HPVS

hpvs@lists.lysator.liu.se

3 participants
7341 discussions

Re: [hpvs] Smalare landsvägar bättre för cykling?
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Låter som vettiga hastigheter. Själv har jag haft funderingar på "basfarten" 70, men 80 är nog mer realistiskt idag, och 60 på riktigt små vägar. Vägverket är ju mer inne på mer anpassade hastigheter idag så de kan ju inte vara främmande för tanken. Fartkameror har man ju igång också så de är ju inte främmande för att kontrollera hastigheten i stor skala. Kan behövas vissa sträckor, eftersom på vägar som förut haft hög hastighet kvarstår gärna den "kulturen" när hastighetsgränserna sänks. Ett exempel är just vägen mellan Västerås och Hallstahammar där hastigheten är begränsad till 70 men de som håller den farten blir bromsklossar, den normala farten är närmare den gamla begränsningen och brukar ligga på 90-100 km/h. Om Vägverket tar så seriöst på nollvisionen så att de till och med är beredda att utesluta fordonsgrupper från allmänna vägar, så borde radikalt sänkta hastigheter inte vara mer orealistiskt. Det minskar olyckorna, ger mindre buller, en trevligare och mer allmän trafikmiljö och minskar utsläppen. Det här var ett bra exempel, Erik! /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Ok, Erik. En tvåhjuling har inte alls samma begränsningar som en trehjuling och är mycket enklare att bygga. Vevpartiet på styrlagret blir högt, funkar fint på en tvåhjulig raser men jag är tveksam när det gäller en kåpad hoj och dessutom blir det inte mycket vikt på hjulet för fäste. Spelar i o f s mindre roll på en asfaltsräser. Det du bör fundera på är frigång för foten vid hjulet genom hålen i karossen ifall du bygger en mer "normal" framhjulsdrift. Tydligen kan foten komma i kläm mellan kaross och växel när man ska sätta ner foten. Eller har du tänkt dig landningsställ? Jag skulle kunna tänka mig en rätt så upprätt tvåhjulig kåpad hoj. Såg en sådan på någon site, en blå, tillsammans med några trehjuliga velomobiier, bland annat en go-one. NÅgon som vet vad jag menar? Den ser inte så rejsig ut och tror att den har solceller på sig för en ljudanläggning. I alla fall så ser den rätt så avspänd ut, vad jag minns. Men vill jag ha en tvåhjulig kåpad hoj så klär jag väl in min Taifun. Även om måtten inte är riktigt optimerade för en slimmad kaross så skulle det kunna funka. Kan vara en bra övning i karossbygge. På wisilsidan finns ju några roliga kreationer där man använt plana skivor till karossen. /Bruno __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 1

Smalare landsvägar bättre för cykling?
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Erik, du har en poäng när det gäller utformningen av vägmiljön. Vägar som upplevs som "intima" drar ner farten på bilarna. Helst ska vägarna utformas så att bilisterna upplever att de stör med sin bil. Blomlådor, parkbänkar, cykelställ vid vägen kan bidra, t ex. Det är en klassiker när det gäller utformningen av bilmiljöer inom tätbebyggda områden. Låga farter gör också att cyklar och bilar kan samsas på bättre sätt och det är ofta bra eftersom fotgängare och cyklister i det närmaste inte samsas alls på GC-stråk. Smala landsvägar upplevs som intima, även om farterna kan vara höga på dem också stundtals. Där känns det mer självklart att man får ta plats med annat än bil. Går de här vägarna hyfsat direkt kan de utgöra ett självklart alternativ, t ex tar jag hellre en smal sådan väg åt köpingshållet från Hallstahammar än jag tar den lite bredare vägen mellan dessa orter. Skillnaden i sträcka är ändå minimal, kanske en halv km eller så på en sträcka på 25 km. Det här är klockrent. Tyvärr kan sådana här stråk förstöras om man måste fara ett hack längs en större landsväg om denna har försetts med vajerräcken. Det är det jag menar att vajervägar kan klippa av bra cykelstråk, men eftersom få cyklar många möjliga stråk så begås ingen åtgärd för att underlätta cyklandet den vägen. Sen finns det mellanvarianten, vägar som man kanske inte gärna trafikerar men där alternativen är orealistiska. Det finns smala sådana som går rätt rakt och där folk kör som dårar, ett exempel är Västeråsvägen mellan Hallstahammar och Västerås. De flesta skulle egentligen ha tagit sig ut på motorvägen om de haft något vett i skallen, men av någon anledning blåser många på på den här vägen istället - kanske den lilla vägen känns intim och mysig även för bilisterna? =) Sen finns det de bredare mer självklara trafikstråken med tung trafik och utan realistiska alternativ och där inte ens en sommarcykelväg skulle ge den pace som krävs för att göra sträckan farbar. De här vägarna kan vara 13-14 m-vägar med bred vägren, och de kan kännas riktigt bra att cykla på trots tung trafik, t ex som det gick att göra en gång i tiden mellan Sura och Västerås, och man kan alltid svänga av ner i diken om så skulle behövas - men som bekant görs de här vägarna omöjliga genom vajerräcken, ett exempel på avsmalning av väg som inte fungerar för cyklister. I sammanhanget är det bra med utvecklingen på cykellysefronten. Vi behöver kännetecken som talar om att det här är en cykel, här går det långsamt! Ett sådant är det röda blinkande bakljuset som kan fungera som LGF-skylt. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Det finns de som har byggt fjädring på FWD, men kan inte minnas reaktionerna på effekten på det, om det liksom var lönt. Jag kan tänka mig att det kan vara det. Min ursprungliga tanke var en trike som gick lättare i snö än en tadpole. Det som talar emot FWD delta, förutom potentiellt sämre grepp än RWD LWB delta fast kanske bättre än en tadpoletrike, är att det är mycket vikt på ett framhjul som då gräver ner sig och ger högre motstånd i löst underlag jämfört med en RWD LWB delta. Fortfarande borde den vara bättre än en tadpole i det avseendet. Den andra tanken jag hade med deltan var att den kan göras smalare än en tadpole för att ge lägre luftmotstånd och ta mindre plats på vägen och kunna ta sig fram i smalare passager. Om bakhjulet placeras långt bak kan de lutas in bakom sätet. Det ger sämre vändradie men mer vikt på det drivande framhjulet. Den tredje tanken är att en FWD delta är mycket liten, den tar liten plats och ramen kan göras kort, hjulupphängningen för bakhjulen enkel - därmed har den potential att bli lätt. Jag måste testa. Flera här är på gång med FWD deltatrikar. Jag kan i alla fall räkna in Erik och Per Eric. Det finns en styrka i att vara flera om liknande projekt, och ärligt måste jag testa min ursprungliga tanke, inte minst för att den håller på att utvecklas till en best... dags att hitta tillbaka till ursprungstanken! Det är väl typiskt mig, att jag tar omvägar kring varianter innan jag slutligen bestämmer mig. Sen har nog Bernt rätt när det gäller hur cykelfjädringen ska kunna ta gupp - de som har fjädring på MTB låser den när det blir kullrigt underlag, tvärtom vad man tänker sig hur en fjädring borde funka. Så uppenbarligen är vanlig cykelfjädring inte bra för att ge komfort. Jag har tänkt att köra på 406-hjul runt om. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

2 1

forum nere
by Per Eric Rosén 18 Mar '09

18 Mar '09

Hej! Min server rosnix.net, där bl.a. HPVS forum ligger, är nere sen igår vid 18-tiden. Admin på platsen där den står (i Stockholm) är på väg att kolla på det om någon timme, och kanske går det att få igång utan att jag behöver åka ner; då kan det vara igång till ca 12 igen. /Per Eric -- Per Eric Rosén 0709-461000 per(a)tyda.se GPG:788B 172B A5F5 EDA4 2FBD 4F5F 06B1 E8ED 3AEC 7304

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Jo, fjärde tanken var modularitet, att kunna ändra bakdelen efter behov. Jag släpper monocoquetanken för tillfället och siktar in mig på en konstruktion med ram, för att få en fungerande öppen prototyp först. Troligen kommer prototypramen göras i trä-epoxi med fast vevparti och justerbart säte. Balansen kan sedan justeras med placeringen av bakhjulen. Det här gör FWD till ett mycket användervänligt koncept - vem som helst, i princip, kan använda samma cykel utan krångliga justeringar eller ändring av kedjelängd. /Bruno __________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Bernt Carlberg 18 Mar '09

18 Mar '09

Nja, även om du inte cyklar in i en vägg så kommer väl stenar, gupp och annat du kan tänkas cykla på framifrån? Egentligen diagonalt-uppåt bakåt. Eller kommer stöten rakt underifrån? Är det inte därför som Pantour påstår att deras relativt korta fjädringsväg är lika effektiv som en vanlig dämpad framgaffel med längre fjädringsväg? Sen vet inte jag heller om det är möjligt att justera drivnavet på samma sätt som framnaven. Och, ska jag vara ärlig, så är jag också lite tveksam till om det skulle fungera i praktiken, men det är kul att leka med tanken på ett dämpat framnav för framhjulsdrift. Torleif, du som har erfarenhet av både framhjulsdrift och Pantournav, vad tror du? Skulle det funka? H.d.s.l. Bernt --- Den ons 2009-03-18 skrev Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com>: Från: Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: onsdag 18 mars 2009 09.28 Apropå Pantour... fjädringsbanan är justerbar, men vad man ska med den funktionen till i praktiken är inte helt självklart för mig. Låt oss leka med tanken att man ändrar fjädringen 90 grader. Då fjädrar navet framåt-bakåt. Bra om man har tänkt köra in i väggar kanske? Nu raljerar jag visst lite. Ja, förresten, det kanske kanske går att hitta ett mellanläge där dragkraften framåt (som ska dra cykeln) kompenserar dragkraften uppåt (som uppstår när kedjan ska dra hjulet runt sin axel), men det torde väl bli olika lägen på olika växlar, eller? Dessutom är jag inte säker på att den funktionen fanns på drivnav (normalt baknav), animationerna visar bara rullnav (normalt framnav). Fjädergaffel verkar fortfarande mer framkomligt, men inte oproblematiskt. Nåd o frid erik ----- Original Message ---- From: Bernt Carlberg <bentcarlberg(a)yahoo.se> To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Sent: Tuesday, March 17, 2009 3:55:12 PM Subject: Re: [hpvs] FWD deltatrike Jo, men om du tittar närmare på Pantournavet så sser det ut som om man kan ändra riktningen för fjädringen dvs du kan få den att fjädra i horisontell ledd också. Titta på den lilla animeringen uppe till vänster på sidan: http://www.pantourhub.com/products.html#hub , ser det inte ut som om den rör sig i horisontal led jämfört med animeringen under? Det är därför jag funderar på om det inte skulle funka med ett Pantournav ändå. H.d.s.l. Bernt --- Den tis 2009-03-17 skrev B D <be_dal(a)yahoo.se>: Från: B D <be_dal(a)yahoo.se> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: tisdag 17 mars 2009 15.18 Erik, jag har inte tittat närmare på pantour med krans, men du har nog rätt när man tänker efter. Kransen rör sig nog med fjädringen. Det skulle inte fungera. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n… -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Ja, Erik, och jag velar vidare. Jag ser hur vikten på min delta blir högre och högre ju mer jag fokuserar på lättrullat med garanterat bra fäste. Jag är också intresserad av fjädrande framgaffel för FWD. Nackdelen med FWD när det gäller monocoque är att man måste ha en subram inne i karossen, varvid monocoquetanken går förlorad något. Denna subram adderar vikt, det är därför jag börjat tveka på FWD när det gäller vikten. Men RWD behöver en viss ram för framhjulet också, om än väldigt kort om den ansluter till främre tvärskottet. Fast jag får sätta mig och räkna. Bakaxeln på en RWD blir komplicerad och tung, och man får en låååång kedja. Dessutom, satsar jag till slut på FWD så blir det garanterat små hjul, och det är ju viktbesparande i sig, medan RWD har möjlighet till stora hjul och det känns väldigt lockande... Jag har inga planer på olika hjulstorlekar på samma hoj, och jag siktar in mig på antingen 406 eller 559. /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by Bernt Carlberg 18 Mar '09

18 Mar '09

Jo, men om du tittar närmare på Pantournavet så sser det ut som om man kan ändra riktningen för fjädringen dvs du kan få den att fjädra i horisontell ledd också. Titta på den lilla animeringen uppe till vänster på sidan: http://www.pantourhub.com/products.html#hub , ser det inte ut som om den rör sig i horisontal led jämfört med animeringen under? Det är därför jag funderar på om det inte skulle funka med ett Pantournav ändå. H.d.s.l. Bernt --- Den tis 2009-03-17 skrev B D <be_dal(a)yahoo.se>: Från: B D <be_dal(a)yahoo.se> Ämne: Re: [hpvs] FWD deltatrike Till: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" <hpvs(a)lists.lysator.liu.se> Datum: tisdag 17 mars 2009 15.18 Erik, jag har inte tittat närmare på pantour med krans, men du har nog rätt när man tänker efter. Kransen rör sig nog med fjädringen. Det skulle inte fungera. /Bruno ___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n… -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

2 1

Re: [hpvs] FWD deltatrike
by B D 18 Mar '09

18 Mar '09

Jag borde byta tråd egentligen... för jag testar att köra en RWD LWB med stora hjul ett tag till. Jag känner att jag har visst fog för att satsa på stora hjul trots svårigheterna. Jag tror det duger med ett vanligt 559 fram men bak behöver jag nav för sidomontage som dessutom är bredare än normalt. Är spårvidden tillräckligt smal kanske man klarar sig utan differential eller frihjul på vardera hjulet. Kravet är ändå inte högre än en vänddiameter på ca 8 m. Julian Edgar på trikeslistan har gjort ett fantastiskt arbete när det gäller fjädring. Han började mycket avancerat där varje parameter skulle kontrolleras noga - dubbla A-länkar var det enda som gällde. Men döm till min förvåning när han med framgång byggde en tadpoletrike med leading arms, och nu har han byggt en tadpole med stel framaxel som hittills gett bäst resultat, samtidigt som han gått ner på hjulstorleken till 16"! Hans bedömning är att t o m mindre hjul, omkring 14", skulle fungera mycket bra och ge fin komfort. Alla vet ju att stel axel på en bil inte går så skönt på vägen, men trikar lyder under egna regler verkar det som. Han är lite oortodox när det gäller hur fjädringen är inställd, men uppenbarligen funkar det mycket bra. Han siktar på "viloläge" ungerfär mitt på fjädringen, medan man normalt brukar rekommendera 1/3-1/4. Han anser att droppet är viktigt för att hjulet ska gå bra i gropar och gupp. Jag ska sikta på en total fjädringsväg på ca 10 cm. Helt kanon, för det här betyder att jag förmodligen kan göra en liknande konstruktion för bakvagnen på deltavelomobilen. Stel axel ger få delar och få länkar och är relativt enkel i sin "set-up". Jag verkar kunna knö allt rätt nära sätet ändå och kan då få ett hyfsat utrymme för packning trots att karossen inte är längre än 2 m och totallängden blir ca 2,7 m. Det vill säga, om bakaxellänken kan göras så kort som jag tänkt mig. Jag förmodar att det är en bit kvar innan konstruktionen finner sin lösning, om den nu gör det... /Bruno __________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014

1 0

Jump to page:

2025

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

2005

2004

2003

2002

2001

HPVS