Hej Olaf!
Om lodet smälter och om du har en ren yta med en tillräckligt liten spalt så blir det en bra fog. Tror inte det går att kallöda när man hårdlöder. Vid hårdlödning så kryper ju det smälta lodet in i spalten. Det viktiga är för att få det hållbart är att ha en liten spalt, dvs mkt bra passform på bitarna annars är det svetsning som gäller. Risken vid hårdlödning kan vara att man hettar upp ytorna för mkt istället och då kan man få en dålig fog. Pinnsvets är mkt klumpigt och en massa extra jobb att slipa bort slagg och överflödig svets. Det bästa är TIG-svetsning, endast värme där man svetsar, inga slaggprodukter, snygga och hållbara svetsar. Tyvärr är ju en TIG-svets ganska dyr, kanske ma kan )tta en beg. billigt, en en.y och bra TIG kostar nog en 10000-15000kr. Jag funderar lite på om man kanske skulle börja med kolfiber, men det är ju så ohälsosamt och allergirisken är stor. Kräver bra utsug och man måste ha filtermask på sig hela tiden.
mvh Torleif -----Original Message----- From: Olaf Johansson olaf@liggcykel.se To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se Date: Sat, 18 Feb 2006 00:13:05 +0100 Subject: Re: Ang: [hpvs] MAPP-gas
Det är som vanligt i fora: hälften är för MAPP, hälften är emot. Fast man blir väl lite klokare av att lyssna på argumenten.
Två frågor får mig att tveka inför att köpa Metaljet: kommer effekten att räcka även när man vill löda i större godsmängd, typ vevlagerhus? Det handlar kanske inte bara om temperatur utan också om gasflöde? Jag har ingen erfarenhet av hårdlödning men inbillar mig att man kan få till snygga fogar som trots det är kassa eftersom man inte lyckats hetta upp fogytorna tillräckligt.
Den andra frågan gäller hårdlödning som metod överhuvudtaget; jämfört med svets är det en nackdel att inte kunna göra stumfogar för att exempelvis skarva ramrör. Att köpa eller tillverka muffar för alla de dimensioner som ligger i skrothögen är inte praktiskt.
Helst vill jag ha en MAG med CO2-tub men jag är för snål för att lägga fem-sextusen på något jag kommer att använda bara ett par gånger per år.
Senaste tiden har jag funderat över pinnsvets (MMA). Enligt vad jag inhämtat kan en kunnig svetsare svetsa 0,5 mm plåt med en sådan om han har rätt elektrod och stabil, bakfyllefri handföring. Aggregaten är billiga och elektroderna är inte heller dyra (fast det gäller att veta skillnaden mellan växelströms- och likströmsaggregat). Nackdelar är förutom lärotiden giftig rök och slaggbildning. Å andra sidan svetsar Rolf i Tollarp sina cyklar med en pinnsvets.
Varför kan inte svets ingå i svensk hushållsstandard jämte kyl och frys?
olaf
On 17 feb 2006, at 16.44, Göran Nicklasson wrote:
Hejsan Mitt bidrag
Rambyggarnas epost lista innehåller en del om mapp, se t. ex. http://search.bikelist.org/?SearchString=mapp&FMMod=-1y&FMModDate=
man kan börja här ifrån http://www.phred.org/mailman/listinfo/framebuilders
Finns på wiki också http://en.wikipedia.org/wiki/MAPP_gas
Fridens Göran N
----Ursprungligt meddelande---- Från: olaf@liggcykel.se Datum: 2006-feb-17 01:44 Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft"hpvs@lists.lysator.liu.se Ärende: [hpvs] MAPP-gas
Under lång tid har jag sett att man i USA kan köpa MAPP-gas ganska billigt. Gasen ger en maxtemperatur på över 2000 grader och kan användas till hårdlödning (blandas den med syre blir den hetare än acetylen/oxygen!)
Nu verkar MAPP finnas i Sverige på halvliters engångsburkar (räcker 5 h) på vilka man monterar en brännare. För en sällanbyggare som jag känns detta som en möjlig lösning.
http://www.sievert.se/en/metaljet.htm
Enligt uppgift kostar brännare och tub 1.200 och extra tub 200.
Någon som provat eller vet mer?
olaf_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
--- Torleif 031torleif@home.se skrev:
Jag funderar lite på om man kanske skulle börja med kolfiber, men det är ju så ohälsosamt och allergirisken är stor. Kräver bra utsug och man måste ha filtermask på sig hela tiden.
Vad är skillnaden mot polyester?
/Bruno
Kolfiber måste kombineras med en härdplast för att kunna användas som byggmaterial. tex. polyester eller epoxy. Då blir det ett kompositmaterial. Men fördelarna från både plasten och fibrerna.
B D wrote:
--- Torleif 031torleif@home.se skrev:
Jag funderar lite på om man kanske skulle börja med kolfiber, men det är ju så ohälsosamt och allergirisken är stor. Kräver bra utsug och man måste ha filtermask på sig hela tiden.
Vad är skillnaden mot polyester?
/Bruno _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
ah, min fråga var nog felformulerad. Menade skillnaden mellan epoxy och polyester.
7Bruno
Kan inte hjälpa att tycka att Python med 26" hjul ser otroligt snygg ut!
/Bruno
--- Torleif 031torleif@home.se skrev:
Jag funderar lite på om man kanske skulle börja med kolfiber, men det är ju så ohälsosamt och allergirisken är stor. Kräver bra utsug och man måste ha filtermask på sig hela tiden.
Vad är skillnaden mot polyester?
/Bruno
Polyester är billigt och enkelt att utnyttja men innehåller lösningsmedlet styren som luktar starkt och löser plaster som tex upp frigolit.
Epoxi är dyrare än polyester men ger starkare kompositer, är vanligtvis lösningsmedelsfritt och är därmed iprincip luktfritt och har ett mer välkontrollerat härdförlopp.
Kolfiber lamineras oftast med epoxi pga kravet på styrka samtidigt som kolfiber ofta är ytbehandlat (sizat) för epoxi. Till nöds kan man dock även laminera kolfiber med polyester. Man kan även använda vinylester som iprincip är ett mellanting mellan epoxi och polyester. Vinylester härdas som polyester och innehåller styren men ger nästan lika starka kompositer som epoxi, och kostar något mindre än epoxi, beroende på inköpskällan.
Epoxi är allergiframkallande vid direkt hudkontakt men kontakt undviks enkelt genom att man använder gummivantar då man laminerar och genast tvättar av eventuellt spill på huden med hudrengöringsmedel med plastkulor, tex Biltemas handgrovrengöring. Om man bara laminerar vid enstaka tillfällen kan man göra det i vanliga inomhuslokaler så länge man skyddar alla ytor från stänk med tex tidningar. Polyester däremot kräver ventillerade lokaler och helst bör man använda mask.
Då man slipar fiberkompositer (kolfiber- eller glasfiberkompositer) skall man skydda huden från det stickande dammet och använda mask. Man bör använda diskvantar eller liknande och tvätta skyddskläderna ofta. Helst bör man undvika att slipa fiberkomposit och istället spackla de ytor som skall slipas med polyester- eller epoxispackel varvid man istället slipar ren plast och slipper de stickande fibrerna i slipdammet.
Läs mer på min komposithemsida: http://www.fiber.info.se
/Lars Viebke http://liggcykel.info.se http://urocad.info.se http://viebke.info.se
Viktigt att påminna om är även att om man använder epoxi på ett befintligt polyesterkomposit, så förstör man framtida möjligheter att använda polyester som bindningsmedel. dvs epoxi fungerar mot polyes. men inte vice versa.
//Jonas
On Mon, 27 Feb 2006, Lars Viebke wrote:
--- Torleif 031torleif@home.se skrev:
Jag funderar lite på om man kanske skulle börja med kolfiber, men det är ju så ohälsosamt och allergirisken är stor. Kräver bra utsug och man måste ha filtermask på sig hela tiden.
Vad är skillnaden mot polyester?
/Bruno
Polyester är billigt och enkelt att utnyttja men innehåller lösningsmedlet styren som luktar starkt och löser plaster som tex upp frigolit.
Epoxi är dyrare än polyester men ger starkare kompositer, är vanligtvis lösningsmedelsfritt och är därmed iprincip luktfritt och har ett mer välkontrollerat härdförlopp.
Kolfiber lamineras oftast med epoxi pga kravet på styrka samtidigt som kolfiber ofta är ytbehandlat (sizat) för epoxi. Till nöds kan man dock även laminera kolfiber med polyester. Man kan även använda vinylester som iprincip är ett mellanting mellan epoxi och polyester. Vinylester härdas som polyester och innehåller styren men ger nästan lika starka kompositer som epoxi, och kostar något mindre än epoxi, beroende på inköpskällan.
Epoxi är allergiframkallande vid direkt hudkontakt men kontakt undviks enkelt genom att man använder gummivantar då man laminerar och genast tvättar av eventuellt spill på huden med hudrengöringsmedel med plastkulor, tex Biltemas handgrovrengöring. Om man bara laminerar vid enstaka tillfällen kan man göra det i vanliga inomhuslokaler så länge man skyddar alla ytor från stänk med tex tidningar. Polyester däremot kräver ventillerade lokaler och helst bör man använda mask.
Då man slipar fiberkompositer (kolfiber- eller glasfiberkompositer) skall man skydda huden från det stickande dammet och använda mask. Man bör använda diskvantar eller liknande och tvätta skyddskläderna ofta. Helst bör man undvika att slipa fiberkomposit och istället spackla de ytor som skall slipas med polyester- eller epoxispackel varvid man istället slipar ren plast och slipper de stickande fibrerna i slipdammet.
Läs mer på min komposithemsida: http://www.fiber.info.se
/Lars Viebke http://liggcykel.info.se http://urocad.info.se http://viebke.info.se
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- This message has been scanned for viruses and is believed to be clean.
On 18 feb 2006, at 10.52, Torleif wrote:
Hej Olaf!
Om lodet smälter och om du har en ren yta med en tillräckligt liten spalt så blir det en bra fog. Tror inte det går att kallöda när man hårdlöder. Vid hårdlödning så kryper ju det smälta lodet in i spalten.
Just vad jag tänkte. Och om man inte hettar upp materialet tillräckligt mycket rinner lodet kanske inte in ordentligt i spalten. Vid accetylen/oxygen har man ju mer värme än man behöver så då är det kanske inget problem, men om man använder en gas som ger lägre temperatur kanske det kan bli problem någon gång.
Det viktiga är för att få det hållbart är att ha en liten spalt, dvs mkt bra passform på bitarna annars är det svetsning som gäller. Risken vid hårdlödning kan vara att man hettar upp ytorna för mkt istället och då kan man få en dålig fog.
Du menar att materialet (rören) kring fogen försvagas?
Pinnsvets är mkt klumpigt och en massa extra jobb att slipa bort slagg och överflödig svets.
Jo, det är ju det ...
Det bästa är TIG-svetsning, endast värme där man svetsar, inga slaggprodukter, snygga och hållbara svetsar. Tyvärr är ju en TIG- svets ganska dyr, kanske ma kan )tta en beg. billigt, en en.y och bra TIG kostar nog en 10000-15000kr.
Ach, für dem pengarna kan man chöpa en sprillanz nü zukkel!
Jag funderar lite på om man kanske skulle börja med kolfiber, men det är ju så ohälsosamt och allergirisken är stor. Kräver bra utsug och man måste ha filtermask på sig hela tiden.
Frågan är också om det är lika roligt som att jobba i stål och metall.
Undrar om inte den här diskussionen för mig fram till beslutet att köpa en Metaljet *och* en billig pinnsvets (kring tusenlappen) att användas till stumfogar och grövre svetsbitar. Det skull bli totalt ca 2.500 inkl extra gasflaska.
olaf bland flyttkartongerna
mvh Torleif -----Original Message----- From: Olaf Johansson olaf@liggcykel.se To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se Date: Sat, 18 Feb 2006 00:13:05 +0100 Subject: Re: Ang: [hpvs] MAPP-gas
Det är som vanligt i fora: hälften är för MAPP, hälften är emot. Fast man blir väl lite klokare av att lyssna på argumenten.
Två frågor får mig att tveka inför att köpa Metaljet: kommer effekten att räcka även när man vill löda i större godsmängd, typ vevlagerhus? Det handlar kanske inte bara om temperatur utan också om gasflöde? Jag har ingen erfarenhet av hårdlödning men inbillar mig att man kan få till snygga fogar som trots det är kassa eftersom man inte lyckats hetta upp fogytorna tillräckligt.
Den andra frågan gäller hårdlödning som metod överhuvudtaget; jämfört med svets är det en nackdel att inte kunna göra stumfogar för att exempelvis skarva ramrör. Att köpa eller tillverka muffar för alla de dimensioner som ligger i skrothögen är inte praktiskt.
Helst vill jag ha en MAG med CO2-tub men jag är för snål för att lägga fem-sextusen på något jag kommer att använda bara ett par gånger per år.
Senaste tiden har jag funderat över pinnsvets (MMA). Enligt vad jag inhämtat kan en kunnig svetsare svetsa 0,5 mm plåt med en sådan om han har rätt elektrod och stabil, bakfyllefri handföring. Aggregaten är billiga och elektroderna är inte heller dyra (fast det gäller att veta skillnaden mellan växelströms- och likströmsaggregat). Nackdelar är förutom lärotiden giftig rök och slaggbildning. Å andra sidan svetsar Rolf i Tollarp sina cyklar med en pinnsvets.
Varför kan inte svets ingå i svensk hushållsstandard jämte kyl och frys?
olaf
On 17 feb 2006, at 16.44, Göran Nicklasson wrote:
Hejsan Mitt bidrag
Rambyggarnas epost lista innehåller en del om mapp, se t. ex. http://search.bikelist.org/?SearchString=mapp&FMMod=-1y&FMModDate=
man kan börja här ifrån http://www.phred.org/mailman/listinfo/framebuilders
Finns på wiki också http://en.wikipedia.org/wiki/MAPP_gas
Fridens Göran N
----Ursprungligt meddelande---- Från: olaf@liggcykel.se Datum: 2006-feb-17 01:44 Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft"hpvs@lists.lysator.liu.se Ärende: [hpvs] MAPP-gas
Under lång tid har jag sett att man i USA kan köpa MAPP-gas ganska billigt. Gasen ger en maxtemperatur på över 2000 grader och kan användas till hårdlödning (blandas den med syre blir den hetare än acetylen/oxygen!)
Nu verkar MAPP finnas i Sverige på halvliters engångsburkar (räcker 5 h) på vilka man monterar en brännare. För en sällanbyggare som jag känns detta som en möjlig lösning.
http://www.sievert.se/en/metaljet.htm
Enligt uppgift kostar brännare och tub 1.200 och extra tub 200.
Någon som provat eller vet mer?
olaf_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-
B D -
Daniel Eidborn -
jonas westerdahl -
Lars Viebke -
Olaf Johansson -
Torleif