http://www.dn.se/nyheter/sverige/sa-lar-du-barnet-att-cykla- sakert-1.1153803
Jag tänkte DN inte Aftonbladet men det känns väldigt tunt i underlaget ändå.
Jag har fått upp tre barn på egna hjul de senaste åren men inget av det dom skriver känns relevant.
Ett viktigt led för att få balans på två hjul är sparkcykel/kickboard tycker jag . Att sen ta en "stödhjulscykel" och montera bort både stödhjul och pedaler/vevarmar har funkat bra tycker jag.
"Tänk på att barn har svårt att koordinera hand- och fotrörelser. Se till att cykeln har fotbroms."
Om man nu skall ha fotbroms, montera dubbla handbromsar också.Så dom har en chans att få stopp på cykeln. Att bara ha fotbroms på en cykel är lika effektivt som att ha en bil med bara handbroms på bakhjulen....
Sen kommer "Köp inte en för stor cykel. När barnet sitter på sadeln ska båda fötterna nå ner till marken."
Ja men hur länge? För om man sänker sadeln på en för stor cykel är den ändå för stor fast man når ner till marken!
Jag tycker det är svårt med "barncyklar" i sverige finns det ett magert utbud. Vissa mtb-märken har bra storlekar och nya Dirt trenden är positiv om dom inte väger bly...
Vad säger ni andra? Finns det några vettiga hojar till kidsen och hur lär man dom bäst att hantera 2-hjul?
Anderz
Den Sat, 14 August 2010 23:46 skrev anderzn:
"Tänk på att barn har svårt att koordinera hand- och fotrörelser. Se till att cykeln har fotbroms."
Om man nu skall ha fotbroms, montera dubbla handbromsar också.Så dom har en chans att få stopp på cykeln. Att bara ha fotbroms på en cykel är lika effektivt som att ha en bil med bara handbroms på bakhjulen...
Nja, om det är svårt att fotbromsa utan att hjulet låser sig så är det väl något fel på bromsen? Jag har cyklat på cyklar med både bra och dåliga fotbromsar.
Den Sat, 14 August 2010 23:46 skrev anderzn:
Sen kommer "Köp inte en för stor cykel. När barnet sitter på sadeln ska båda fötterna nå ner till marken."
Ja men hur länge? För om man sänker sadeln på en för stor cykel är den ändå för stor fast man når ner till marken!
Som jag förstår har detta med cykelns geometri att göra. De senaste 30 åren har det varit modernt med cyklar med förhållandevis högt vevhus och brant sadelrör. På äldre brukscyklar sitter vevhuset ofta lite lägre, och sadelröret är mer tillbakalutat. Då blir det lättare att ha rätt sadelhöjd samtidigt som man ändå når ner till marken med fötterna.
Den här geometrin är kanske på väg tillbaka. Amerikanska Electra säljer såna cyklar och kallar det för "flat foot technology" och Rans (?) kallar det för crank forward. http://www.electratownies.com/flat_foot.htm
Sen måste jag kommentera uppgiften om att 10 000 barn skadar sig varje år. Enligt SCB finns det 790 464 barn i Sverige, i åldern 5-12 år. Det är alltså en procent av dessa som skadar sig på cykel. Inte så många trots allt. http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____262459.aspx
----- Original Message ----- From: "Erik Sandblom" eriksandblom@yahoo.co.uk To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Sunday, August 15, 2010 2:52 PM Subject: Re: [hpvs] DN lär barn cykla säkert
Den Sat, 14 August 2010 23:46 skrev anderzn:
"Tänk på att barn har svårt att koordinera hand- och fotrörelser. Se till att cykeln har fotbroms."
Om man nu skall ha fotbroms, montera dubbla handbromsar också.Så dom har en chans att få stopp på cykeln. Att bara ha fotbroms på en cykel är lika effektivt som att ha en bil med bara handbroms på bakhjulen...
Nja, om det är svårt att fotbromsa utan att hjulet låser sig så är det väl något fel på bromsen? Jag har cyklat på cyklar med både bra och dåliga fotbromsar.
Nja, det är nog inte själva bromsens kvalitet det gäller. Det är väl snarare så att bakhjulet alltid låser sig lättare än framhjulet på grund av viktfördelningen/-förskjutningen när man bromsar tillräckligt hårt?
Dubbla handbromsar hjälper nog inte mot det, snarare tvärt om, men jag gissar att anderszn menar att en bakbroms av vilket slag det än må vara, bör kombineras med en frambroms. Eller fattade jag fel?
//Borgis
Erik! Påståendet att bara ha fotbroms på cykeln är lika effektivt som att ha en bil med bara handbroms på bakhjulen kräver en förklaring då jag menar att det definitivt är mest effektivt att ha fotbroms på en cykel och därför väljer många bort just handbroms på cykeln. jag har sålt flera cyklar till damer som givit uttryck för att de inte vill ha någon handbroms då fotbromsen duger alldeles utmärkt! Hälsningar Göran Hartzell! ----- Original Message ----- From: "Erik Sandblom" eriksandblom@yahoo.co.uk To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Sunday, August 15, 2010 2:52 PM Subject: Re: [hpvs] DN lär barn cykla säkert
Den Sat, 14 August 2010 23:46 skrev anderzn:
"Tänk på att barn har svårt att koordinera hand- och fotrörelser. Se till att cykeln har fotbroms."
Om man nu skall ha fotbroms, montera dubbla handbromsar också.Så dom har en chans att få stopp på cykeln. Att bara ha fotbroms på en cykel är lika effektivt som att ha en bil med bara handbroms på bakhjulen...
Nja, om det är svårt att fotbromsa utan att hjulet låser sig så är det väl något fel på bromsen? Jag har cyklat på cyklar med både bra och dåliga fotbromsar.
Den Sat, 14 August 2010 23:46 skrev anderzn:
Sen kommer "Köp inte en för stor cykel. När barnet sitter på sadeln ska båda fötterna nå ner till marken."
Ja men hur länge? För om man sänker sadeln på en för stor cykel är den ändå för stor fast man når ner till marken!
Som jag förstår har detta med cykelns geometri att göra. De senaste 30 åren har det varit modernt med cyklar med förhållandevis högt vevhus och brant sadelrör. På äldre brukscyklar sitter vevhuset ofta lite lägre, och sadelröret är mer tillbakalutat. Då blir det lättare att ha rätt sadelhöjd samtidigt som man ändå når ner till marken med fötterna.
Den här geometrin är kanske på väg tillbaka. Amerikanska Electra säljer såna cyklar och kallar det för "flat foot technology" och Rans (?) kallar det för crank forward. http://www.electratownies.com/flat_foot.htm
Sen måste jag kommentera uppgiften om att 10 000 barn skadar sig varje år. Enligt SCB finns det 790 464 barn i Sverige, i åldern 5-12 år. Det är alltså en procent av dessa som skadar sig på cykel. Inte så många trots allt. http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____262459.aspx
Erik! Påståendet att bara ha fotbroms på cykeln är lika effektivt som att ha en bil med bara handbroms på bakhjulen kräver en förklaring då jag menar att det definitivt är mest effektivt att ha fotbroms på en cykel och därför väljer många bort just handbroms på cykeln. jag har sålt flera cyklar till damer som givit uttryck för att de inte vill ha någon handbroms då fotbromsen duger alldeles utmärkt! Hälsningar Göran Hartzell!
Min enkla undran är då varför det "definitivt är mest effektivt att ha fotbroms" på en cykel. Ett låst hjul är ett låst hjul och man brukar väl säga att en broms är som mest effektiv precis innan hjulet låser sig. Det borde vara möjligt med båda bromstyperna. Jag förutsätter naturligtvis att handbromsen är korrekt justerad och i bra skick, vilket i verkliga livet sällan är fallet hos "normalcyklisten". Det beaktat så kan jag hålla med om skillnaden i effektivitet.
Protestera gärna om jag har fel. Det är alltid bra att lära sig mer. :)
/Borgis
On Aug 15, 2010, at 21:56 , Borgis wrote:
Ett låst hjul är ett låst hjul och man brukar väl säga att en broms är som mest effektiv precis innan hjulet låser sig. Det borde vara möjligt med båda bromstyperna.
Sheldon Brown argumenterade för att den maximala bromseffekten (på torr mark) nås genom att bromsa framhjulet precis så mycket att bakhjulet nästan lyfter:
http://sheldonbrown.com/brakturn.html
Bakbromsen är bara till nytta när väglaget är för halt för att lyfta bakhjulet med frambromsen...
- Sverker
Den Sun, 15 August 2010 23:11 skrev Sverker Fridqvist:
On Aug 15, 2010, at 21:56 , Borgis wrote:
Ett låst hjul är ett låst hjul och man brukar väl säga att en broms är som mest effektiv precis innan hjulet låser sig. Det borde vara möjligt med båda bromstyperna.
Sheldon Brown argumenterade för att den maximala bromseffekten (på torr mark) nås genom att bromsa framhjulet precis så mycket att bakhjulet nästan lyfter:
http://sheldonbrown.com/brakturn.html
Bakbromsen är bara till nytta när väglaget är för halt för att lyfta bakhjulet med frambromsen...
Han har säkert helt rätt men det är inte alltid maximal bromsverkan som är det viktigaste. Man kan ju t ex cykla lite försiktigt så att man slipper panikbromsa med full kraft!
Sen finns det en människa på cykeln också, och människans färdigheter, vanor och förväntningar är minst lika viktiga som teknikens eventuella fulländning.
Anledningen till att man rekommenderar fotbroms till barn är så vitt jag kommer ihåg att barn är i relation till vuxna betydligt starkare i benen och svagare i händerna. De har mao inga problem att komma i närheten av hjullåsning med en fotbroms, men har betydligt svårare för det med en handbroms.
2010/8/15 Erik Sandblom eriksandblom@yahoo.co.uk
Den Sun, 15 August 2010 23:11 skrev Sverker Fridqvist:
On Aug 15, 2010, at 21:56 , Borgis wrote:
Ett låst hjul är ett låst hjul och man brukar väl säga att en broms är som mest effektiv precis innan hjulet låser sig. Det borde vara möjligt med båda bromstyperna.
Sheldon Brown argumenterade för att den maximala bromseffekten (på torr mark) nås genom att bromsa framhjulet precis så mycket att bakhjulet nästan lyfter:
http://sheldonbrown.com/brakturn.html
Bakbromsen är bara till nytta när väglaget är för halt för att lyfta bakhjulet med frambromsen...
Han har säkert helt rätt men det är inte alltid maximal bromsverkan som är det viktigaste. Man kan ju t ex cykla lite försiktigt så att man slipper panikbromsa med full kraft!
Sen finns det en människa på cykeln också, och människans färdigheter, vanor och förväntningar är minst lika viktiga som teknikens eventuella fulländning. -- Oil is for sissies
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
--- Den sön 2010-08-15 skrev Erik Sandblom eriksandblom@yahoo.co.uk:
Sen finns det en människa på cykeln också, och människans färdigheter, vanor och förväntningar är minst lika viktiga som teknikens eventuella fulländning.
Helt otroligt välfunnet och välskrivet!
Många tror det finns ett absolut svar på allting, en effektivaste lösning på alla problem. Tala om att ha blivit lurade.
/Bruno
Det kanske är med fotbroms som med elrullstol: Samma reglage ska driva och bromsa fordonet, det är intuitivt, säkert och enkelt.
/Bruno
Den Mon, 16 August 2010 08:13 skrev B D:
Det kanske är med fotbroms som med elrullstol: Samma reglage ska driva och bromsa fordonet, det är intuitivt, säkert och enkelt.
/Bruno
Det är väl det spåret som brukar nämnas när det gäller barn och cykelbromsar. Lättare att lära sig att bromsa med fötterna än med händerna. Sen kan det bli lite si och så med att fortsätta att svänga när barn bromasra med handbroms, lägger man sen till lite lösgrus och broms på framhjulet så lär kontot för plåster stiga hos föräldrana. Men det finns naturligtvis barn som klara av handbroms utan problem även om det inte är så lyckat för dom flesta.
Vet inte var jag läste där det var någon som menade att det var bättre att man skiljde på hur man driver fram cykeln och hur man får cykeln att stoppa. Enl. lag så ska de vara fotbroms på cyklar upp till en viss storlek, men att man struntade i det och tog bara in barncyklar utan fotbroms. Man menade att går man ifrån en fotbromsad cykel till enbart handbroms, så hade man inte reflexbromsningen med händerna som krävs på lite större cyklar som oftast saknar fotbroms när man köper ny cykel. När tramporna inte hade någon bromsvärkan så skedde en del olyckor efter cykelbytet när ungarna provar trampa bakåt för att stanna och därför var det bättre att lära barnen att använda händerna vid bromsning ifrån början.
Jag har 3st olika cykelmodeller och alla tre har olika hårdhet på hur mycket kraft som krävs för att uppnå full broms, så att det borde finnas handtag och bromssystem som är bättre lämpade för mindre och svagare händer...
Dock med detta inlägg så är jag varken för eller emot endera bromsalternativ så länge det inte finns anpassade varianter som gör att ungarna kan bromsa säkert.
Har en DBS-citycykel för "halvstora" barn (vet en ramstorlek, men har 559-hjul och passar ungefär från 130 cm. Den har både fotbroms och dubbla handbromsar - vad jag hörde just för att man ska ha chans lära sig båda.
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Den Mon, 16 August 2010 12:04 skrev per:
Har en DBS-citycykel för "halvstora" barn (vet en ramstorlek, men har 559-hjul och passar ungefär från 130 cm. Den har både fotbroms och dubbla handbromsar - vad jag hörde just för att man ska ha chans lära sig båda.
/Per Eric
Inte helt ovanligt på full stora cyklar heller att det finns både fälg och navbroms på bakhjulet.
--- Den mån 2010-08-16 skrev Tommy Leandersson mactommy@spray.se:
Vet inte var jag läste där det var någon som menade att det var bättre att man skiljde på hur man driver fram cykeln och hur man får cykeln att stoppa. Enl. lag så ska de vara fotbroms på cyklar upp till en viss storlek, men att man struntade i det och tog bara in barncyklar utan fotbroms. Man menade att går man ifrån en fotbromsad cykel till enbart handbroms, så hade man inte reflexbromsningen med händerna som krävs på lite större cyklar som oftast saknar fotbroms när man köper ny cykel. När tramporna inte hade någon bromsvärkan så skedde en del olyckor efter cykelbytet när ungarna provar trampa bakåt för att stanna och därför var det bättre att lära barnen att använda händerna vid bromsning ifrån början.
Vilket kvalificerat skitsnack. Måste varit någon pedagog som hittat på det här för att motivera sin lön. jag växte upp och levde en ungdom med enbart fotbroms, tills jag i tonråen fick en racercykel med bara handbroms, och hade inga som helst problem att fixa det.
/Bruno
Den Sun, 15 August 2010 21:40 skrev goran.hartzell:
Erik! Påståendet att bara ha fotbroms på cykeln är lika effektivt som att ha en bil med bara handbroms på bakhjulen kräver en förklaring då jag menar att det definitivt är mest effektivt att ha fotbroms på en cykel och därför väljer många bort just handbroms på cykeln. jag har sålt flera cyklar till damer som givit uttryck för att de inte vill ha någon handbroms då fotbromsen duger alldeles utmärkt! Hälsningar Göran Hartzell!
Det var inte jag utan Anderz som liknade fotbroms med handbroms på en bil. Vad som är "mest effektivt" tycker jag man kan diskutera eftersom det beror på hur mycket underhåll man är beredd att lägga ner på bromsen, och kanske också på viktfördelningen mellan hjulen. Jag gillar fotbroms eftersom det brukar räcka för mig, det är enkelt att använda och behöver knappt något underhåll.
-
anderzn -
B D -
Borgis -
Erik Sandblom -
Göran Hartzell -
Lasse -
Per Eric Rosén -
Petter Wingren-Rasmussen -
Sverker Fridqvist -
Tommy Leandersson