Det verkar som om vissa inte riktigt ser mellan Mina rader att det är ganska mkt ironi bakom, min berättelse! Det är väll självklart att mitt beteende inte var det bästa! I vanliga fall håller jag stenhårt på 30 sträckor! Men det här var en företeelse i stundens ingivelse, det har ni väll alla känt att man kan få värsta adrennalinskjutet ibland så man bara "måste" trampa av det!, vilket gällde i detta fallet men nu tänker väll någon, det kunde väll du gjort efter 30 sträckan. och det har du väll rätt i, men nu blev det inte så...Och det jag vill komma till är att jag tycker det hela är komiskt på så sätt att jag ser poliskontroller extremt sällan och aldrig när jag har cyklat, så hur stor är sannorlikheten att man ska råka ut för det jag gjorde, typ en gång i livet!? Och ännu mindre sannorlikhet att dom står med laser precis när jag fick ett "ryck"! Du kan kalla händelsen tragisk eller komisk för jag håller med om bägge! Jag hoppas att ni som gjort inläggen själva är "syndfria" efersom ni tillrättavisar inför hela nätet!
Men det som nämdes i tidigare inlägg om att mitt beteende inte är bra för liggcykelns rykte, så måste jag säga att då ska vi lägga ner namnet liggister direkt! för vad för signaler ger vi dem som hör eller läser det, det kvittar väll hur det stavas, folk tänker ändå på hulliganer eller nå´t!
Tompa
From: Sverker Fridqvist sverker@fridqvist.se To: HPV Sverige hpvs@lists.lysator.liu.se Subject: Re: [hpvs] En vanlig dag...!? Date: Thu, 3 Jun 2004 08:25:34 +0200
On 2004-06-02, at 22.38, Krister Spolander wrote:
Tack för lektionen, Mars.
Har fått ökad klarhet i vår komplexa verklighet som inte alltid är så lätt att förstå.
Mars ansåg tydligen (med fog) att det inte behövdes några mera elaborerade utvecklingar av hans resonemang. Av ovanstående reaktion tycker jag mig emellertid (mellan raderna) kunna utläsa att så inte är fallet. Således:
Allmän diskussion:
Trafikregler finns för att skapa ett enhetligt beteende i trafiken. Ett enhetligt beteende behövs för att trafikanter ska kunna förutse vad andra trafikanter avser att ta sig för. Att bryta mot trafikregler betyder att man blir en oberäknelig faktor i trafiken, och att man på så sätt ökar risken för att andra trafikanter missbedömer situationen, med olyckor som följd.
Detta gäller oavsett hur skicklig förare av sitt fordon man är, och oavsett hur vägsäkert eller ofarligt ens fordon är.
Att ovanstående gäller beror på hur varseblivning fungerar. Det räcker inte med att en företeelse ska finnas inom blickfältet för att man ska se den, det krävs en tolkning också. Tolkning sker på många plan, och medveten tolkning är långsammare än reflexmässig. För reflexmässig tolkning krävs övning det är t.ex. därför man inte får körkort utan att ha övningskört. En cykel som kommer i 56 km/h är så ovanlig att de flesta människor inte utsatts för det, och därför kan de inte förväntas göra en riktig reflexmässig tolkning av en sådan situation. Det är därför mycket sannolikt att människor i en sådan situation totalt missbedömer situationen, och t.ex. stiger ut rakt framför den hastigt annalkande cykeln trots att de ser rakt mot den. Efteråt kan de helt sanningsenligt hävda att de inte såg cykeln.
Det speciella fallet:
Att framföra sin cykel i 56 km/h utanför en skola där barn kan väntas förekomma i trafiken är mycket olämpligt. I detta fall gällde dessutom hastighetsgränsen 30 km/h, cykeln framfördes alltså nära dubbelt så fort som man har rätt att förvänta sig. Eftersom barn dels har en annorlunda varseblivning än vuxna (beroende på hjärnans utveckling), dels har mindre erfarenhet, är det av dubbla skäl särskilt olämpligt med avvikande trafikbeteende i närheten av skolor.
Angående fortkörningsböter som trofé:
Att köra fortare än 30 km/h är ingen bedrift, särskilt inte i nedförsbacke. Det har jag gjort många gånger. Jag har också otaliga gånger (på cykelbana) kört om bilar som inte kunnat utveckla sin fartpotential på grund av köer. Det är inte heller någon bedrift. Inte heller att köra om bilar som följer trafikreglerna och kör långsamt. En trafikbot är ingen trofé, utan samhällets sätt att säga: Skäms!.
Sverker
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
_________________________________________________________________ Hitta rätt på nätet med MSN Sök http://search.msn.se/
Hej
Hukande i detta fäktande med vassa pekpennar vill jag erinra om ett grundläggande faktum. Av allt dödligt krockvåld som drabbar motparterna i kollisionsolyckor kommer 96 procent från motorfordon. Cyklister generererar 3 promille av det dödliga krockvåldet (cyklist kolliderar med annan cyklist som dör eller med gående).
Vill man åstadkomma bättre trafiksäkerhet tycker jag därför att det är en bättre strategi att fokusera oss som motordrivna medborgare. När vi av egen kraft, visserligen liggande, tar oss runt i bygderna är vi rätt harmlösa för omgivningen.
Mvh
Krister
Krister Spolander Magnus Ladulåsg 27 118 65 STOCKHOLM 08 720 01 25, 070 421 70 36 krister@spolander.se Privat 08 720 11 08 eller 0499 232 44
----- Original Message ----- From: "Tomas & Susanne Odelrot" tsodelrot@hotmail.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Thursday, June 03, 2004 5:25 PM Subject: Re: [hpvs] En vanlig dag...!?
Det verkar som om vissa inte riktigt ser mellan Mina rader att det är
ganska
mkt ironi bakom, min berättelse! Det är väll självklart att mitt beteende inte var det bästa! I vanliga
fall
håller jag stenhårt på 30 sträckor! Men det här var en företeelse i
stundens
ingivelse, det har ni väll alla känt att man kan få värsta
adrennalinskjutet
ibland så man bara "måste" trampa av det!, vilket gällde i detta fallet
men
nu tänker väll någon, det kunde väll du gjort efter 30 sträckan. och det
har
du väll rätt i, men nu blev det inte så...Och det jag vill komma till är
att
jag tycker det hela är komiskt på så sätt att jag ser poliskontroller extremt sällan och aldrig när jag har cyklat, så hur stor är
sannorlikheten
att man ska råka ut för det jag gjorde, typ en gång i livet!? Och ännu mindre sannorlikhet att dom står med laser precis när jag fick ett "ryck"! Du kan kalla händelsen tragisk eller komisk för jag håller med om bägge! Jag hoppas att ni som gjort inläggen själva är "syndfria" efersom ni tillrättavisar inför hela nätet!
Men det som nämdes i tidigare inlägg om att mitt beteende inte är bra för liggcykelns rykte, så måste jag säga att då ska vi lägga ner namnet liggister direkt! för vad för signaler ger vi dem som hör eller läser det, det kvittar väll hur det stavas, folk tänker ändå på hulliganer eller
nå´t!
Tompa
From: Sverker Fridqvist sverker@fridqvist.se To: HPV Sverige hpvs@lists.lysator.liu.se Subject: Re: [hpvs] En vanlig dag...!? Date: Thu, 3 Jun 2004 08:25:34 +0200
On 2004-06-02, at 22.38, Krister Spolander wrote:
Tack för lektionen, Mars.
Har fått ökad klarhet i vår komplexa verklighet som inte alltid är så
lätt
att förstå.
Mars ansåg tydligen (med fog) att det inte behövdes några mera
elaborerade
utvecklingar av hans resonemang. Av ovanstående reaktion tycker jag mig emellertid (mellan raderna) kunna utläsa att så inte är fallet. Således:
Allmän diskussion:
Trafikregler finns för att skapa ett enhetligt beteende i trafiken. Ett enhetligt beteende behövs för att trafikanter ska kunna förutse vad andra trafikanter avser att ta sig för. Att bryta mot trafikregler betyder att man blir en oberäknelig faktor i trafiken, och att man på så sätt ökar risken för att andra trafikanter missbedömer situationen, med olyckor som följd.
Detta gäller oavsett hur skicklig förare av sitt fordon man är, och
oavsett
hur vägsäkert eller ofarligt ens fordon är.
Att ovanstående gäller beror på hur varseblivning fungerar. Det räcker
inte
med att en företeelse ska finnas inom blickfältet för att man ska se den, det krävs en tolkning också. Tolkning sker på många plan, och medveten tolkning är långsammare än reflexmässig. För reflexmässig tolkning krävs övning - det är t.ex. därför man inte får körkort utan att ha
övningskört.
En cykel som kommer i 56 km/h är så ovanlig att de flesta människor inte utsatts för det, och därför kan de inte förväntas göra en riktig reflexmässig tolkning av en sådan situation. Det är därför mycket
sannolikt
att människor i en sådan situation totalt missbedömer situationen, och t.ex. stiger ut rakt framför den hastigt annalkande cykeln trots att de
ser
rakt mot den. Efteråt kan de - helt sanningsenligt - hävda att de inte
såg
cykeln.
Det speciella fallet:
Att framföra sin cykel i 56 km/h utanför en skola där barn kan väntas förekomma i trafiken är mycket olämpligt. I detta fall gällde dessutom hastighetsgränsen 30 km/h, cykeln framfördes alltså nära dubbelt så fort som man har rätt att förvänta sig. Eftersom barn dels har en annorlunda varseblivning än vuxna (beroende på hjärnans utveckling), dels har mindre erfarenhet, är det av dubbla skäl särskilt olämpligt med avvikande trafikbeteende i närheten av skolor.
Angående fortkörningsböter som trofé:
Att köra fortare än 30 km/h är ingen bedrift, särskilt inte i
nedförsbacke.
Det har jag gjort många gånger. Jag har också otaliga gånger (på
cykelbana)
kört om bilar som inte kunnat utveckla sin fartpotential på grund av
köer.
Det är inte heller någon bedrift. Inte heller att köra om bilar som
följer
trafikreglerna och kör långsamt. En trafikbot är ingen trofé, utan samhällets sätt att säga: Skäms!.
Sverker
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Hitta rätt på nätet med MSN Sök http://search.msn.se/
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Krister Spolander wrote:
Hej
Hukande i detta fäktande med vassa pekpennar vill jag erinra om ett grundläggande faktum. Av allt dödligt krockvåld som drabbar motparterna i kollisionsolyckor kommer 96 procent från motorfordon. Cyklister generererar 3 promille av det dödliga krockvåldet (cyklist kolliderar med annan cyklist som dör eller med gående).
Vill man åstadkomma bättre trafiksäkerhet tycker jag därför att det är en bättre strategi att fokusera oss som motordrivna medborgare. När vi av egen kraft, visserligen liggande, tar oss runt i bygderna är vi rätt harmlösa för omgivningen.
Man kan säga mycket om bilister och det jag har att säga om de som kör på cykelbanor passar sig definitivt inte i tryck, men om någon cyklist i mina trakter råkar följa en trafikregel får det räknas som ett olycksfall i arbetet. Jag är långt ifrån perfekt och jag har cyklat för fort på 30-strecka (50 har jag bara kommit upp i på 50 & 70 väg med rejält utförslut och medvind - snabb är jag inte) men jag försöker i alla fall. De flestaa struntar i rödljus & enkelriktiningar; minst hälften verkar tro att det råder vänstertrafik; och på trottoarer och gångbanor (utan cykelbanor) är det ibland fler cyklister än fotgängare. Men det är väl inte så farligt? Förutom misstankar om vad för sorts bilister de barn som fått lära sig att trafikregler de bryr vi oss inte om (endast andra måste göra det) blir, är det inte helt ofarligt att vara fotgängare: förra året vid mina sällsynta promenader ned att handla vid det lokala torget (handlar vanligen någon annanstans) blev jag nästan påkörd av cyklist på trottoar fyra gånger, matkassen fick sig en smäll två, en parr skivor foamboard en rejält hack, och en galning försökte skrämma mig av trottoaren ut i trafiken genom att cykla på bakhjulet (vilket han saknade balans för, vingelputten). Och jag, tillskillnad från små barn, barnvagnspiloter, och rullatorförare kan hoppa ur vägen (om nöden så kräver). Jag undviker numera det torget efter bästa förmåga. Harmlösa?
Mvh
Krister
Krister Spolander Magnus Ladulåsg 27 118 65 STOCKHOLM 08 720 01 25, 070 421 70 36 krister@spolander.se Privat 08 720 11 08 eller 0499 232 44
Mvh/Torbjörn
Försökte en gång hänga på en Volvo kombi på en 30-sträcka där jag brukar ha bra flyt - dvs kunna hålla 30 - men blev frånåkt så det stänkte om det, så jag muttrade något om hur långsam jag var den dan till jag upptäckte att jag gjorde 47 ...Hoppsan! Ingen skola i närheten.)
Torbjörn
Vill erinra om ytterligare en sak i denna diskussion om vad/vilka som är farliga i trafiken. Sextio procent (!?) av all trafik går fortare än fartgränsen. Det gör fortkörning till ett extremt vanligt trafikregelbrott, det allra vanligaste rullande trafikregelbrottet.
Om det inte hade nån betydelse för trafikskadorna, gjorde det förstås inget, men det gör det. Om bilisterna blev laglydiga på denna punkt skulle antalet dödade i trafiken minska med 100-150 människor årligen.
Säga vad man vill om cyklister, när det gäller farlighet är vi inte ens med i matchen. Jag är av uppfattningen att det är bra skilja mellan stort och smått. I det här sammanhanget är cyklisterna tämligen harmlösa. Vi kommer inte ens i närheten av bilisternas laglöshet. Och när det gäller farlighet är vi att betrakta som nyfödda lamm jämfört med våra motoriserade bröder (trafikfarlighet är till största delen ett manligt fenomen).
Mvh
Krister
----- Original Message ----- From: "Torbjorn Molin" tm@symsoft.se To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Friday, June 04, 2004 6:03 AM Subject: Re: [hpvs] En vanlig dag...!?
Krister Spolander wrote:
Hej
Hukande i detta fäktande med vassa pekpennar vill jag erinra om ett grundläggande faktum. Av allt dödligt krockvåld som drabbar motparterna
i
kollisionsolyckor kommer 96 procent från motorfordon. Cyklister
generererar
3 promille av det dödliga krockvåldet (cyklist kolliderar med annan
cyklist
som dör eller med gående).
Vill man åstadkomma bättre trafiksäkerhet tycker jag därför att det är
en
bättre strategi att fokusera oss som motordrivna medborgare. När vi av
egen
kraft, visserligen liggande, tar oss runt i bygderna är vi rätt harmlösa
för
omgivningen.
Man kan säga mycket om bilister och det jag har att säga om de som kör på cykelbanor passar sig definitivt inte i tryck, men om någon cyklist i mina trakter råkar följa en trafikregel får det räknas som ett olycksfall i arbetet. Jag är långt ifrån perfekt och jag har cyklat för fort på 30-strecka (50 har jag bara kommit upp i på 50 & 70 väg med rejält utförslut och medvind - snabb är jag inte) men jag försöker i alla fall. De flestaa struntar i rödljus & enkelriktiningar; minst hälften verkar tro att det råder vänstertrafik; och på trottoarer och gångbanor (utan cykelbanor) är det ibland fler cyklister än fotgängare. Men det är väl inte så farligt? Förutom misstankar om vad för sorts bilister de barn som fått lära sig att trafikregler de bryr vi oss inte om (endast andra måste göra det) blir, är det inte helt ofarligt att vara fotgängare: förra året vid mina sällsynta promenader ned att handla vid det lokala torget (handlar vanligen någon annanstans) blev jag nästan påkörd av cyklist på trottoar fyra gånger, matkassen fick sig en smäll två, en parr skivor foamboard en rejält hack, och en galning försökte skrämma mig av trottoaren ut i trafiken genom att cykla på bakhjulet (vilket han saknade balans för, vingelputten). Och jag, tillskillnad från små barn, barnvagnspiloter, och rullatorförare kan hoppa ur vägen (om nöden så kräver). Jag undviker numera det torget efter bästa förmåga. Harmlösa?
Mvh
Krister
Krister Spolander Magnus Ladulåsg 27 118 65 STOCKHOLM 08 720 01 25, 070 421 70 36 krister@spolander.se Privat 08 720 11 08 eller 0499 232 44
Mvh/Torbjörn
Försökte en gång hänga på en Volvo kombi på en 30-sträcka där jag brukar ha bra flyt - dvs kunna hålla 30 - men blev frånåkt så det stänkte om det, så jag muttrade något om hur långsam jag var den dan till jag upptäckte att jag gjorde 47 ...Hoppsan! Ingen skola i närheten.) _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
On 2004-06-04, at 08.25, Krister Spolander wrote:
Säga vad man vill om cyklister, när det gäller farlighet är vi inte ens med i matchen. Jag är av uppfattningen att det är bra skilja mellan stort och smått. I det här sammanhanget är cyklisterna tämligen harmlösa. Vi kommer inte ens i närheten av bilisternas laglöshet. Och när det gäller farlighet är vi att betrakta som nyfödda lamm jämfört med våra motoriserade bröder (trafikfarlighet är till största delen ett manligt fenomen).
Det är onekligen så att bilar är farligare (för andra) än cyklar. Jag tror emellertid inte att bilister är mera laglösa än cyklister (båda som räknade grupp - spännvidden mellan individerna är stor). Uppriktigt sagt så tror jag tvärtom - de flesta bilister inser att själva bilen gör dem farliga, och därför är de förhållandevis laglydiga. Många cyklister, däremot, tycks mena att eftersom deras cyklar är jämförelsevis ofarliga, så kan de strunta i många trafikregler en bilister sällan bryter mot. Som att köra på trottoarer, mot körriktningen, mot stoppskyltar och rödljus, etc etc.
Angående att cykla på trottoarer: Det finns ställen i Lund där man kan komma cyklandes på skyltad gång/cykelbana för att hel överraskande befinna sig på en uppenbar gångbana (för smal för att kunna vara kombinerad). Markeringen av sådana övergångar är ibland bedrövlig. Jag skulle önska att man i Sverige införde det utmärkta system man har i Holland med röda cykelbanor. Där cyklar man på det röda och går på det grå, alternativt kör bil på det svarta och cyklar på det röda.
Sverker
Vett saknas inte sällan i trafiken, oavsett fordon. Bönder på traktorer som bara svänger rakt ut på vägen och dessutom tömmer halva dynglasset som om en slät yta ger en betingad reflex att använda som deponi, stinkande EU-moppar (otroligt att de över huvud taget är lagliga) som kommer brakandes i sjuttio och fullständigt struntar i sin omgivning, cyklister som tyst och plötsligt dyker upp överallt utan att ge signal, fotgängare som struntar i ringklockor och kliver ut mitt framför en, bilister som verkar ha som nöje att vilja preja ner en i diket eller köra över fötterna eller träffa rumpan på en då man försöker gå över ett övergångsställe (det är rätt så stressig trafikrytm i Sundsvall). För att inte tala om det utrymme alla fordon tar, och den stank och det buller som de sprider. Egentligen är alltihopa rätt så bedrövligt när man tänker efter (hur ofta gör vi det?), och även de som är rätt så rättskaffens är en del i det hela. Människan kan aldrig vara helt syndfri i den nersmutsande kultur som vi byggt upp genom århundranden.
Hatten av dock för många långtradarchaufförer och bilister som tar det försiktigt i min omgivning. Många hävdar att jag inte syns på min låga trike, men reaktionerna i trafiken visar på något helt annat.
Många är arga på polisen när de är ute och mäter hastigheten. Så icke jag. Inte är jag syndfri när det gäller det här heller, men hastighetsgränserna har en funktion, och ökad fart ökar risker, utsläpp och buller, något som vi ändå har nog av i vår omgivning, fast de flesta verkar se det som en mänsklig rättighet att köra lite för fort och därmed slippa ta hänsyn till omgivningen, drabbas jag av dåligt samvete när jag gjort så. Fan flyger i oss när vi sätter oss bakom ratten/styret!
/Bruno
Höstrusk och grå moln - köp en resa till solen på Yahoo! Resor på adressen http://se.docs.yahoo.com/travel/index.html
Hej Alla
Tänkte peta in en till synpunkt här...
Jag fattade ju med en gång att Tompa var lite kluven till den missade trofén <ironi>
Jag tycker att förklaringen om förutsägbart beteende var något av det bästa jag läst om trafikvett och varför...
Jag tar det (naturligtvis :-) alltid _jättelugnt_ när jag blåser förbi barnfamiljer och hundägare och plingar och tar ut svängarna... eftersom jag har egna barn så vet jag hur lite dom ser och jag vet ju hur virrig jag blir då jag (bara) till fots möter någon annan fotgängare.
En krock mellan en liggcykel i 30-50 knyck och ett barn är inte ofarligt för barnet.
Dessutom har vi som cyklister väl ingen trafikförsäkring...? Den som alla motorfordon måste ha för att betala skadorna som kan drabba motparten.
Men, som Jesus sa: "Den som är utan skuld kaste första stenen".
Jag har definitivt lärt mig något av detta
Hejsan!
Boris Geiström wrote:
Hej Alla
Tänkte peta in en till synpunkt här...
Jag tar det (naturligtvis :-) alltid _jättelugnt_ när jag blåser förbi [...] hundägare och plingar och tar ut svängarna... eftersom jag har egna barn så vet jag hur lite dom ser och jag vet ju hur virrig jag blir då jag (bara) till fots möter någon annan fotgängare.
Hundar ... En del verkar vara programmerade enligt modellen Trike => Middag => Attack! Ett stor svart monster - tur nog kopplat - slog igen sina käkar centimetrar från mitt högra öra ... Måste dock erkänna att ha en morrande jycke efter sig sätter fart på benen - utmärkt motivation ;-) Väldigt få jyckar intresserade sig för mig på upprätt cykel, men på min trike ...
Virriga ja: intressant händelse för en del år sedan. Kom i fatt ett par som cyklade på var sin sida av cykelbanan, så jag gjorde min närvaro känd, fast med ett inte helt väntat resultat: de bytte sida. Efter en del vinglande samlade de sig dock på en och samma och till och med rätt sida så att de gick att komma förbi ... Man ska inte förutsätta någonting ...
-- Vänliggistiska hälsningar Boris
Armchair 'bent rider 'pwrong rider 'til that
boris@geistrom.se
-- Torbjörn (vars efternamn inte är "Middag")