Även här finns liggcykelvänliga Internetsidor!
http://www.cykelframjandet.se/c_liggcyklar.htm
olaf johansson
Det där med "ont i baken" kan jag (återigen) intyga.. ajajaj..
/fonso
-----Original Message----- From: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Olaf Johansson Sent: Thursday, January 27, 2005 2:17 PM To: hpvs@lists.lysator.liu.se Subject: [hpvs] främjande av liggcyklar
Även här finns liggcykelvänliga Internetsidor!
http://www.cykelframjandet.se/c_liggcyklar.htm
olaf johansson _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
men det märkligaste måste vara att jag fått ont på insidan av benen, strax ovanför knäna.. känns som blåmärken, men jag kan inte minnas att jag slagit mig och inte heller syns det något..
/f
-----Original Message----- From: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Alfonso Orion Allende Sent: Thursday, January 27, 2005 2:24 PM To: hpvs@lists.lysator.liu.se Subject: [hpvs] RE: [hpvs] främjande av liggcyklar
Det där med "ont i baken" kan jag (återigen) intyga.. ajajaj..
/fonso
-----Original Message----- From: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Olaf Johansson Sent: Thursday, January 27, 2005 2:17 PM To: hpvs@lists.lysator.liu.se Subject: [hpvs] främjande av liggcyklar
Även här finns liggcykelvänliga Internetsidor!
http://www.cykelframjandet.se/c_liggcyklar.htm
olaf johansson _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Olaf skrev:
Även här finns liggcykelvänliga Internetsidor! http://www.cykelframjandet.se/c_liggcyklar.htm
fonso svarade:
Det där med "ont i baken" kan jag (återigen) intyga.. ajajaj..
Min kommentar:
Dock kan felkonstruerade liggcyklar eller liggcyklar med fel passform lätt ge nackont om stödet för nacken och de översta ryggradskotorna inte är tillräcklig eller felaktig (gäller speciellt en liggcykel med kraftig stolslutning). Därtill kan allt för högt vevparti ge problem med blodtillförseln i fötterna. Men sånt blundar förståss de nykära(?) och ibland allt för positiva liggcyklisterna för?
Jag skulle vilja tillföra att det kan vara ROLIGARE att cykla liggcykel! Speciellt en tight tadpole som lätt inbjuder till buskörning! :oD Men det kanske inte klassas som seriöst?
/Lars http://liggcykel.info.se http://urocad.info.se http://fiber.info.se http://viebke.info.se
Lars, vad menar du med "kraftig stolslutning"? Är det när den blir mer horisontell än lodrät? MVH/Bengt Falke
Lars Viebke wrote:
Olaf skrev:
Även här finns liggcykelvänliga Internetsidor! http://www.cykelframjandet.se/c_liggcyklar.htm
fonso svarade:
Det där med "ont i baken" kan jag (återigen) intyga.. ajajaj..
Min kommentar:
Dock kan felkonstruerade liggcyklar eller liggcyklar med fel passform lätt ge nackont om stödet för nacken och de översta ryggradskotorna inte är tillräcklig eller felaktig (gäller speciellt en liggcykel med kraftig stolslutning). Därtill kan allt för högt vevparti ge problem med blodtillförseln i fötterna. Men sånt blundar förståss de nykära(?) och ibland allt för positiva liggcyklisterna för?
Jag skulle vilja tillföra att det kan vara ROLIGARE att cykla liggcykel! Speciellt en tight tadpole som lätt inbjuder till buskörning! :oD Men det kanske inte klassas som seriöst?
/Lars http://liggcykel.info.se http://urocad.info.se http://fiber.info.se http://viebke.info.se
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
__________ NOD32 1.985 (20050127) Information __________
This message was checked by NOD32 antivirus system. http://www.nod32.com
Bengt Falke skrev:
Lars, vad menar du med "kraftig stolslutning"? Är det när den blir mer orisontell än lodrät?
Horisontalt. Vid en stolslutning under 30-35 grader från horisontalplanet brukar kraven på väl utformad toppböjj eller justerbart nackstöd uppkomma, lite beroende på cyklistens kropp och vana.
En stolslutning ner mot 20 grader (som är vanligt på lowacers) kan cyklisten därtill uppleva att han/hon cyklar i en ständig uppförsbacke och att han/hon inte har lika bra kontroll vilket är negativt både i uppförsbackar och vid stadscykling. Det beror dock även mycket på vana.
MIN åsikt är att en stolslutning på ca 30-35 grader (från horisontalplanet) är lagom för lite snabbare touring och långpendling. Ungefär 40 grader är lagom för lite långsammare touring och stadscykling, medan 25-30 grader. är lagom för mer regelrätt sportcykling. En låg tadpole trike tjänar på en mer upprätt stolslutning, kring 40 grader då det ger bra kontroll och bra möjlighet att burka (luta innåt) i svängar.
/Lars http://liggcykel.info.se http://urocad.info.se http://fiber.info.se http://viebke.info.se
OK, då förstår jag och håller med dig! Jag var just inne på din site och kollade på de fantastiska renderade bilderna på din URO CAD! Underbart fina.... jag är full av beundran över kvaliteten i dett arbete! MVH/Bengt Falke
Lars Viebke wrote:
Bengt Falke skrev:
Lars, vad menar du med "kraftig stolslutning"? Är det när den blir mer orisontell än lodrät?
Horisontalt. Vid en stolslutning under 30-35 grader från horisontalplanet brukar kraven på väl utformad toppböjj eller justerbart nackstöd uppkomma, lite beroende på cyklistens kropp och vana.
En stolslutning ner mot 20 grader (som är vanligt på lowacers) kan cyklisten därtill uppleva att han/hon cyklar i en ständig uppförsbacke och att han/hon inte har lika bra kontroll vilket är negativt både i uppförsbackar och vid stadscykling. Det beror dock även mycket på vana.
MIN åsikt är att en stolslutning på ca 30-35 grader (från horisontalplanet) är lagom för lite snabbare touring och långpendling. Ungefär 40 grader är lagom för lite långsammare touring och stadscykling, medan 25-30 grader. är lagom för mer regelrätt sportcykling. En låg tadpole trike tjänar på en mer upprätt stolslutning, kring 40 grader då det ger bra kontroll och bra möjlighet att burka (luta innåt) i svängar.
/Lars http://liggcykel.info.se http://urocad.info.se http://fiber.info.se http://viebke.info.se
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
__________ NOD32 1.985 (20050127) Information __________
This message was checked by NOD32 antivirus system. http://www.nod32.com
Vilken stolslutning man egentligen föredrar, vet man inte förrän efter några tusen kilometer. Välj inte i onödan för mycket luftbroms. Det finns folk som trivs bäst med touring i 22-25 grader. Komfortabelt, avspänt men också snabbt (om man vill). Behovet av nackstöd tror jag är mer en initial grej. Man vänjer sig snabbt utan. Krister
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] För Lars Viebke Skickat: den 27 januari 2005 15:24 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: [hpvs] SV: Stolslutning [var:främjande av liggcyklar]
Bengt Falke skrev:
Lars, vad menar du med "kraftig stolslutning"? Är det när den blir mer orisontell än lodrät?
Horisontalt. Vid en stolslutning under 30-35 grader från horisontalplanet brukar kraven på väl utformad toppböjj eller justerbart nackstöd uppkomma, lite beroende på cyklistens kropp och vana.
En stolslutning ner mot 20 grader (som är vanligt på lowacers) kan cyklisten därtill uppleva att han/hon cyklar i en ständig uppförsbacke och att han/hon inte har lika bra kontroll vilket är negativt både i uppförsbackar och vid stadscykling. Det beror dock även mycket på vana.
MIN åsikt är att en stolslutning på ca 30-35 grader (från horisontalplanet) är lagom för lite snabbare touring och långpendling. Ungefär 40 grader är lagom för lite långsammare touring och stadscykling, medan 25-30 grader. är lagom för mer regelrätt sportcykling. En låg tadpole trike tjänar på en mer upprätt stolslutning, kring 40 grader då det ger bra kontroll och bra möjlighet att burka (luta innåt) i svängar.
/Lars http://liggcykel.info.se http://urocad.info.se http://fiber.info.se http://viebke.info.se
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
hpvs@lists.lysator.liu.se på den 28 januari 2005 vid 15:36 +0100 skrev:
Vilken stolslutning man egentligen föredrar, vet man inte förrän efter några tusen kilometer. Välj inte i onödan för mycket luftbroms. Det finns folk som trivs bäst med touring i 22-25 grader. Komfortabelt, avspänt men också snabbt (om man vill). Behovet av nackstöd tror jag är mer en initial grej. Man vänjer sig snabbt utan. Krister
Håller fullständigt med dig. Liggcykel är bäst så luta er tillbaka! Nackstöd behövs ej! Köp så låg cykel som möjligt direkt och gärna så tillbakalutat som möjligt så slipper ni hålla på att byta cykel en gång i halvåret tills ni förstått att det ska vara lågt och tillbakalutat!
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge
Jan Inge Ljunberg skrev:
Nackstöd behövs ej!
Jag håller helt med om stolen är korrekt utformad med en toppböjj som ger tillräckligt stöd för översta delen av ryggraden.
Ett separat nackstöd är bara ett sätt att enklare åstadkomma denna stödfunktion med justeringsmöjlighet, då det är viktigt att stödet hamnar helt rätt beroende på ryggens längd och form.
Köp så låg cykel som möjligt direkt och gärna så tillbakalutat som möjligt så slipper ni hålla på att byta cykel en gång i halvåret tills ni förstått att det ska vara lågt och tillbakalutat!
Det är lite intressant det här...
Det finns de som går från något högt mot lägre sitthöjd och mer tillbakalutat, dvs mot mer sportiga liggcyklar medan det finns de som går den motsatta vägen, mot högre mer upprätta cyklar, för att då upplever bättre kontroll hos dessa liggcyklar och hellre vill "komfortcykla" i makligt tempo och än "räsa" fram (visst man kan cykla sakta även med "fartmonster", men då är det ju nästan meningslöst att ha nästan noll i luftmotstånd).
Allt handlar om tycke och smak, och hur/var man gillar att cykla.
Jag har tex mer eller mindre gått över till att bara liggcykla med min gula tadpole trike med relativt upprätt sits och med relativt mjukt pumpade touringdäck trotts att denna cykel är märkbart långsammare än min kolfiberliggis med mer tillbakalutad stol, bakkåpa och lågfriktionsdäck. Visst, man cyklar långsammare med triken, men samtidigt kan man cykla mycket långsamt (eller helt stå stilla) eller busköra hur som helst nästan oavsett väglag för den delen. De tidigare planerna på ett extremt "fartmonster", en låg lowracer eller extrem helkåpacykel har gått över till något som inte är mycket snabbar än en upprätt "ståcykel" (se: http://urocad.info.se )
Anders Brage skrev:
Fjädringsväg KAN till 100% ersättas av passform.
Här kan jag nog hålla med, men problemet är att det är svårt att åstadkomma 100% passform med en produktionsliggcykel som skall passa många olika cyklister.
Därtill utnyttjas fjädring även för att förbättra vägegenskaperna (gäller speciellt en tvåhjult liggcykel med mycket vikt på framhjulet), dvs för att ge markkontakt även vid ojämn väg och gupp istället för att cykeln studsar (speciellt om man har hårt pumpade däck), samt för att skona cykeln och framförallt hjulen då man touringcyklar med tung packning.
/Lars http://liggcykel.info.se http://urocad.info.se http://fiber.info.se http://viebke.info.se
Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se på den 29 januari 2005 vid 10:31 +0100 skrev:
Det finns de som går från något högt mot lägre sitthöjd och mer tillbakalutat, dvs mot mer sportiga liggcyklar medan det finns de som går den motsatta vägen, mot högre mer upprätta cyklar, för att då upplever bättre kontroll hos dessa liggcyklar och hellre vill "komfortcykla" i makligt tempo och än "räsa" fram (visst man kan cykla sakta även med "fartmonster", men då är det ju nästan meningslöst att ha nästan noll i luftmotstånd).
Allt handlar om tycke och smak, och hur/var man gillar att cykla.
Jag har tex mer eller mindre gått över till att bara liggcykla med min gula tadpole trike med relativt upprätt sits och med relativt mjukt pumpade touringdäck trotts att denna cykel är märkbart långsammare än min kolfiberliggis med mer tillbakalutad stol, bakkåpa och lågfriktionsdäck. Visst, man cyklar långsammare med triken, men samtidigt kan man cykla mycket långsamt (eller helt stå stilla) eller busköra hur som helst nästan oavsett väglag för den delen. De tidigare planerna på ett extremt "fartmonster", en låg lowracer eller extrem helkåpacykel har gått över till något som inte är mycket snabbar än en upprätt "ståcykel" (se: http://urocad.info.se )
Hej
Idealet för mig finns inte tror jag. Samtidigt som jag propagerar för låga, lätta, tillbakalutade liggcyklar så cyklar jag just nu enbart i en minst 35 kilo tung plåtburk med ett säte som har ca 40-45 graders lutning. Lågt sitter jag iofs, 22 cm över marken. Leve mångfalden! Men det jag vill ha sagt är det som Lars också verkar kommit fram till är att tycke, smak och behov och några andra variabler spelar oss självutnämnda experter sådana spratt så det man tror ska passa en blivande liggist kan vara helt fel. Ofta har jag t.ex. trott att översätesstyrning skulle vara lättare för en nybörjare i alla fall att de skulle känna sig tryggare med det. Men ack vad man bedrar sig ofta har det varit tvärtom.
Kul med diskussionen om Cykelfrämjandets utnämning av Giant Revive som årets cykel 2004. Påminner om en gammal diskussion som bibliotekarier håller på med om vad folk läser och bör läsa. Vissa tycker man ska läsa "rätt" litteratur redan från början men jag tycker bäst om linjen att det är bättre att man läser överhuvudtaget och sen kanske kommer fram till den "goda" litteraturen av sig själv. Vänjer sig folk vid att cyklar kan se ut lite hur som helst så slipper jag själv bli så attackerad ibland av sådana som inte gillar det okända och fler kan upptäcka liggcyklar utan att behöva skämmas för att de tar ett sådant steg.
Idag är det liggcykelträff i Malmö Tjoho väntan är över! Ska vi inte ha en folkomröstning om att ta bort julen så vi hinner träffas även då?
Hoppas på att få prova en Python idag!
Vi ses
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge
On 2005-01-28, at 15.36, Krister Spolander wrote:
Vilken stolslutning man egentligen föredrar, vet man inte förrän efter några tusen kilometer. Välj inte i onödan för mycket luftbroms. Det finns folk som trivs bäst med touring i 22-25 grader. Komfortabelt, avspänt men också snabbt (om man vill). Behovet av nackstöd tror jag är mer en initial grej. Man vänjer sig snabbt utan.
Det beror också på hur puckelryggig man är från början...
Min Trice Explorer är inställd på c:a 45°, det finner jag bekvämt utan nackstöd. Huvudet balanserar naturligt på axlarna. Jag har emellertid svårt att tro att 25° skulle vara uthärdligt mer än någon minut utan nackstöd. Om man inte kan knyta skägget i livremmen.
Sverker
hpvs@lists.lysator.liu.se på den 28 januari 2005 vid 15:52 +0100 skrev:
Det beror också på hur puckelryggig man är från början...
Min Trice Explorer är inställd på c:a 45°, det finner jag bekvämt utan nackstöd. Huvudet balanserar naturligt på axlarna. Jag har emellertid svårt att tro att 25° skulle vara uthärdligt mer än någon minut utan nackstöd. Om man inte kan knyta skägget i livremmen.
Sverker
Okej lite puckerygg är jag väl! Jag kollade med gradskivan på det här fotot: http://www.liggister.org/fakta/Dallisidelitenram.jpg Vad får du den lutningen till med din gradskiva?
OBS i slutet av sitsen böjer den av uppåt, den vinkeln räknar jag inte!
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge
On 2005-01-28, at 15.58, Jan-Inge Ljungberg wrote:
Okej lite puckerygg är jag väl! Jag kollade med gradskivan på det här fotot: http://www.liggister.org/fakta/Dallisidelitenram.jpg Vad får du den lutningen till med din gradskiva?
C:a 30°.
Sverker
Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se på den 29 januari 2005 vid 01:06 +0100 skrev:
C:a 30°.
Sverker
Och det är alldeles lagom för mig. Jag kan tänka mig att ligga lite mer tillbakalutat också. Gärna lägre också.
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge
vi som ligger lågt tycker väl iofs att den mer upprättstående varianten är den som "lutar" kraftigast (o:
-----Original Message----- From: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Bengt Falke Sent: Thursday, January 27, 2005 3:02 PM To: hpvs@lists.lysator.liu.se Subject: Re: [hpvs] Re: främjande av liggcyklar
Lars, vad menar du med "kraftig stolslutning"? Är det när den blir mer horisontell än lodrät? MVH/Bengt Falke
Lars Viebke wrote:
Olaf skrev:
Även här finns liggcykelvänliga Internetsidor! http://www.cykelframjandet.se/c_liggcyklar.htm
fonso svarade:
Det där med "ont i baken" kan jag (återigen) intyga.. ajajaj..
Min kommentar:
Dock kan felkonstruerade liggcyklar eller liggcyklar med fel passform lätt ge nackont om stödet för nacken och de översta ryggradskotorna inte är tillräcklig eller felaktig (gäller speciellt en liggcykel med kraftig stolslutning). Därtill kan allt för högt vevparti ge problem med blodtillförseln i fötterna. Men sånt blundar förståss de nykära(?) och ibland allt för positiva liggcyklisterna för?
Jag skulle vilja tillföra att det kan vara ROLIGARE att cykla liggcykel! Speciellt en tight tadpole som lätt inbjuder till buskörning! :oD Men det kanske inte klassas som seriöst?
/Lars http://liggcykel.info.se http://urocad.info.se http://fiber.info.se http://viebke.info.se
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
__________ NOD32 1.985 (20050127) Information __________
This message was checked by NOD32 antivirus system. http://www.nod32.com
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
hpvs@lists.lysator.liu.se på den 27 januari 2005 vid 16:14 +0100 skrev:
vi som ligger lågt tycker väl iofs att den mer upprättstående varianten är den som "lutar" kraftigast (o:
Ja det lutar för mycket åt vertikalplanet till! Jag tycker 35 grader och neråt är bättre. Allewedern har ca 40 graders lutning vilket innebär att man sitter för mycket på rumpan. Jag vill ligga på rygg sen får det vara stadstrafik eller vad som helst utom skogskörning!
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge
Jag har hojat i skogen med 25 graders lutning på sätet och rumpan 20 cm över backen (min gamla Steintrike Viper Mk2 som nu är ur bruk).
8=D
/Bruno
--- Jan-Inge Ljungberg jan-inge.ljungberg@folkbildning.net skrev:
hpvs@lists.lysator.liu.se på den 27 januari 2005 vid 16:14 +0100 skrev:
vi som ligger lågt tycker väl iofs att den mer
upprättstående varianten är
den som "lutar" kraftigast (o:
Ja det lutar för mycket åt vertikalplanet till! Jag tycker 35 grader och neråt är bättre. Allewedern har ca 40 graders lutning vilket innebär att man sitter för mycket på rumpan. Jag vill ligga på rygg sen får det vara stadstrafik eller vad som helst utom skogskörning!
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
jag måste säga att jag har mer obehag (i en inkörningsperiod) med domnade fötter, etc, på mtb än vad jag någonsin haft på liggis.. däremot hade jag ont i musklerna som "håller samman knäna" den första tiden på toxyn, och när jag inte cyklat liggande på ett tag så får jag gärna träningsvärk i nacken pga motvind etc..
på mtb känner jag mig mest domnad, kall och kluven (o: (ja, jag är iofs en tung bit)
/fonso
-----Original Message----- From: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Lars Viebke Sent: Thursday, January 27, 2005 2:51 PM To: hpvs@lists.lysator.liu.se Subject: [hpvs] Re: främjande av liggcyklar
Olaf skrev:
Även här finns liggcykelvänliga Internetsidor! http://www.cykelframjandet.se/c_liggcyklar.htm
fonso svarade:
Det där med "ont i baken" kan jag (återigen) intyga.. ajajaj..
Min kommentar:
Dock kan felkonstruerade liggcyklar eller liggcyklar med fel passform lätt ge nackont om stödet för nacken och de översta ryggradskotorna inte är tillräcklig eller felaktig (gäller speciellt en liggcykel med kraftig stolslutning). Därtill kan allt för högt vevparti ge problem med blodtillförseln i fötterna. Men sånt blundar förståss de nykära(?) och ibland allt för positiva liggcyklisterna för?
Jag skulle vilja tillföra att det kan vara ROLIGARE att cykla liggcykel! Speciellt en tight tadpole som lätt inbjuder till buskörning! :oD Men det kanske inte klassas som seriöst?
/Lars http://liggcykel.info.se http://urocad.info.se http://fiber.info.se http://viebke.info.se
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-
Alfonso Orion Allende -
B D -
Bengt Falke -
Jan-Inge Ljungberg -
Krister Spolander -
Lars Viebke -
Olaf Johansson -
Sverker Fridqvist