HPVS

hpvs@lists.lysator.liu.se

3 participants
7341 discussions

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

Bob gav tipset att använda ett bredare nav för att få större hjul att hålla. Finns såna eller måsta man svarva egna? /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

... så, den stora utmaningen blir hur man får 559-hjul att hålla för trikeanvändning. Vad jag har förstått så blir det nog mindre problem med det lätt belastade, svängande framhjulet som ju får viss lutning när man svänger. Bakhjulen måste däremot byggas kraftiga. Den finska deltavelon har ju stora hjul bak, undrar hur han gjort med dem. Kraftigare ekrar är väl en väg att gå, men det blir också tyngre... Helst vill jag slippa luta hjulen inåt, men måste man kan man samtidigt bygga pendelaxelfjädring och på så vis få viss lutning på köpet - hjulet lutar mer när man svänger och karossen kränger i svängen. Då ökar samtidigt spårvidden på den belastade sidan, inte dumt egentligen. För mycket krängning kan hejdas med krängningshämmare. Det här gör att det lutar åt en de dion-bakaxel. Jag undrar om inte Aurora har pendelaxel bak med en tvärställd bladfjäder, ett system som verkar funka bra. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

Jag fick ett intressant svar från Bob Stuart på trikeslistan. Sammanfattningsvis kan man säga att 559-hjul är bättre på löst underlag än 406-hjul och ett framhjul som styr och som har lätt belastning gör mindre motstånd än en tadpole med två framhjul som styr och som har större belastning och därmed gräver ner mer i det lösa underlaget. Så ska man ha en trike som kan ta dåligt underlag bra ska det vara en LWB bakhjulsdriven delta med stora hjul. Fjädring gör också nytta genom att det inte går åt lika mycket energi till att ruska om hela fordonet. Här är hans svar: ' Alex Moulton pointed out that with suspension, a tire could have a lighter casing because it was protected from bottoming out. Suspension pioneer Dan Henry ran the lightest track tires on the road. Going over bumps, suspension is clearly superior, because the energy that goes into throwing the whole trike up is seldom recovered on the return to earth, whereas a suspended wheel works like a roller cam follower, and conserves energy. (minus the shock absorber tax, and it's own weight, etc.) The classical literature is based on steel wheels, and shows an inverse relationship between diameter and rolling resistance. Double the diameter gives half the resistance, because there is less deformation. On the road, the effect of bridging small holes, and rising slower over bumps is also important. Narrow tires also have important aero benefits. However, with pneumatic tires, what really matters is how much the tread scrubs on the road as it is forced to conform to it, and the hysterisis within the casing as this happens, and a long contact patch is not always optimum. Unfortunately, much testing has been done on small rollers, which mask the effect of wheel diameter, so the data are inconclusive. On a non-tilting wheel, the radial-belted tire construction as pioneered by Michelin is clearly the biggest improvement available, but most of the valuable test results are proprietary, and radial options rare. I'm tempted to just get the lightest available tires, sand the tread off, and replace it with a multi-groove or timing belt, inside out. The casing would be good for more pressure that way, but the belt might not stand it. Suspension has no effect on breaking trail, at which a trike is always at a disadvantage compared to single or dual-track machines. Trikes also match the tire tracks of other vehicles poorly, so they break more trail and run on softer surfaces. Having the center wheel more lightly loaded can average out better where ruts are a factor, but then you want 2 or 3WD. On an electric hybrid, that's easy. Where snow turns to icy lumps, the usual suspension factors apply. Wheel position, front or rear, has no effect on rolling resistance, except insofar as the load on it shifts with acceleration or braking. If a more lightly loaded wheel "floats" while others dig in, you could make the others wider, but the pressure the tire exerts on a soft surface is pretty much the same as the air pressure inside, so unless you are starting off with different casing sections and pressures, there should be little difference. On soft surfaces, a large-diameter, narrow tire shows to advantage just as is the case with steel wheels, because once again, both the tire and the road are of more or less equal stiffness. You must compress the roadbed until it can sustain the pressure, but with a long contact patch, you ride on it longer, instead of compressing yet more roadbed to the sides. Best, Bob Stuart /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Bernt Carlberg 17 Mar '09

17 Mar '09

Tack för din förklaring Lars! Misstänkte att det var något ditåt. Det var mest en hypotetisk fråga, är rätt nöjd med min Trice som den är. Även om jag blev rätt förtjust i Ian's kompakta Steintrike med 349 hjul när jag provade den i Jönköping för några år sedan. (Var är han någonstans förresten? Har inte hört ett ljud från honom på flera år?) Hoppas mina hjul håller ett tag till, jag kör rätt snällt . Såg på ICE's hemsida om en tjej som skall cykla över Himalaya på en ICE QNT. Där kan man snacka om belastning! För övrigt ser det ut som om det blir en till ICE Q i Sverige. Jan från Laholm var och provade min i går. Han kom tillbaka från provturen med det omisskännliga "trike-grin" över hela ansiktet! H.d.s.l. Bernt --- Den tis 2009-03-17 skrev Lars Viebke <lars(a)viebke.nu>: Från: Lars Viebke <lars(a)viebke.nu> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: tisdag 17 mars 2009 14.58 Bent Carlberg skrev: > Nu när vi ändå är inne på ämnet och jag har expertisen samlad.... > min trike är ju designad för 406-hjul, vad skulle hända > om man satte på exvis 349-hjul? Om du byter från 20" (ISO 406mm) till 16" (ISO 349mm) enbart fram sjunker cykeln, varvid framförallt vevpartiet kommer betydligt närmare marken vilket kan bli ett problem. Castervinkeln minskar något vilket i teorin ger något snabbare styrning men troligtvis inte märks i praktiken. Byter du även bak sjunker hela cykeln varvid castervinkeln inte ändras men då får fortfarande sämre markfrigång och om du har extra lång växelarm (SGS) kommer den för nära marken för att fungera bra. Den längsta växelarm som går använda på ett 349mm-hjul är lång (SG), varvid växlens tandomfång minskar från ca 45T till ca 37T, vilket gör det svårt att ha en utväxling med tillräckligt stort omfång för att passa en tadpole utan att utnyttja specialväxlar eller kombinationsväxlar. Center-point förändras också något vilket, punkterna där styraxlarna pekar hamnar längre in, vilket framförallt kan ge mer bromsstyrning men i värsta fall även mer "bump-steer" dvs en styrning som fungerar sämre på ojämn mark eller då du cyklar över hinder. Jag antar att det handlar om en ICE trice(?) som har en styrning där man försökt eliminiera bromstyrningen genom att låta styraxlarna peka något utanför punkterna där däcken träffar marken. Detta kan man dock komma runt genom att ekra hjulen något ocentrerat. Sammantaget tror jag du förlorar mer än du tjänar på att byta till små hjul, om du nu inte samtidigt bygger om triken för att kompensera för hjulbytet. /Lars Viebke www.carbontrikes.se -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

Frågan är hur mycket man kan luta ett 559-hjul utan att det börjar motverka syftet? Någon som vet? Var går gränsen någonstans? /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

Erik, jag har inte tittat närmare på pantour med krans, men du har nog rätt när man tänker efter. Kransen rör sig nog med fjädringen. Det skulle inte fungera. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Bernt Carlberg 17 Mar '09

17 Mar '09

Nu när vi ändå är inne på ämnet och jag har expertisen samlad.... min trike är ju designad för 406-hjul, vad skulle hända om man satte på exvis 349-hjul? H.d.s.l. Bernt --- Den tis 2009-03-17 skrev Lars Viebke <lars(a)viebke.nu>: Från: Lars Viebke <lars(a)viebke.nu> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: tisdag 17 mars 2009 13.08 Angående Bruno Dahls diskussion kring stora hjul på trikar: Som det redan påtalats är det problem att få stora hjul inkl hjulupphängnar och allt runt omkring att hålla på en trike. MEN det beror dock även på hur stor del av vikten som ligger på hjulen. Jag har främst erfarenheter av tadpoletrikar, och begränsade erfarenheter av deltatrikar, jag jämför därför först med tadpoles: På en tadpole ligger normalt ca 2/3-del av vikten på främre hjulparet och bara 1/3-del på bakhjulet. De flesta trikar har små hjul både fram och bak (vanligast är 20 tum = ISO 406mm). Men pga den ringa delen av totalvikten som fördelas på bakhjulet kan det vara stort (24-28") trots de sidobelastningar som uppkommer (den stora fördelen med detta är att man då kan ha standardkedjeväxlar). Dock ställer det framförallt krav på att bakgaffeln är styv och är inte idealt om man har mycket packning. På en deltatrike där t.o.m. ännu större del av vikten vilar på hjulparet (gäller iallafall bakhjulsdrivna då detta både ger bättre stabilitet och mindre risk för att hjulet/hjulen spinner) bör det enligt denna teori vara t.o.m. ännu sämre med stora bakhjul än att ha stora framhjul på en tadpole, trots att hjulen inte svänger och därmed inte tar någon plats. Ett sätt att åtminstone delvis komma runt problemet skulle dock kunna vara att luta in bakhjulen kraftigt, dvs låta triken ha kraftigt negativ camber (jämför med specialrullstolar). Detta ger mindre sidobelastning i svängar och istället mer ren radiell belastning vilket gör att hjulen bör klara sig bättre. Detta kräver dock att deltatriken inte har gemensam axel mellan hjulen och den har en drivknut av något slag om man har drivning på båda bakhjulen. /Lars Viebke www.carbontrikes.se -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Bernt Carlberg 17 Mar '09

17 Mar '09

Skulle ett pantournav funka? H.d.s.l. Bernt --- Den tis 2009-03-17 skrev Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com>: Från: Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: tisdag 17 mars 2009 12.11 Bruno skrev: Kravet är bra fjädring på framhjulet Det här är ett intressant spår - hur får man framhjulsdrift och fjädring att funka ihop utan att det knäar när man trycker på? Med rörligt vevlager kan jag se en lösning, men det ger ju andra bekymmer när man tänker sig en kaross utanpå det hela... N o f erik ----- Original Message ---- From: B D <be_dal(a)yahoo.se> To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Sent: Tuesday, March 17, 2009 11:51:32 AM Subject: Re: [hpvs] FWD deltatrike En diskussion på trikeslistan tar upp en del gamla ämnen som jag nött igenom förut. Bland annat stora hjul på trikar - de håller inte så bra (jag har inte egen erfarenhet av sånt än) utan ekrarna går lätt och ofta av har jag läst. Ett stort hjul som ska hålla för trikar måste byggas starkare och blir tyngre. Hjulupphängning och ram måste göras mycket starkare och blir därmed tyngre. Fjädring kan ta ojämnheter i vägen och kompensera för små hjul. På så vis kan troligen små hjul göras mer lättrullande. Om jag måste skrota idén med stora hjul kan jag lika gärna flytta tillbaka drivningen till framhjulet och göra en SWB delta istället. Efter mycket klurande så visar det sig nämligen svårt att få till bakhjulsdriften och samtidigt få utrymme för packning - den mest direkta lösningen blev en de dion-typ av bakaxel vilket kräver polhemsknutar - hu!. I teorin skulle det funka bra med pendelaxlar, men här finns det sannerligen ingen gratislunch! Med FWD blir utrymmena i triken helt överlägsna. samt att det inte bygger på höjden för mycket så karossen blir för hög. Lite orolig är jag dock för Per Erics rapport att framhjulet slirade lätt på vintern trots vinterdäck. Tanken är ju att triken ska funka bra på vintern och RWD LWB ger ju överlägsen vikt över drivhjulen i sammanhanget. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n… -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 17 Mar '09

17 Mar '09

Hej Bernt, det jag fick veta var att pantour inte tål sidobelastninar och därför inte är lämpade för flerspåriga cyklar. Någon i branschen som jag korresponderade med hade testat, tror det var Greenspeed men minns inte säkert. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Bernt Carlberg 17 Mar '09

17 Mar '09

Nja, trikehjulen är för trikars framhjul (och för all del, bak på delta). De fjädrade naven med plats för kedjekrans är vanliga tvåsidigt upphängda. H.d.s.l. Bernt --- Den tis 2009-03-17 skrev B D <be_dal(a)yahoo.se>: Från: B D <be_dal(a)yahoo.se> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: tisdag 17 mars 2009 14.05 --- Den tis 2009-03-17 skrev Bernt Carlberg <bentcarlberg(a)yahoo.se>: > Hmm... de säljer ju faktiskt > fjädrade nav för trikar! Oj. det var ett tag sedan jag kollade, det måste vara något "nytt" isåfall. Det kan vara en bra idé om det finns för bakhjul, för då kan det ju användas fram på en FWD. Inte så mycket fjädring, men man får väl gång med stenhårda däck som om man hade stora däck med lite luft i, och såna kan gå riktigt mysigt, fick ett skönt gung på Steintriken när jag testade kring 1 eller om det var 1,5 kg, riktigt lågt var det i alla fall, i riktigt feta BMX-däck som jag hade runt om ett tag. Det kan ju vara en snabb och tekniskt enkel lösning om man inte vill bygga in fjädringen i själva FWD-konceptet. Men man bör väl kolla ordentligt först om navet är lämpligt för just den användningen. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Jump to page:

2025

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

2005

2004

2003

2002

2001

HPVS