Kadensen räknas på en fot, dvs antalet hela varv per minut.
Jag håller helt med Reinhold om att det är svårare att hålla hög kadens på liggcykel. Överhuvudtaget är det svårare att utnyttja benen och hjärta/lungor på liggcykel. Att det ändå oftast går fortare beror helt på aerodynamikvinsten. I alla fall är detta min erfarenhet. Jag tillhör de få i sverige (tror jag) som tävlat mot diamantramar i tempolopp över 3 ganska kuperade mil ett tiotal gånger. Jag VET att jag tappar mycket i uppförsbackarna jämfört med den fart jag skulle hållit på en vanlig racer (jag har provat det också). Totalt sett körde jag något snabbare på liggcyklarna (Dalli, ZOX) än jag någonsin gjorde med diamantram tack vare ett par svaga utförsbackar med efterföljande rakor där liggcykeln höll 45 km/h efter det att alla andra sjunkit till 35 km/h (kul!). Liggcykeln tappar ju som bekant inte farten efter en nedförsbacke alls lika fort som en traditionell cykel. På streamliners måste detta vara extremt uttalat :). Jag kan hålla en kadens på 200+ v/min ett par sekunder på vanlig cykel, på liggcykel klarar jag kanske 155 v/min. Mjölksyran kommer mycket fortare i backarna. Min hypotes är att det beror på att kroppen är byggd för att gå/springa vilket påminner om benens arbete på en vanlig cykel. På liggcykeln arbetar man liggande, knappast något som kroppen är byggd för. Tyvärr finns det ju en motsätting i lågt vevparti och liten frontarea. Vad som är optimalt vete fåglarna.
Jag tror inte att det är särskilt kontroversiellt att säga att vi blir sämre cyklister rent fysiskt på liggcykeln, men att liggcykelns aerodynamik sedan kompenserar för detta och dessutom ger ett "överskott". Tyvärr gäller detta inte i uppförsbackar i låg fart. Ungefär samma resonemang kan man läsa i RCNs provutgåvor på nätet, bl a artikeln om Bachetta Aero som tydligen är en ovanligt bra HPV i sammanhanget. En äkta racer-killer!
/Dick
----- Original Message ----- From: "Alfonso Allende Axelsson" morpheo@sarlacc.anti.nu To: rs@brevet.se Cc: "Peter Markusson" peter.markusson@telia.com; hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Wednesday, December 10, 2003 2:23 PM Subject: [hpvs] Re: benträning.
det är här jag undrar: räknas kadens på en fot, eller båda? dvs, har jag
två
kadenscykler på en trampcykel, eller hur är det?
Reinhold Skoglund writes:
Hej alla,
Jag heter Reinhold Skoglund och är bosatt i Brunflo, Östersunds kommun
och
en nybliven ägare till en supersnygg Challenge Mistral. Jag har varit medlem och läst listan ett par år.
Detta med knäträning är intressant. När man läser listan finns det tydligen någon eller några med knäproblem. Har själv cyklat i över 30
år.
Mycket tävlingscykling i ungdomen. De senaste åren har det blivit drygt 1000 mil semestercykling (på det som kallas "ståcykel" även om man inte står särskilt mycket), men även lite racercykel med bl.a. de senaste 12 Vätternrundorna i rad.
En lång historia göres härmed kort. Jag har också knäproblem.
- Opererade för menisk i mars 2002.
- Körde Vätternrundan juni 2002. Var tvungen att fixa racercykeln så att
jag fick riktigt låga växlar då jag inte kunde stå och trampa. Kunde
inte
gå uppför backarna heller då knät gjorde ont vid gång. Satt alltså hela Vätternrundan och hade fruktansvärt ont i baken. Att cykla med lätta växlar var däremot inga problem. Enligt doktorn var det dessutom bra med cykling - om jag inte belastade för hårt.
- Operationen måste göras om i januari 2003.
- Körde Vätternrundan i juni i år igen. Denna gång kunde jag stå och
trampa ibland.
Jag var med på Bernt Johanssons träningsläger i Italien 2001. Där fick
vi
inpräntat att vi skall försöka hålla så hög cadens som möjligt eller åtminstone så hög som kändes bekvämt. Detta för att spara knäna.
Dessutom
fick vi lära oss att "trampa runt". Jag tror att det var tack vare detta som jag kunde köra Vätternrundan utan problem så snart efter operationerna. Efter detta har jag försökt att alltid hålla relativt hög cadens, 95 - 105 varv per minut. Med den cadensen blir belastningen på knäna mycket liten. Detta är ganska lätt på en racercykel då benen ju hänger rakt ner och känns "viktlösa".
Detta var bakgrunden. Nu till saken. I våras köpte jag min Mistral och
har
väl hittills inte hunnit att köra mer än 50 - 75 mil på den. En sak som jag direkt märkte redan första turen var att man måste passa sig. Annars tar knäna stryk. Jag fick direkt ont i knäna efter de första turerna. På grund av eller tack vare (beror på hur man ser det) att man faktiskt har ryggstödet att pressa mot gör nog att det är lätt att pressa för hårt - i stället för att öka cadensen och lätta på belastningen. Det är inte
helt
självklart att det går att hålla en lika hög cadens med en liggis som
med
en racercykel. Varför är jag inte säker på men det kändes i alla fall så direkt. Kanske beror det delvis på följande. Benen är ju i huvudsak riktade horisontellt (och bildar en "bro", vilket faktiskt innebär att
man
verkligen känner hur tunga de är. Enligt mekaniken borde enbart detta ge en extra belastning. Det blir ett extra tryck på knäna som man inte har vid vanlig cykel. Med tanke på benens vikt och den vinkel som de har vid cykling blir detta extra tryck kanske inte direkt högt, men det kanske
har
sin betydelse.
Jag slänger väl en riktig brandfackla nu men jag tror att liggcykling belastar knän mer än vanlig cykel och jag tror att vi med lite dåliga
knän
måste vara extra försiktiga när vi kör liggcykel. Håller någon med eller är jag helt galet ute???
Så småningom har jag lärt mig att hålla relativt hög cadens även på liggcykeln och det känns mycket bättre nu. Jag kan tillägga att det fortfarande gör ganska ont i knät om jag går längre sträckor än ett par km.
Min erfarenhet för att akta knäna är alltså följande: Hög cadens och trampa runt!
Reinhold Skoglund Brunflo
Peter Markusson wrote:
Hej Jonas och allihop!
Tja, jag har väl relativt dåliga erfarenheter av knäträning, men tror
på
följande:
- Träna helst på träningcykel. Även om du står upp istället för att
ligga
så blir det rätt sorts rörelse, och du har lätt att anpassa träningen till det du vill träna på. Ett enkelt sätt att träna är 'trappan': från låg belastning till hög, och sedan tillbaka igen. Om det är 200 meter Sprint du siktar på, så träna 20-30 sekunders spurter med tung
belastning
och högt varvtal, däremellan lätt cykling i några minuter. Håll
varvtalet
uppe, och belastningen nere, så finns det en bra chans att du slipper mitt elände. Om träningscykeln går att lägga ner, eller om du kan ligga på madrass på golvet och trampa, gör det, så att du får rätt
fysiologiska
förhållanden för liggcykelträning.
- Om du skall träna i maskin, använd hellre en maskin där du rätar ut
benen mot en platta, än en där du bara rätar ut benet från knät och neråt, med vikt mot fotleden. Det blir helt annorlunda träning på den förstnämnda, många fler muskler. Börja med bekvämt låg vikt och 3*15 repetitioner, vila mellan varje set. När det känns alldeles för enkelt, höj vikten så litet som möjligt och sänk till 3*10. Öka sedan repetitionerna via 3*12 till 3*15. Träna sakta upp dig mot tyngre
vikter,
kör minst tre träningstillfällen på varje ny nivå innan du höjer antal repetitioner eller vikt. Med ett så försiktigt program hinner du inte lyfta sönder dig i början, som jag gjorde. Det går att öka antalet repetitioner till 3*20, eller mer, om du vill ha mer uthållighet och mindre sprintmuskler.
- Jag tränar benen med syfte att kunna gå och cykla utan smärta, och
för
att undvika operation...
måndagen den 9 december 2002 kl 09.19 skrev jonas westerdahl:
Hej alla. Har börjat gå på gymträning nu när mörkret har kommit och det enda man får utav lågracercykling är grus och vattenstänk i nacken. Vad är bästa sättet att stärka benen inför nästa
liggcykelfajt?
man är ju lite orolig för knäna det är ju känsliga grejer det där, samtidigt som det är själva styrkan man vill träna och då behövs det ju vikt. är det någon som tränar benen med syfte att cykla snabbare? //zephyr jonas.
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Ekokompaniet Rådgivning - Bildelning - Miljö (Advice - Carsharing - Environment)
Hemsidor/Homepages: http://www.ekokompaniet.se/ http://www.bildelning.nu/
Tel: +46 (0)705-12 71 60
Postadress/Mail: Svalebogatan 16 414 75 Göteborg
--
Alfonso Orion Allende - alfonso@kasuar.net Kronetorpsgatan 58b - 21226 Malmö - Sweden tel: +46 40 185913 - mobil: +46 737 568104
Kasuar Idea Communication Network info@kasuar.net http://www.kasuar.net/
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs