, synd att jag själv har fullt upp just nu men försöker skänka det en tanke mellan varven...
/Bruno
__________________________________________________ Använder du Yahoo!? Är du trött på spam? Yahoo! E-post har det bästa spamskyddet som finns http://se.mail.yahoo.com