Svar till Bruno Dal som kommenterade URO-X-prototypen, bilderna och informationen på hemsidan: http://www.uro-x.info.se/

****

Tack för det positiva omdömet, kommentarerna och tipsen!!

Sitslutningen på den första prototypen är 40 grader och är tänkt att motsvarar en allroundversion vid en senare produktion. Möjligt att man skall gå ner till 35 grader? Kommentera gärna! Möjligt att allroundversionen även skall öka i bredd något för att passa även stora cyklister (som nu måste byta mot mindre hjul fram för att passa på triken). Nu är spårvidden 68 cm och totalbredden 71cm, dvs troligtvis marknadens smalaste tadpole (sedan ICE slutade med sina custumtrikar). Triken skall dock fortfarande vara kompakt och lätt komma igenom de flesta dörröppningar och liknande. Det är tänkt att riktigt stora cyklister istället hänvisas till den större och kraftigare touringversionen.

Nästa prototyp / prototypserie jag planerar ta fram under hösten till våren är tänkt att motsvara racer- och lättviktsversionen och skall ha mer horisontell sitslutning, 25 grader tror jag kan vara lagom på en racerbetonad tadpole - kommentera gärna!! Sitshöjden (nu 24 cm vid 35 mm däckdimension) skall jag även sänka maximalt utan att markfrigången blir för dålig (kring 8cm kan nog vara en bra kompromiss). Vevpartihöjden bibehålls (den är placerad så lågt som möjligt, med marginal för större skor och då man möter mindre hinder), likaså bredden (ännu smalare är svårt att gå utan att begränsa svängradien och användningsområdet) medan hjulbasen förlängs några centimeter.

På inrådan av en erfaren landsvägscyklist som utvärderat triken skall man även ha möjlighet att byta till stort bakhjul, helst standard landsvägscykelstorlek (28" / 622 mm), detta för att kunna använda landsvägsväxelsystem utan allt för stora drev fram. Genom att gör ett djupare utskär i ramen för bakgaffeln och byta dropoutsen (som på denna version blir i kolfiber istället för aluminium) skall inte höjden eller styrgeometrin ändras. Stort hjul gör trikens bakända vekare och kommer inte rekommenderas för den som vill ta med mycket packning.

Utöver detta är det tänkt att alla delar som på den första triken är rena prototypdelar och i metall skall ersättas med kolfiberdelar: bommen (som kommer ha flatt-oval profil för att inte rotera då man justerar längden eller inte dragit åt klämman så hårt), styrningen och hjulupphängningarna.

Sammantaget planeras vikten på nästa prototyp hamna kring 13 kg (med Stelviodäck, exl pedaler och sitsdyna), vilket inte är långt från marknadens lättaste tadpoles som enl tillverkarna vägen 12,4 kg. Produktionsmodellen i lättviktsversion planeras komma ner mot 10kg, dvs bra marginal till marknadens idag lättaste tadpole trikes.

Jag skissar även på aero-framhjul (troligtvis 3-ekrade, liknande HED:s: http://www.hedcycling.com/wheels/hed3.php ) i kolfiberkomposit (även detta på inrådan av landsvägcyklisten) där navet och bromsskivan lämnas kvar på cykeln då man tar av hjulet (liknande det sätt man löst det på bilar), detta för att underlätta hjulbyte och undvika bromsinställning då man byter mellan olika hjul- och hjulstorlek. Kolfiber-aerohjul fram (och diskhjul bak), ger lågt luftmotstånd, är snyggt, drar till sig uppmärksamheten, och gör troligtvis att värdet på triken ökar.

Fjädring har jag funderat på, då troligtvis integrerade i ramen, baserade på bladfjädrar i komposit (fram liknande den Leitran har). Dock ligger det något utanför det nuvarande URO-X-konceptet (där ramen medvetet gjorts enkel för att hålla vikten och komplexiteten nere). I första hand fokuserar jag nu på att få till en första modell i produktion (efter ytterligare prototypframtagning och där efter en nollserie / förserie). Därefter är det tänkt att övriga modeller utvecklas och nå marknaden. Först därefter får jag titta på fjädringslösningar och liknande.

/Lars Viebke www.viebke.nu

-----Original Message----- From: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of B D Sent: den 18 september 2008 12:14 To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Subject: [hpvs] Första officiella visningen av URO-X, feedback inför nästa prototyp!?

Jättefin trike, Lars! När man ser på bilderna så känns det som om det är världsklass på den, beskrivningarna över egenskaperna gör det inte sämre. Skulle vara kul att prova den någon gång. Den här gången följde tyvärr bara Mangon med till utställningen på Tekniska Muséet. Tack, Frederik, för att du gav den skjuts!

Alla har vi olika preferenser, men måtten känns som en bra sammanvägning för en bekväm och samtidigt sportig trike. Effekten av ryggstödslutning kan nog upplevas lite olika på olika cyklar, så jag har svårt att uttala mig om den på prototypen annat än att jag brukar föredra lite lägre cyklar, men det är min högst personliga uppfattning och ska man tänka praktiskt och bekvämt så är nog kring 40 grader inte så dumt.

En markfrigång på 10 cm är fullt tillräckligt, anser jag.

Jag skulle gärna se utvecklingen av en trike med fjädring. En intressant utmaning vore kolfiberfjädring som är integrerad i ramen. Jag vet inte om du tittade på min Mango men det är en mängd länkar och andra delar i fjädringen på den som slits, något man skulle vilja undvika för att göra cykeln lättservad.

Är detta löst är steget inte långt till en läcker velomobil...

/Bruno

__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs

--- Den tors 2008-09-18 skrev Oskar Stenberg oskar.stenberg@bastad.se: Något som vore väldigt praktiskt (vet dock inte om det är

möjligt) vore om man kunde lyfta på sätet och därunder finna en förvaringsplats. -- /Oskar

Det vore fiffigt. Det kan man göra på min velomobil Mango, som även den var med på utställningen. Hur effektivt det är att göra så beror på hur styrningen är anordnad och kedjan skyddad. Det kan vara en fördel med fast monterat säte, där det ingår som strukturell enhet i ramen och därmed gör den starkare. Ett annat sätt att lösa det är som på Per-Erics hoj, där en bakkåpa erbjuder packutrymme under sätet som är nåbart från sitsen utan att den behöver fällas upp, d v s nåbart under färd. Mangons säte går att fälla upp eftersom det är nödvändigt för att kunna sköta service av kedja och växel, det underlättar också packning av utrymmet bakom sätet.

/Bruno

___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...

Hej Lars,

On Thu, 18 Sep 2008 13:51:30 +0200, "Lars Viebke" lars@viebke.nu wrote:

Kolfiber-aerohjul fram (och diskhjul bak), ger lågt luftmotstånd, är snyggt, drar till sig uppmärksamheten, och gör troligtvis att värdet på

triken

ökar.

Snygg trike (även om grönt inte riktigt är min färg :-)

Värdet ja, hur har du funderat på fast/låsning? Tar man den till jobbet eller tåget vill man ju inte att den far vidare på egen hand ... integrerat larm eller gps-gsm-positionering?

Pakethållare? Pendlar man vill man ju alltid ha med sig regnställ och ryggan med dator och lunch och och ...

Fästen för bakljus och framlykta/-lyktor eller integrerade, med central batteripack? Reflexer (integrerade i aerohjulen?) är ju också lagstadgade.

Tuta ... inte bara den lagstadgade ringklockan ... en pumpbar tryckluftssiren ...

Allt detta lägger till på vikten, men vissa saker måste man ju dras med, och somliga saker kan ju vara tillval eller avtagbara när man bara vill räjsa.

Låter urmaerkt tycker jag.

Kaenns som det haer kommer bli cykelns koenigsegg - svenskproducerad och kolfiber ;)

Hoegt pris på de foersta lite mer exklusiva modellerna aer en jaettebra ide'. Goer att det blir lite mer status och ger pengar att bygga upp verksamheten. Det aenda som behoevs aer bra marknadsfoering från start tror jag.

Lycka till!

2008/9/19 Lars Viebke lars@viebke.nu

Tack för tipsen! Jag skall väga samman dem till nästa prototypframtagning och produktifieringen.

Egentligen handlar det om två vägar här som står i konflikt med varandra:

Den ena att ta fram en trike dom är superlätt, där man skalat bort så mycket som möjligt. Att ha en trike som är lättast på marknaden är ett extremt bra försäljningsargument inom framförallt det mindre priskänsliga kundområdet som jag tänkte inrikta mig på i första hand när verksamheten byggs upp. Denna trike kan inte ha några "komfortfinesser" som de som nu efterfrågats eftersom alla står i konflikt med en minimal vikt.

Den andra vägen är att uppnå den ultimata praktiska triken, där man integrerar så mycket som möjligt och utnyttjar kolfiberkompositens flexibilitet i fråga om utformning för att bygga in belysning, lås, pump mm mm. Detta attraherar en annan kundgrupp, som jag har bedömt är något mer priskänslig. En trike som har en massa integrerade funktioner kostar mer att tillverka, kräver mer utveckligstid samtidigt som det inte är säkert att man får mer betalt för den.

MEN själv gillar jag en sån trike med en massa praktiska integrerade funktioner och skulle välja den om jag var kund! Jag planerar utveckla denna integrerade mer praktiska trike, MEN efter att den superlätta avskalade lättvikstriken har lanserats.

Angående tillval: För att hålla nere de adminstrativa kostnaderna är det bra att minimera antalet tillval och hålla nere antalet modeller. Jämfört gärna med den engelska triketillverkaren ICE som gick från 20-talet trikemodeller i sitt sortiment med massvis med tillval mot ett mycket litet mer moduluppbyggt antal trikar (numera även tvåhjulingar) med begränsat antal tillval. Jag vet inte hur deras ekonomi ser ut, men troligtvis är deras ekonomi mer sund nu trots att priset på trikarna är betydligt lägre än tidigare än då de hade många modeller!

Jag tror det kan vara vettigt att ha fyra grundmodeller:

• A-modellen - Allroundmodellen - lik den prototyp jag

nu byggt, med blandat MTB- och landsvägsdelar och men med möjlighet till stänkskärmar och pakethållare och några integrerade detaljer

• T-modellen - Touringmodellen - större och starkare ram med

möjlighet att packa tungt med dubbla par cykelväskor, och många integrerade detaljer, med främst robusta MTB-delar

• R-modellen - Racermodellen - låg och lätt, med lätta landsvägcykeldelar

• L-modellen - lättviktsmodellen - samma ramutformning

som R-modellen, men mer optimerad komposit, och superlätta komponenter samt kompromisser kring växelsystemet, justerbarheten och flexibiliteten

Tanken är att först lansera R- och L-modellen, båda blir troligtvis marknadens lättaste, L-modellen med god marginal. De prissätts högt och volymen är begränsad under tiden verksamheten byggs upp och A- och T-modellen utvecklas och lanseras. Framförallt A-modellen prissätts lägre och bör ge större volymer.

Vad tror ni om denna strategi???

/Lars Viebke www.viebke.nu

-----Original Message----- From: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Boris Geiström Sent: den 19 september 2008 08:09 To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Subject: RE: [hpvs]Första officiella visningen av URO-X, feedback inför nästa prototyp!?

Hej Lars,

On Thu, 18 Sep 2008 13:51:30 +0200, "Lars Viebke" lars@viebke.nu wrote:

...

Kolfiber-aerohjul fram (och diskhjul bak), ger lågt luftmotstånd, är snyggt, drar till sig uppmärksamheten, och gör troligtvis att värdet på

triken

...

ökar.

Snygg trike (även om grönt inte riktigt är min färg :-)

Värdet ja, hur har du funderat på fast/låsning? Tar man den till jobbet eller tåget vill man ju inte att den far vidare på egen hand ... integrerat larm eller gps-gsm-positionering?

Pakethållare? Pendlar man vill man ju alltid ha med sig regnställ och ryggan med dator och lunch och och ...

Fästen för bakljus och framlykta/-lyktor eller integrerade, med central batteripack? Reflexer (integrerade i aerohjulen?) är ju också lagstadgade.

Tuta ... inte bara den lagstadgade ringklockan ... en pumpbar tryckluftssiren ...

Allt detta lägger till på vikten, men vissa saker måste man ju dras med, och somliga saker kan ju vara tillval eller avtagbara när man bara vill räjsa.

-- Boris Geiström wannabe

-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs

Hej Lars,

Det är bra att du har planer för en modellprogram för framtiden. Dock jag tror att det är bättre att du nichar ditt produkt. Det känns som det finns nästan hundra småproducenter av trikes i världen. Det är en sak att göra en prototyp, en annan att få igång en produktion. Jag tror att det är viktig att du behåller fokus. När allt rullar igång kommer du ha mycket lite tid kvar till utveckling. Jag tycker du ska satsa hårt på din L-variant och inget annat. Så att den blir så bra som möjligt. Går det bra med försäljning, försätt med att utveckla den, evt med lite variation - men alla modeller ska vara lättast. Tror inte att det är en idé med en "massprodukt" av Uro-X - konceptet tappar sitt syfte om den väger för mycket. Karbon ska vara lätt. Och dyrt. Och bäst. Och jag tror inte heller att du kommer att trivas med bekymmret som "massproduktion" medför (dvs vinst utifrån kvantitet istället för kvalitet). Du behöver inte konkurrera med KMX. Men du kan ta deras kunder som vill har MER!

För en L-modell tycker jag att 28-30 graders stollutning är optimalt. Att den är superlätt gör att den kommer att användas i backig terräng och då vill man inte sitta mer plant. Men inte mer upprätt heller för då blir den för långsam.

Satsa gärna på ett större bakhjul. Bättre grepp. Det blir snabbare. Med ett diskhjul får man tom segeleffekt vid sidovind. Perfekt på en trehjuling. Man bytte från 20" till 26" på en Quest för en anledning.

Ser till att du kan sälja den i England och främst USA. Där är din största marknad.

Till sist, fundera över om URO verkligen är bästa namnet för denna marknad - bäst är att fråga dina framtida kunder.

Allt detta är förstås bara vad jag tycker :) Önskar dig fortsatt lycka till!

/Frederik

--- Den tors 2008-09-18 skrev Lars Viebke lars@viebke.nu:

Tack för det positiva omdömet, kommentarerna och tipsen!!

Du är på rätt väg, Lars. Fiffigt med förvaringsutrymmet i sätet, tummen upp! Boris hade en del intressanta kommentarer. Många detaljer att ta hänsyn till. Kommer ihåg att Robert Stein på Steintrike blev nästan tokig på alla olika krav och preferenser...

Mangon har en sitslutning på 35-40 grader, min tror jag är 35. 40 är rätt så upprätt och bekvämt, 35 grader börjar kännas lite mittemellan sportigt och upprätt. 25 grader är rejsigt och lägre kanske man inte behöver gå på en trike. Om man vill ha en frontkåpa bör man kunna se över den... sen kan det variera väldigt beroende på kvalitet på sätet, man kan luta mer bakåt om man har bra stöd för axlarna (viktigare än nacken för mig). Lutningen på allroundmodellen beror nog på vilken image man vill ha. 35 grader är bra för en sportig image och 40 grader för en mer praktisk image. Det är min personliga uppfattning efter sju år av trikande, andra kanske har andra uppfattningar. Som sagt, ett bra säte kan luta ner mer än ett mindre bra säte.

Triken skall dock fortfarande vara kompakt och lätt komma igenom de flesta dörröppningar och liknande. Det är tänkt att riktigt stora cyklister istället hänvisas till den större och kraftigare touringversionen.

Det är en bra idé, tycker jag. Personligen uppskattar jag en smal trike som lättare tar sig fram på trånga cykelvägar etc. Min Steintrike är av äldre modell och har en spårvidd av 64 cm, ska vara samma som på din Gulan. Jag är inte liten. Jag är förvånad över hur mycket plats jag har kvar och hur lite hjulen ändå svänger när jag trixar fram på cykelvägarna. En riktigt rejsig trike kan vara riktigt smal och ändå ska det funka. En bredare trike känns dock tryggare, bekvämare och mer generös. Det är nog lätt att som triketillverkar försöka tillfredsställa alla behov och drunkna i modellträsket.

Nästa prototyp / prototypserie jag planerar ta fram under hösten till våren är tänkt att motsvara racer- och lättviktsversionen och skall ha mer horisontell sitslutning, 25 grader tror jag kan vara lagom på en racerbetonad tadpole - kommentera gärna!!

Ja, jag tycker också det är en bra lutning. Den har jag provat och med ett bra säte ska det fungera mycket bra. Varken för mycket eller för lite när man ska rejsa på en trike.

Sitshöjden (nu 24 cm vid 35 mm däckdimension) skall jag även sänka maximalt utan att markfrigången blir för dålig (kring 8cm kan nog vara en bra kompromiss).

Min ännu äldre Steintrike, må den vila i frid, var mycket låg med en markfrigång på 8 cm. På en rejsig trike är det helt okej och det ska mycket till för att det ska ta i under. En sån trike kommer fortfarande kunna vara hyfsat allround och fungera för touring och pendling etc.

Vevpartihöjden bibehålls (den är placerad så lågt som möjligt, med marginal för större skor och då man möter mindre hinder), likaså bredden (ännu smalare är svårt att gå utan att begränsa svängradien och användningsområdet) medan hjulbasen förlängs några centimeter.

Ja, hjulbasen behöver nog förlängas för att få plats med det mer lutande sätet. I övrigt låter det okej. Jag tycker att bredden på 68 cm med viss camber ger en bra allroundtrike för sportiga behov.

På inrådan av en erfaren landsvägscyklist som utvärderat triken skall man även ha möjlighet att byta till stort bakhjul, helst standard landsvägscykelstorlek (28" / 622 mm), detta för att kunna använda landsvägsväxelsystem utan allt för stora drev fram.

Jag undrar om det är värt det. Det töjer mer på ramen. Man ska tänka på att trikar utsätts för helt andra typer av belastningar än en vanlig tvåhjulig hoj. Men ska man nå seriösa rejsare så tror jag att stort bakhjul tilltalar, även känslomässigt. Men ska man hålla sig till "standardkomponenter" så mycket som möjligt kan det vara bra att satsa på ett stort bakhjul, kanske t o m bara erbjuda modeller med stora bakhjul för att minska modellröran. Men då blir nog triken lite tyngre eftersom ramen måste göras starkare.

I övrigt ok!

/Bruno

___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...

Spännande