Hej!
Jag tänkte börja sammanställa större lokala vägprojekt där cykelväg saknas i planeringen.
Det som redan varit uppe till diskussion är Partihallsförbindelsen i Göteborg.
Här i Malmö verkar det som att den nya trafikplatsen i Hyllie kommer bli utan cykelväg. Detta trots att det finns en nybyggd cykelväg söderifrån längs med Pildamsvägen som borde förlängas genom den nya trafikplatsen. I vanlig ordning antas cyklisterna leta sig in genom bostadsområden för att till slut komma ut på andra sidan och vidare in till centrum. Och som i fallet med Partihallarna så är "ansvarsfrågan" lite luddig. Det är Vägverket som bygger trafikplatsen men det är kommunen som ansvarar för cykelvägarna i området. Enklast blir då att låta Vägverket bygga sin planskilda rondell och lägga cykelvägarna någon annan stans. För det ändamålet har det byggts ett par GC broar längre bort men de är främst till för att knyta ihop befintliga bostadsområden med det nya Hyllie. Vad som är intressant är att detaljplanen för området inte är helt klar så det är inte bestämt exakt hur cykelvägarna ska gå. Eventuellt finns det då möjlighet att påverka utformningen men troligtvis inte av själva trafikplatsen. Den är nog spikad sen länge.
Finns det fler exempel från övriga Sverige? Min tanke är att visa att det är en medveten strategi att låta cykelvägarna hamna mellan två stolar vid större vägprojekt inom tätort.
mvh Christian FasthHPV Swedenwww.liggister.orghttp://cyklaimalmo.blogspot.com _________________________________________________________________ 25 GB gratis lagring på nätet - Skaffa SkyDrive nu! http://skydrive.live.com
Här i Hallstahammar ska man tillgodose oskyddade trafikanters behov vid ombyggnad av 252:an förbi Hallstahammar. Jag har inte studerat det mer noggrannt än, dock. Det kommer.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
I Västerås så fick både kommunen och vägverket krypa till korset och bygga en ny CG-tunnel under 66an vid erikslund köpcentra, man byggde ut köpcentrat och busshållplatsen hamnade på andra sidan 66an. Riktigt lysande :d Man tyckte att bussresenärena skulle gå en omväg på 700m för att komma över vägen, nollvisionen har inte så hög prio ibland. Bygg start över ett år efter att köpcentrat stod färdigt, så till våren ska dom börja bygga CG-tunnel. -- "Det är högst osannolikt att något transportmedel för passagerare kan röra sig fortare än 15 km/h" Thomas Treshold, Tågingenjör, 1835
Västerås
Ändå är det bara symptom på ett större problem. Hyllie behöver inte någon ny trafikplats eftersom det byggs en ny järnvägstation på Citytunneln. Folk kan ta tåget istället för att köra bil.
Och Västerås behöver inga nya köpcentra ute vid landsvägen. Man kan bygga traditionella stadskvarter i stan istället. Då kan folk gå och cykla till butikerna och det finns inget behov av gångtunnlar. -- Oil is for sissies
Den mån, 02 februari 2009 20:03 skrev Erik Sandblom:
Och Västerås behöver inga nya köpcentra ute vid landsvägen. Man kan bygga traditionella stadskvarter i stan istället. Då kan folk gå och cykla till butikerna och det finns inget behov av gångtunnlar.
Jo det kan man drömma om, men externa köpcentar växer bara mer och mer. Erikslund växer vidare och kommer att bli dubbelt så stort inom några år om det ser ut idag. Samtidigt har man byggt sönder cykelbanor i centrum, där har man inte lyssnat på folket i staden. -- "Det är högst osannolikt att något transportmedel för passagerare kan röra sig fortare än 15 km/h" Thomas Treshold, Tågingenjör, 1835
Västerås
Den mån, 02 februari 2009 20:33 skrev Lasse:
Den mån, 02 februari 2009 20:03 skrev Erik Sandblom:
Och Västerås behöver inga nya köpcentra ute vid landsvägen. Man kan bygga traditionella stadskvarter i stan istället. Då kan folk gå och cykla till butikerna och det finns inget behov av gångtunnlar.
Jo det kan man drömma om, men externa köpcentar växer bara mer och mer.
Det är ingen naturlag att externa köpcentra växer. Kommunen har vetorätt på alla externa köpcentra genom att de kan neka bygglov. Externa köpcentra sägs ge jobb, men butiker i centrum (i den äldre stadsbebyggelsen alltså) ger självfallet också jobb! Dessutom slipper kommunen kostnader för vägutbyggnad och nya ledningar för el, vatten och avlopp. Den pliktskyldiga busstrafiken till externa köpcentrum är nog inte så billig heller.
Fast själva namnet Erikslund tycker jag låter trevligt ;) -- Oil is for sissies
Den tis, 03 februari 2009 07:54 skrev Erik Sandblom:
Den mån, 02 februari 2009 20:33 skrev Lasse:
Den mån, 02 februari 2009 20:03 skrev Erik Sandblom:
Och Västerås behöver inga nya köpcentra ute vid landsvägen. Man kan bygga traditionella stadskvarter i stan istället. Då kan folk gå och cykla till butikerna och det finns inget behov av gångtunnlar.
Jo det kan man drömma om, men externa köpcentar växer bara mer och mer.
Det är ingen naturlag att externa köpcentra växer. Kommunen har vetorätt på alla externa köpcentra genom att de kan neka bygglov. Externa köpcentra sägs ge jobb, men butiker i centrum (i den äldre stadsbebyggelsen alltså) ger självfallet också jobb! Dessutom slipper kommunen kostnader för vägutbyggnad och nya ledningar för el, vatten och avlopp. Den pliktskyldiga busstrafiken till externa köpcentrum är nog inte så billig heller.
Fast själva namnet Erikslund tycker jag låter trevligt ;)
Kommunen är den som hejar på mest för att bygga ut externa köpcentra, dom får sälja mark och fastighetsägarna får betala allt för el, vatten och avlopp och stor del av vägar och nya infarter. Centrum handlen dör sakta sedan fastigheterna sålts till internationella bolag som inte har intresse av mångfald utan helst ser kedjor som hyregäster, hyreskostnader i centrum har stigit i en takt man inte ens kunde drömma om. Tyvärr är denna blid knappast unik för Västerås. -- "Det är högst osannolikt att något transportmedel för passagerare kan röra sig fortare än 15 km/h" Thomas Treshold, Tågingenjör, 1835
Västerås
Halloj,
Jag tror att finanskrisen kommer att råda delvis bot på både ägarförhållanden och hyror...
3 feb 2009 kl. 08.28 skrev Lasse:
Den tis, 03 februari 2009 07:54 skrev Erik Sandblom:
Den mån, 02 februari 2009 20:33 skrev Lasse:
Den mån, 02 februari 2009 20:03 skrev Erik Sandblom:
Och Västerås behöver inga nya köpcentra ute vid landsvägen. Man kan bygga traditionella stadskvarter i stan istället. Då kan folk gå och cykla till butikerna och det finns inget behov av gångtunnlar.
Jo det kan man drömma om, men externa köpcentar växer bara mer och mer.
Det är ingen naturlag att externa köpcentra växer. Kommunen har vetorätt på alla externa köpcentra genom att de kan neka bygglov. Externa köpcentra sägs ge jobb, men butiker i centrum (i den äldre stadsbebyggelsen alltså) ger självfallet också jobb! Dessutom slipper kommunen kostnader för vägutbyggnad och nya ledningar för el, vatten och avlopp. Den pliktskyldiga busstrafiken till externa köpcentrum är nog inte så billig heller.
Fast själva namnet Erikslund tycker jag låter trevligt ;)
Kommunen är den som hejar på mest för att bygga ut externa köpcentra, dom får sälja mark och fastighetsägarna får betala allt för el, vatten och avlopp och stor del av vägar och nya infarter. Centrum handlen dör sakta sedan fastigheterna sålts till internationella bolag som inte har intresse av mångfald utan helst ser kedjor som hyregäster, hyreskostnader i centrum har stigit i en takt man inte ens kunde drömma om. Tyvärr är denna blid knappast unik för Västerås. -- "Det är högst osannolikt att något transportmedel för passagerare kan röra sig fortare än 15 km/h" Thomas Treshold, Tågingenjör, 1835
Västerås
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Den tis, 03 februari 2009 08:27 skrev Lasse:
Kommunen är den som hejar på mest för att bygga ut externa köpcentra, dom får sälja mark och fastighetsägarna får betala allt för el, vatten och avlopp och stor del av vägar och nya infarter.
Har du några belägg för dessa påståenden? Det är dyrt att bygga vägar. Det kostar en miljard bara för att bredda en mil fyrfilig motorväg till sexfiligt, trots att det är åkermark på båda sidor. Och markförsäljning är en engångspost. Hur ser det ut när asfalten måste läggas om, med mera?
http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=113&a=473586
Den tis, 03 februari 2009 08:27 skrev Lasse:
Centrum handlen dör sakta sedan fastigheterna sålts till internationella bolag som inte har intresse av mångfald utan helst ser kedjor som hyregäster, hyreskostnader i centrum har stigit i en takt man inte ens kunde drömma om. Tyvärr är denna blid knappast unik för Västerås.
Att hyreskostnaden i centrum är stigande är bara bra. Det visar att folk efterfrågar gång- och cykelvänlig kvarterstad av klassiskt snitt. Därför bör man bygga mer sånt. Det skulle få ner hyrorna lite och ge möjlighet till andra typer av verksamheter än likriktade butikskedjor. -- Oil is for sissies
Den tis, 03 februari 2009 10:18 skrev Erik Sandblom:
Den tis, 03 februari 2009 08:27 skrev Lasse:
Kommunen är den som hejar på mest för att bygga ut externa köpcentra, dom får sälja mark och fastighetsägarna får betala allt för el, vatten och avlopp och stor del av vägar och nya infarter.
Har du några belägg för dessa påståenden? Det är dyrt att bygga vägar. Det kostar en miljard bara för att bredda en mil fyrfilig motorväg till sexfiligt, trots att det är åkermark på båda sidor. Och markförsäljning är en engångspost. Hur ser det ut när asfalten måste läggas om, med mera?
Efter lite googlande så kom jag fram till att minnet inte var helt friskt :lol: Men kommunen räknar med att utbyggnaden ska kosta minder än köpeskillingen på 186 miljoner som IKEA betalt för sin tomt och den lite senare tillkomna omdragningen av en tillfartsväg som ikea vill få till betalar dom också helt själva. Underhåll av vägar, vatten och avlopp kommer kommunen att få stå för som vanligt. -- "Det är högst osannolikt att något transportmedel för passagerare kan röra sig fortare än 15 km/h" Thomas Treshold, Tågingenjör, 1835
Västerås
Kommunerna vill locka skattebetalare. Då finns en kravlista. Dit hör utsikt över vatten, äventyrsbad och shoppingcentra.
Att det sker med panik i blicken förstår man när man ser de vansinniga shoppingcentra utanför Västerås som verkar vara helt utan planering. Man undrar vilken kravspecifikation man har på planerare egentligen...
I USA, som vi apar efter, så har dessa shoppingcentra dödat stadskärnor och ödestäder har uppstått. Städerna växer som mögel i mat, i periferin och dör i mitten. Jordbruksmark läggs under asfalt och betong samtidigt som vi har livsmedelskris i världen.
Att människan skulle vara smart, klok och intelligent är det lätt att tvivla på. Vi verkar bete oss som djur gör mest, gräver där vi står och struntar i allt annat.
På nittiotalet fanns visioner om det hållbara samhället, men de dog när de skulle verkställas och allt blev teknikaliteter. Idag verkar det mest vara tomt prat och vi går på i ullstrumporna som vanligt. Vissa kallar det utveckling.
I min facktidning stod det att vägsystemen börjar hacka sönder landskapet så mycket att dess ekologiska funktion försvinner. Jag vurmar mycket för uttrycket "ö-effekten". Naturreservat i all ära, men när natur blir öar i exploateringarna än tvärtom är det början på en kollaps av naturen. Även om människan kan leva i en artificiell miljö så påstås naturen ge så pass mycket tillbaka att den är värd att bevara. Fast vi agerar inte på det sättet.
Jag skriver "vi" eftersom vi alla är medskyldiga genom livsstilen. Vi är också offer eftersom vi föds in i det här utan att kunna välja. Valen får vi göra sen när vi blir vuxna nog, om vi vill eller kan.
Men ibland kan städer vara bra, som i Norrbotten där älgar söker sig in i städerna för att beta på vintern eftersom skogsbruket, som ju ska vara så miljövänligt, har minskat vintermaten för älgen - rönnen är tydligen i det närmaste "slut" i de norrbottniska skogarna! Då kan man börja fundera på definitionen "natur"...
I Sverige har Vägverket mycket makt. Det har en högt uppsatt direktör sagt att Vägverket till stor del kan driva sin egen politik. Det är en av orsakerna till att Sverige inte alls har satsat lika mycket på miljön i vägnätet som i andra mycket fattigare länder. Man menar också att miljörörelsen i Sverige varit för fokuserad på andra frågor, främst skogen. Sen tror jag att många miljövänner själva lider av dåligt bilsamvete... jäklar vilket flängande i bil när man ska ut i naturen eller jobba med miljöfrågor! Jag själv måste lägga om karriär eftersom bilen förutsätts inom miljöområdet - ingen vill anställa en ingenjör med miljöinriktning om han inte kör bil! Tala om Moment 22... hursomhelst har jag förstått att Vägverket har mycket mer att säga till om än vad de vill påskina utåt.
Att Vägverket sedan skyller på Regeringen i sina skrivelser till mig varför de inte vill att cyklar ska få vara med på våra allmänna vägar, ja, det är rent patetiskt. De skulle själva kunna driva cykelfrågan på ett seriöst sätt, men det gör man inte. En källa till problemet kan ju vara att de som får gehör inom organisationen inte cyklar själva.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
On 2/4/09, B D be_dal@yahoo.se wrote:
Jag skriver "vi" eftersom vi alla är medskyldiga genom livsstilen. Vi är också offer eftersom vi föds in i det här utan att kunna välja. Valen får vi göra sen när vi blir vuxna nog, om vi vill eller kan.
Föräldrar kan välja för sina barn. I Malmö har det blivit populärt med cykellösningar för att transportera barnen till och från dagis. Väljer man äta lokalproducerat minskar belastningen på vägarna och därmed även behovet för att bygga ut vägnätet för tung trafik och allt vad det innebär.
Att det sen kan vara svårt att köpa gammal svensk potatis och avstå från den spanska paprikan nu i februari är en annan sak. Vi har faktiskt möjlighet att välja när det gäller en hel del.
Ett litet men nog så viktigt påpekande: Lokalvägar kan säkert vara kommunens ansvar och därmed kostnad, men den övriga infrastrukturen (el och VA) ska inte klumpas ihop med "kommunen". VA, vatten och avlopp, lyder under annat regelverk och sköts alltid frikopplat från kommunen - även om denna är huvudman och ytterst ansvarig. VA-tjänster är fullständigt avgiftsfinansierade. Icke en krona får tas av VA-budgeten till annan kommunal verksamhet. Däremot kan kommunens skattekassa emellanåt utnyttjas vid riktigt stora investeringar. Man kan säga att kommunkollektivet ibland tvingas hjälpa VA-kollektivet när staden behöver ett nytt vattenverk e d.
Men Bruno har ju rätt i att stadsplanerarna gåtfullt nog ändå gillar externa köptempel pga av någon lattjo "jamen-alla-andra-kör-ju-med-sådana-därna-moderna-grejer!".
Det lät knastertorrt detta, men rätt ska vara rätt.
Ja, vad som är ekonomiskt är nog svårt att sia om, men om man samtidigt ser det som nödvändigt för att locka skattebetalare så kanske det kan vara lönsamt att bebygga åkermarken. Vi kan ju alltid importera maten, och vem vill jobba i jordbruk, det har nog lika lite förståelse bland "folk" som att cykla...
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Ändå är det bara symptom på ett större problem. Hyllie behöver inte någon ny trafikplats eftersom det byggs en ny järnvägstation på Citytunneln. Folk kan ta tåget istället för att köra bil.
Visst är det så men stadsplanerare är så inkörda på att prioritera biltrafik att det går av bara farten. Vägverket fungerar på samma sätt. Just Hyllie har planerats sedan 70-talet och nån gång har någon ritat in en fyrfilig motorväg (deras egna ord från hemsidan) och den har blivit kvar. Ingen har ifrågasatt om den fortfarande behövs. På samma sätt som i fallet förbifart Stockholm så bollas det med siffror om hur mycket biltrafiken kommer att öka inom si och så många år. Men ökningen beror i många fall på att vägnätet för bilar byggs ut och i sig själva genererar mer trafik.
/Christian _________________________________________________________________ Svårt att hålla kontakten med släkt & vänner? Skaffa Messenger nu! http://download.live.com/messenger
-
afolke -
B D -
Christian Fasth -
Erik Sandblom -
Lasse -
Peter Markusson -
Petter Wingren-Rasmussen