HPVS

hpvs@lists.lysator.liu.se

12 participants
7581 discussions

Fototävlingen avgjord
by Jan-Inge Ljungberg 18 Oct '04

18 Oct '04

Grattis Frederik van de Walle ditt bidrag "Krister och Bo cyklandes mot solen!" vann HPV Sveriges fototävling 2004. Läs mer på http://www.liggister.org/fototavling04.htm Vänliga hälsningar *:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:* Jan-Inge Ljungberg webmaster(a)liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge

1 0

Re: The Velomobile as a Vehicle for more Sustainable Transportation
by Frederik A. Van De Walle 17 Oct '04

17 Oct '04

Hej Jan(ne), Vad roligt att du h�r av dig, det �r finnt att f� lite feedback! Och fint att du uppskattar skrivandet, jag trodde i alla fall att n�gon beh�vde skriva n�gonting liknande och det visar sig att det var s�. Skriver mina svar mellan dina nedanf�r: Jan Almkvist <jan.almkvist(a)telia.com> wrote: Hej Frederik, Jag har �gnat en hel del tid �t att l�sa din avhandling och m�ste s�ga att det verkligen inte var bortkastat. S�llan eller aldrig har jag l�st n�got "p� sk�rmen" som intresserat mig mer. M�ste s�ga att avhandlingen �r b�de intressant och v�lskriven och jag l�ste allt, utom m�jligen hela kapitel 2, med st�rsta intresse. F�rst och fr�mst k�nns din beskrivning av "evolinear sociotechnical frame" helt klockren och nu f�st�r jag pl�tsligt varf�r det �r s� sj�lvklart f�r mig, och m�nga andra, att den upplevda ekonomiska sm�rtgr�nsen f�r en cykel g�r vid ungef�r 10000 SEK, s� mycket kostar n�mligen den billigaste EU-mopeden, sjukt men sant. Tyv�rr kommer det vara sv�rt att bryta det d�r, m�n kan ibland ha ganska bra f�rst�else f�r dyra fordon, f�r det flesta kvinnor �r det sv�rare Din historiebeskrivning �r den i s�rklass b�sta jag l�st och tabellen d�r du beskriver olika m�nniskodrivna fordons fartegenskaper b�de nedf�r och uppf�r �r mycket intressant och f�r mig helt ny. Jag roade mig med att r�kna lite med dina siffror som underlag och det bekr�ftade n�got som jag l�nge misst�nkt, n�mligen att man i en utf�rsbacke aldrig kan tj�na igen det man f�rlorar i en uppf�rsbacke, helt enkelt d�rf�r att man tillbringar l�ngre tid i uppf�rsbacken. Allts� skillnaden mellan farten f�r en snabb Velomobil typ Quest och en traditionell racer i en 5% uppf�rsbacke kan synas marginell (9 mot 11,6 km/t) men p� toppen av en 9km l�ng backe �r Questen �nd� mer �n 13 minuter efter. Visserligen g�r det fortare nedf�r backen men hur man �n r�knar s� kommer racercykeln att ha minst 5 minuter till godo om de b�da sedan �ker nedf�r backen igen. Visserligen �r det inte m�nga som bara �ker upp och ner i backar p� sin transportresa men det f�rekommer faktiskt inom vissa typografiska omr�den. Det st�mmer, om snittet p� lutningen �r 5%, d� �r man snabbare med en v�ldigt l�tt cykel �n med en velomobil upp och ner kombinerad. Men det �r teoretisk, man m�ste n�stan g�ra en Tour de France bergetapp f�r att ha ett snitt p� 5% tror jag. V�ndpunkten ligger ungef�r vid 3%. Jag har �kt en del tillsammans med racercyklister med min liggcykel som i och f�r sig inte �r direkt n�gon racer (Bj�llby Tough) och jag har inte n�gra problem att h�nga med ens ganska drivna cyklister p� sl�t v�g men om vi skulle �ka Vallsundsbacken p� Fr�s�n som �r 2,5km l�ng med 5% snittlutning s� ser jag inte mina kompisar mer den dagen om dom inte v�ntar p� mig p� toppen. Jag f�r betala f�r min "�vervikt" p� 6kg, det �r bara s�. Det �r klart att alla som n�gon g�ng t�vlat p� cykel f�rst�r det h�r utan n�rmare f�rklaring men f�r vissa kanske det kan bli lite f�rvirrande. Om man har oturen att bo nedf�r en berg och att jobba p� berget, d� ska man nog ta bussen tycker jag ;-) Jag menar, man f�r v�l se vilken fordon som �r mest l�mplig f�r sitt syfte, kanske b�da om man gillar bergscyklandet och snabb vardagscykling. Och i praktiken finns det j�ttestora skillnader i trampeffekt/kroppsvikt hos olika manniskor, det �r nog den viktigaste faktoren f�r att f�rklara skillnader i h�stighet p� motlutar. I alla fall, jag tycker att en racercykel och en velomobil �r v�ldigt annorlunda fordon, och att handla mat med velomobilen �r betydligt �snabbare� �n med en racercykel, och det �r inte f�r att man kan n� h�gra hastigheter (viken man s�kert g�r ;-) Trots att jag bor p� en j�mf�rt med Stockholm kuperad och vintrig plats har din avhandling f�tt mig rej�lt nyfiken p� Velomobilen och jag skulle mycket g�rna vilja prova en. Ditt s�tt att ge Velomobilen en egen paralell fordonskategori och d�rmed ett st�rre ber�ttigande �r intressant och kan v�l n�rmast j�mf�ras med sn�skoterns status h�r i J�mtland. Det verkar vara en generell uppfattning h�r uppe att den f�r kosta lika mycket som en fritidsb�t (men inte mer �n en bil) eftersom den fyller ungef�r samma behov. Sn�skotern �r dock inte intressant f�r mig och jag tror att vi h�r har nyckeln till g�tans l�sning. Hmm, intressant det med sn�skotern. Jag har aldrig fattat varf�r man har sn�skotrar , det m�ste vara v�ldigt, v�ldigt kallt att sitta d�rute... liksom, jag f�rst�r att det � billigare och smidigare med en skoter �n med en bil, men i alla fall... inte direkt vad man skulle f�rv�nta sig n�r det �r s� kallt. Som jag ser det �r det st�rsta hindret att �vervinna n�r det g�ller att f� till st�nd en �kad anv�ndning av m�nniskodrivna transportmedel helt enkelt lathet och ovilja mot fysisk anstr�ngning. Jag kan inte tvinga n�gon att cykla eller att inte r�sta f�r Bush, men kanske om vi p� n�got s�tt kan vara med och skapa en starkare cykelkultur med en st�rre urval av olika coola och fr�scha cyklar och velomobilar, att kanske fler v�ljer att inte vara lat och �ovillig�. Egentligen utg�r jag hela tiden fr�n mig sj�lv, n�r jag som 14�ring l�ste bil och cykeltidningar. Jag �r glad att hade alternativet att v�lja en velomobil ist�llet f�r en EU-moped, annars skulle jag nu ha varit en �tjock och lat� motorcykelf�rare idag� ;-) Och ovilja och lathet �r inte s�n stor problem faktiskt: jag �R faktiskt ganska ovillig f�r att motionera, �ven idag, liksom de allra flesta m�nniskor som motionerar i alla fall. Den ena �vervinner oviljan genom den framtida dr�mmen att vara smalare, den andra f�r motivation genom att sikta p� n�sta m�nadens t�vling, en tredje tycker att det �r det enda s�ttet att m� bra, trots latheten. Kanske finns det en v�ldigt, v�ldigt liten del som har som huvudsyfte f�r att motionerar att inte smutsa ner naturen. Finns kvar den v�ldigt liten del som bara tycker att det �r kul att springa i skogen hela dagen och en v�ldigt stor del som inte �vervinner oviljan. Och jag �vervinner oviljan f�r att jag vill komma fram och jag �r alldeles f�r lat f�r att vilja s�lja velomobilen och k�pa en j�ttetr�kigt och ointressant gammal bil, eller f�r att jag �r tr�tt p� sjukdomens inkubator, kollektivtrafiken� haha! Det g�ller att �verkomma oviljan p� momentet man ska v�lja s�ttet man ska f�rda med, och det �r betydligt l�ttare �n att att overvinna oviljan f�r hos alla f�r alltid. Vad man skall g�ra �t en medf�dd lathet vet jag egentligen inte men jag tror att m�nga av ren l�ttja kommer att �ka bil �nda tills kostnaden helt enkelt inte g�r att b�ra l�ngre, vilket antagligen p� sikt kommer att bli f�ljden. Kanske, kanske inte ;-) Av denna anledning tror jag att den fr�msta potentialen initialt �nd� finns hos "sportf�narna", dom �r i alla fall inte r�dda f�r att bli svettiga. Och tv�rtemot den g�ngse uppfattningen s� tror jag att �ven motionsut�vare vill f�rdas s� bekv�mt och snabbt som m�jligt. Fr�gan �r d� bara hur vet motion�rerna, som ofta arbetspendlar med cykeln som b�de transport och motionsredskap, att Velomobilen eller f�r all del liggcykeln m�nga g�nger kan vara ett b�ttre alternativ �n den traditionella cykeln kombinerat med m�nga av bilens f�rdelar? Genom att n�gon ber�ttar att det �tg�r 50watt mindre vid 30km/tim eller genom att s�ga att n�gon �kt 80km/tim i en utf�rsbacke? Det d�r med hastigheten kommer upp ofta i diskussioner om HPV och vanliga cyklar. Men jag hade faktisk t�nkt att helt l�mna ut hastighetst�nkandet fr�n exjobbet, men det visade sig att det inte funkade. Min handledare visste inte om dessa aspekter, och n�r jag efter 4 m�ndader slutligen ber�ttade lite mer om den teoretiska hastigheter, blev han mycket mer intresserat. S� det �r sj�lvklart att man ska prata om SPEED, men inte f�r mycket heller. Som jag ser det nu �r hastigheten �r ett s�tt att v�cka uppm�rksamhet, men i f�r sig �r det n�gonting v�ldigt teoretisk. Sam f�r k�ra 130km/t, men de flesta (ligg)cyklister kan inte komma upp till h�lften av den hastigheten. Och det �r inte meningen att man ska det om man inte t�vlar. Det �r inte heller meningen att man vetenskapligt ska �bevisa� att en velomobil �r xx% snabbare p� en medelsvenssons cykelsresa til jobbet, och att just det skulle vara orsaken att �alla beh�ver ha en velomobil".. nej, d� missar man po�ngen. Bilar har blivit snabbare hela tiden, och det �r en viktig faktor som s�ljer dom, men snitt h�stigheten har bara gott ner �ver tiden. Ibland fr�gar folk om en velomobil inte �r farligt f�r att den �ker s� snabbt, och d� s�ger jag att det �r alltid f�rarens ansvar, det �r inte f�r att din fordon �r snabb att man ska k�ra Porschen i 200km/t �verallt heller, eller? . Vad som �r viktigare �r hur man upplever cyklandet. En po�ngen �r, enligt mig, att det KAN vara kul OCH funktionellt att cykla, genom att k�ra velomobil. Som du sa. Lika viktigt �r att det skulle vara bra (�b�ttre�) om alla kunde ha valet att k�pa och anv�nda velomobil p� rimliga ekonomiska villkor och utan att uts�tta sig f�r en viss �social risk� att bli utst�tt som udda. Den �r den kulturella aspekten. Nej, men om jag blev omk�rd av en glatt vinkande Velomobilf�rare p� min v�g till jobbet eller p� en tr�ningsrunda s� skulle i alla fall jag bli nyfiken och om jag dessutom s�g att dom f�rekom i lokala t�vlingsarrangemang... Sedan tror jag precis som du att ett �kat cyklande leder till �nnu fler cyklister och innovationer och vem vet, till slut kanske �ven grannfrun tar cykeln den dryga kilometern till jobbet men d� beh�vs det nog en hj�lpmotor uppf�r backen(assist). Juste, jag f�rs�ker nu min b�sta f�r att etablera velomobilen som n�nting snabb och smidigt i stockholmstrafiken, men ibland �r det sv�rt balancerad mellan �wow, titta vad snabbt� och �EEEK, vad farligt�. F�r inte k�ra alldeles f�r livligt kanske. Eller kanske har det rent av inget att g�ra med min k�rstil, folk skriker ocks� n�r jag �r stillast�ende ;-) K�nner du till n�gon bra begagnad Velomobil, v�gar jag s�ga billig? prisv�rd �r kanske ett b�ttre ord? Det finns fler och fler andrahands velomobiler i Nederl�nderna, andrahandsmarknaden verkar bli st�rre. Tyv�rr �r det sv�rt att f� tag p� en testk�rning, och annu sv�rare att skaffa en. En andrahands Alleweder kan vara �billigt� (ungef�r 10000, fr�ga Jan-inge om sina erfarenheter)� och det �r det s� ungef�r. Ibland finns andra billiga velomobilar att hitta, men d� g�ller det att vara snabbt, som Martin fr�n Blekinge som k�pte en kraschskadad Mango billigt i Nederl�nderna. Jo, n�r det g�ller nya velomobilar �r den Mango nog den mest prisv�rda tycker jag. Som jag sa f�rut, det blev en l�ng brev, �r lite �veraktiv nuf�rtiden igen :-) Har det s� bra och hoppas vi tr�ffas n�n g�ng, vi som �r s� utspridda Frederik

1 0

jag har återupptäckt ett av nöjena med att cykla mtb..
by Alfonso Orion Allende 17 Oct '04

17 Oct '04

trottoarkanter! de är jätteroliga (o: /Alfonso -- -------------------------------------------- Alfonso Orion Allende - alfonso(a)kasuar.net Kronetorpsgatan 58b - 21226 Malmö - Sweden tel: +46 40 185913 - mobil: +46 737 568104 ------------------------------------------ Kasuar Idea Communication Network info(a)kasuar.net http://www.kasuar.net/ --------------------------------------------

2 1

Mot vilka bör marknadsföringen rikta sig?
by Tomas & Susanne Odelrot 17 Oct '04

17 Oct '04

Tompa här! En målgrupp som är/borde vara intresserade av liggcyklar, förutom pendlare och alla andra grupper som nämts, är den gruppen som jag tillhörde innan jag blev liggist: Människor som helt enkelt tycker att liggcyklar är snygga, fräcka, udda, " jag vill inte va som alla andra"- typer! Innan jag såg en liggcykel cyklade jag nästan aldrig, sedan skaffade jag en för att den var cool! och efter det innsåg jag att det var ju rätt kul att cykla, och nu mera cyklar jag nästan jämt.....! Hade _________________________________________________________________ Chatt: Träffa nya nätkompisar på Habbo Hotel http://habbohotel.msn.se/habbo/sv/channelizer

1 0

SV: [hpvs] Volvo HPV
by Christian Fasth 15 Oct '04

15 Oct '04

Det är så de gör "over there" men det kanske inte riktigt är vår stil. Senast jag såg en sådan overall var i en annons för en sexmässa i Karlstad. Påminner lite om The Bride i Kill Bill så jag får mest associationer till Uma Thurman och hon hade varit en bra reklampelare för liggcyklar. 8-) Christian Fasth Liggist (liggcyklist) -----Ursprungligt meddelande----- Från: Torsten Lif [mailto:Torsten.Lif@chello.se] Skickat: den 14 oktober 2004 21:47 Till: Christian Fasth Ämne: Re: [hpvs] Volvo HPV Är det här vi har receptet för att sprida liggcykelevangelium? Skrytevenemang och "booth babes?" /Torsten Christian Fasth wrote: > Volvo har byggt en HPV, eller kanske en GPV eftersom den drivs av > gravitationen. Det är en prone men den skulle göra sig bra som > recumbent. Kunde man bara få Volvo att utveckla den så kanske det > skulle bli genombrottet för liggcyklar. Se mer på > http://www.seriouswheels.com/top-2004-Volvo-Extreme-Gravity-Car.htm > <http://www.seriouswheels.com/top-2004-Volvo-Extreme-Gravity-Car.htm> > > 8-) > > Christian Fasth > > Liggist (liggcyklist) > > 0709-380600 >

1 0

Fwd: [trikes] pantour suspended hubs for trikes
by Sverker Fridqvist 15 Oct '04

15 Oct '04

Detta dök upp på trikelistan. Kan kanske vara något... > Hello, > > Has somebody already tested pantour hubs ? > The company is proposing new trike hubs !! > > visible at http://www.pantourhub.com/products.html > > I found that reading some infos about the new Expedition catrike Trike > ... > > I guess this could be an efficient solution to soften the riding in > irregular > grounds or even worst conditions like all terrain use !? > > When your Trike is not already equiped with suspensions ! > > Laurent > french Speed Catrider

2 1

SV: [hpvs] Vem tj�nar p� att cykla liggande etc.
by Frederik A. Van De Walle 14 Oct '04

14 Oct '04

Hej alla, Jag f�ljde diskussionen.. det �r m�ljigt att s�ga en hel del om det h�r, funderar ganska ofta om s�na saker. Men nu t�nker jag bara p�peka att ex-jobbet jag g�rde f�rra �ret inte bara handlar om velomobilar, men inneh�ller �ven ganska mycket om liggcykelns historia, relationen till t. ex. bilen och, s�rskilt intressant tycker jag, om social-teknologisk teori: varf�r den ena technologin succ� kan minska den 'teknologiska m�ngf�ld'. Att g�ra andra medvetet om hur teknologin fungerar i samh�llet hj�lper att bli mer medveten hur saker och ting blir kategoriserad. Det finns en dilemman, � ena sidan beh�ver man erk�nnande av s�rskilda kategorier av teknologi s� att de kan utvecklas, � andra sidan har kategorier effektet att man blir 'blind' f�r alternativ, s�rskild efter en viss tid (70-100 �r f�r liggcykeln). Det b�sta blir att man categoriserar olika categorier s� att alla alternativ f�r sin chans. Och det �r d�r att det brister n�r det g�ller 'oss', man vill inte erk�nna (ha visionen) att det finns alternativ som OCKS� kan vara intressant och bra f�r .... m�ngfalden, r�tten att v�lja, utbudet, etc. (r�ttvisa, h�llbarheten?) L�sa mer? Exjobbet finns h�r: http://users.pandora.be/fietser/fotos/VM4SD-FVDWsm.pdf (nuf�rtiden bara 1,25MB) (eller p� webbsidan f�r introduktion http://users.pandora.be/fietser/FVDW.htm ) Mvh, /Frederik Subject: [hpvs] SV: [hpvs] Vem tj�nar p� att cykla liggande ? Mot vilka b�r marknadsf�ringen rikta sig ? On 2004-10-12, at 22.27, Krister Spolander wrote: > S� fr�gan �r, varf�r k�per man dyr bil men kr�ver billig cykel? > > Jag tror det handlar om image, attityd, gamla f�rest�llningar som �r > f�rknippade med bil och cykel, starka f�rest�llningar som lever kvar. > Bilen f�rknippas med framg�ng och v�lst�nd, cykeln med fattigdom. > D�rf�r slantar folk ut sansl�sa pengar p� bil, men blir chockade n�r > de h�r att en cykel faktiskt kan kosta en tiondel av bilpriset. Det tror inte jag. Det g�ller s�kert de som k�per SUV och en del andra on�dor, men flertalet bilk�pare beh�ver bilen f�r att f� ihop sina vardagsliv. De v�ljer d� en bil som �r n�gorlunda s�ker, dvs inte f�r liten, och som rymmer hela familjen p� platser med trepunktsb�lten. �r barnen sm� beh�vs dessutom ett s� stort bagageutrymme att barnvagnen g�r in tillsammans med veckoink�pen. Vi kan allts� inte f�r�ndra detta med bilinnehav utan att f�r�ndra en massa annat i samh�llet. Till exempel: Om f�r�ldraledigheten var obligatorisk och r�ckte till skol�ldern, s� skulle en m�nga kunna klara sig utan bil. Inga transporter till och fr�n dagis. Den som jobbar skulle kunna �ka kommunalt, det �r att f� med sig barnen som �r problemet. Med s� m�nga vuxna hemma i bostadsomr�dena skulle aff�rer d�r bli mera l�nsamma, och man skulle kunna g� till desamma f�r att handla. Osv. M�rk v�l att detta inte �r ett seri�st f�rslag, utan ett tankeexperiment. Sverker

1 0

Vem tjänar på att cykla liggande? Mot vilka bör marknadsföringen rikta sig?
by Lars Viebke 14 Oct '04

14 Oct '04

Jag gör ett litet inhopp i diskussionen kring liggcyklarnas spridning och vilka jag tror skulle kunna börja cykla liggande... Först och främst menar jag att liggcyklar INTE passar alla, iallafall inte som det ser ut idag. De allra flesta cyklar bara någon kilometer, till jobbet, tågstationen, den lokala butiken eller dit de vanligtvis cyklar. Ofta måste cyklisterna lämna sina cyklar obevakade och det finns stor risk att cyklarna blir stulna om de är stöldbegärliga (dyra) eller sönderpillade om de sticker ut för mycket (dvs liggcyklar). På dessa korta sträckor gör ärligt talat liggcyklarnas högre komfort och möjlighet till högre hastighet inte speciellt stor nytta, och risken att få cykeln sönderpillad eller stulen överstiger fördelarna med liggcykeln. Om man dessutom väger in att liggcyklar generellt är dyrare än vanliga cyklar och att de flesta cyklister framför cyklar som på sin höjd är värda någon tusenlapp, och absolut inte är villiga att betala mer än säg 5000kr för en ny cykel framstår det tydligt att liggcyklar aldrig kommer att vara något för den stora cykelmassan. Då kvarstår det de grupper som verkligen har nytta av liggcyklar, kan tänka sig betala för kvalitetscyklar och därtill kanske har möjlighet att låsa in cykeln eller lämna den bevakad vid sina cykelturer. Dessa cykelgrupper anser jag är: * Långfärdscyklister * Tävlings-/träningscyklister (som använder cykeln snarare som ett träningsverkryg än som ett tävlingsverktyg). * Långpendlare (5km och 25km enkel tur) Bland långfärdscyklisterna är liggcyklar enl min erfarenhet redan kraftigt överrepresenterade. Det bör bero på att det ofta är just vid långfärd och med packning som liggcyklarnas stora fördelar märks tydligt. Det beror även på att långfärdscyklisterna ofta är villiga att betala lite mer för en bra cykel och är öppna för alternativa cyklar (även om det förståss finns en konservativ del även inom denna grupp). Bland tävling/träningscyklisterna är liggcyklar ovanliga, vilket bör bero på förbuden mot dessa cyklar i officiella tävlingar och det faktum att inga kända proffscyklister cyklar liggande. Även om denna grupp är den som är villig att lägga ner absolut mest pengar på sina cyklar bör det vara liten möjlighet att attrahera denna grupp att cykla liggande så länge liggcykelförbudet på tävlingar finns kvar (dvs inom en överskådlig framtid). Den absolut största gruppen som skulle kunna börja cykla liggande är långpendarna. Dessa bör vara relativt öppna för "ny cykelteknik" att de kan cykla bekvämare, snabbare, säkrare och varmare (lite varmare pga den mindre frontyta med otäckta liggcyklar och mycket varmare vid bruk av helt eller delvis täckta liggcyklar). För året-runt-cyklisterna bör dessutom den möjliget som som trehjulingar medför i form av kraftigt ökad säkerhet göra tadpoles och deltatrikar mycket intressanta. Jag tror att relativt många bland långcyklisterna hade börjat cyklat liggande om de kände till liggcyklarna och dess fördelar och om det vore relativt lätt att köpa liggcyklar i vanliga cykelbutiker till en för dem rimlig penning (kanske max 10 000kr). Därmed tror jag vi som organisation som kämpar för ökat liggcyklande (om det nu är HPVS syfte(?)) skulle tjäna mest, och få mest utslag om vi lyckades attrahera långpendlarna, iallafall om vårt syfte är att rent kvantitativt öka liggcyklandet i landet. /Lars... http://come.to/liggcykel http://fiber.get.to http://www.isk.kth.se/~viebke

12 29

Re: gallup
by Jan Almkvist 13 Oct '04

13 Oct '04

Sverker Fridqvist wrote: > > En annan fråga är vilken bild man får av en liggcyklist när man ser > vederbörande komma sparkandes. Det gäller här för oss att visa att > liggcykling är ett praktiskt alternativ, och inte något man gör främst > för att man är lite knäpp. Jag tror att många av oss har ganska > praktiska motiv, sådana som skulle få genklang hos folk. En liten > gallup igen: > > Vilka är dina bevekelsegrunder för liggcykling? Jag köpte en liggcykel av ren nyfikenhet, inte minst beroende på alla lovord som bl.a. medlemmarna i HPV-Sverige ger uttryck för. En del återstår väl att bevisa när det gäller liggcykelns alla påstådda positiva sidor men jag blir ändå mer och mer övertygad om cykeltypens fördelar, framförallt när det gäller långa snabba turer, typ arbetspendling eller för all del motionscykling. Jag har dock upptäckt något som kanske kan vara intressant om det kan utnyttjas på rätt sätt. Efter att i några år lidit av höftsmärtor fick jag i fjol efter en röntgenundersökning veta att jag har artros i båda höftlederna. Att cykling fungerat lindrande för mina besvär märkte jag redan innan åkomman konstaterats men på senare tid har jag kunnat konstatera att cykling på liggcykel fungerar ännu bättre än "upprätt" cykling. Läste någonstans att det finns fler som konstaterat samma sak, kanske är det därför "Recumbents" är vanliga som träningscyklar i rehabiliteringssammanhang? Med risk för att förstöra framgångarna som Johan så förtjänstfullt lyckats åstadkomma när det gäller vårt erkännande som "icke handikappade" så vore det kanske inte helt fel att försöka få sambandet vetenskapligt klarlagt. Läste att 25% av alla över 55 år lider av någon sorts artros, vilken potential, visserligen halta gamlingar som jag men ändå... Jag skulle kunna tänka mig att sondera lite om medlemmarna tycker att den är en god idé men det kanske är någon annan som vet mer? m.v.h Janne

2 1

Re: Vätternrundan
by Johan Fohlin 13 Oct '04

13 Oct '04

Hej Nu har vi fått tillbaka våra 10platser i Vätternrundan. Eva-Lena Frick verkar klart lyhörd och frågade ut mig om liggcyklar och hur de fungerar i trafik och lopp. Jag dristade mig att bestämma träff i Motala vid loppet så vi kan presentera oss. Läget verkar kort sagt lite mer optimistiskt igen. För er som inte anmält er finns det två platser kvar. puh joh > >

1 0

SV: [hpvs] SV: [hpvs] Vem tjänar på att cykla liggande? Mot vilka bör marknadsföringen rikta sig?
by Jan Almkvist 13 Oct '04

13 Oct '04

Tja, jag åt bara soppa och frukt till lunch under några månader samtidigt som jag cyklade till och från jobbet (30km) dagligen och jag gick ner det jag ville men kul var det inte och jag antar att näringsexperterna gråter om dom hör mitt "tips". Dock har kroppen en konstig förmåga att vänja sig efter ett tag... /Janne >-----Ursprungligt meddelande----- >Från: Alfonso Orion Allende [mailto:alfonso@kasuar.net] >Skickat: den 12 oktober 2004 20:11 >Till: 'Jan Almkvist'; 'Lars Viebke'; 'liggcykellistan' >Ämne: RE: [hpvs] SV: [hpvs] Vem tjänar på att cykla liggande? Mot vilka bör marknadsföringen rikta sig? >Här har jag ett annat problem, ett helt annat faktiskt.. >Jag har nu nästan dagligen, sedan mitten på augusti, cyklat lund t/r; en sträcka på 18km >i varje riktning... men med vikten händer _inte_ett_skit_.. jag börjar bli smått irriterad och sitter och funderar på vad jag ska göra nu för att få något att hända.. >några tips? /Alfonso - som redan nu försöker äta sex ggr om dan (det är svårt) hålla tallriksmodell diabetikerstyle (det är enkelt) och dricka mycket vatten (det är gott) och undvika godis och småskröfs att stoppa i munnen.. > -----Original Message----- > From: hpvs-admin(a)lists.lysator.liu.se > [mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Jan Almkvist > Sent: Tuesday, October 12, 2004 9:03 PM > To: 'Lars Viebke'; 'liggcykellistan' > Subject: [hpvs] SV: [hpvs] Vem tjänar på att cykla liggande? > Mot vilka bör marknadsföringen rikta sig? > > En mycket klarsynt analys, Lars. > > Bara en liten kommentar; undrar om inte träningscyklisten och > långpendlaren ofta är samma personer? Jag känner i alla fall många som > använder arbetspendling som ett bra sätt att så att säga "slå två > flugor i en smäll". > > Det tror jag i och för sig inte är något hinder eftersom långpendlaren > säkert kan kosta på sig en högre cykelbudget beroende på att han/hon > sparar pengar på arbetsresorna. > > Men helt klart finns det även för denna kategori en smärtgräns för hur > mycket en "pendlarcykel" får kosta och jag delar uppfattningen om att > den kan ligga runt 10000kr. > > Det behövs billigare cyklar helt enkelt. > > /Janne > > > >-----Ursprungligt meddelande----- > >Från: hpvs-admin(a)lists.lysator.liu.se > [mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] För Lars Viebke > >Skickat: den 12 oktober 2004 19:12 > >Till: liggcykellistan > >Ämne: [hpvs] Vem tjänar på att cykla liggande? Mot vilka bör > marknadsföringen rikta sig? > > > >Jag gör ett litet inhopp i diskussionen kring liggcyklarnas spridning > >och vilka jag tror skulle kunna börja cykla liggande... > > >Först och främst menar jag att liggcyklar INTE passar > >alla, iallafall inte som det ser ut idag. > >De allra flesta cyklar bara någon kilometer, till jobbet, > >tågstationen, den lokala butiken eller dit de vanligtvis cyklar. > >Ofta måste cyklisterna lämna sina cyklar obevakade och > >det finns stor risk att cyklarna blir stulna om de > >är stöldbegärliga (dyra) eller sönderpillade om de > >sticker ut för mycket (dvs liggcyklar). > >På dessa korta sträckor gör ärligt talat liggcyklarnas > >högre komfort och möjlighet till högre hastighet > >inte speciellt stor nytta, och risken att få > >cykeln sönderpillad eller stulen överstiger > >fördelarna med liggcykeln. > >Om man dessutom väger in att liggcyklar generellt är > >dyrare än vanliga cyklar och att de flesta cyklister > >framför cyklar som på sin höjd är värda någon tusenlapp, > >och absolut inte är villiga att betala mer än säg 5000kr > >för en ny cykel framstår det tydligt att liggcyklar > >aldrig kommer att vara något för den stora cykelmassan. > > >Då kvarstår det de grupper som verkligen har nytta av liggcyklar, kan > >tänka sig betala för kvalitetscyklar och därtill kanske har möjlighet > >att låsa in cykeln eller lämna den bevakad vid sina cykelturer. > > >Dessa cykelgrupper anser jag är: > >* Långfärdscyklister > >* Tävlings-/träningscyklister (som använder cykeln > > snarare som ett träningsverkryg än som ett > > tävlingsverktyg). > >* Långpendlare (5km och 25km enkel tur) > > >Bland långfärdscyklisterna är liggcyklar enl min erfarenhet redan > >kraftigt överrepresenterade. Det bör bero på att det ofta är just vid > >långfärd och med packning som liggcyklarnas stora fördelar märks > >tydligt. Det beror även på att långfärdscyklisterna ofta är villiga > >att betala lite mer för en bra cykel och är öppna för alternativa > >cyklar (även om det förståss finns en konservativ del > >även inom denna grupp). > > >Bland tävling/träningscyklisterna är liggcyklar ovanliga, vilket bör > >bero på förbuden mot dessa cyklar i officiella tävlingar och det > >faktum att inga kända proffscyklister cyklar liggande. > >Även om denna grupp är den som är villig att lägga ner > >absolut mest pengar på sina cyklar bör det vara > >liten möjlighet att attrahera denna grupp att cykla > >liggande så länge liggcykelförbudet på tävlingar finns > >kvar (dvs inom en överskådlig framtid). > > >Den absolut största gruppen som skulle kunna börja cykla liggande är > >långpendarna. Dessa bör vara relativt öppna för "ny cykelteknik" att > >de kan cykla bekvämare, snabbare, säkrare och varmare (lite varmare > >pga den mindre frontyta med otäckta liggcyklar och mycket varmare vid > >bruk av helt eller delvis täckta liggcyklar). > >För året-runt-cyklisterna bör dessutom den möjliget > >som som trehjulingar medför i form av kraftigt ökad > >säkerhet göra tadpoles och deltatrikar mycket intressanta. > >Jag tror att relativt många bland långcyklisterna > >hade börjat cyklat liggande om de kände till > >liggcyklarna och dess fördelar och om det vore > >relativt lätt att köpa liggcyklar i vanliga cykelbutiker > >till en för dem rimlig penning (kanske max 10 000kr). > > >Därmed tror jag vi som organisation som kämpar > >för ökat liggcyklande (om det nu är HPVS syfte(?)) > >skulle tjäna mest, och få mest utslag om vi > >lyckades attrahera långpendlarna, iallafall > >om vårt syfte är att rent kvantitativt öka > >liggcyklandet i landet. > > > >/Lars... > >http://come.to/liggcykel > >http://fiber.get.to > >http://www.isk.kth.se/~viebke > > > _______________________________________________ > HPVS mailing list > HPVS(a)lists.lysator.liu.se > http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs > > > _______________________________________________ > HPVS mailing list > HPVS(a)lists.lysator.liu.se > http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs >

1 0

min vibora, den börjar nå cad-status, tror jag..
by Alfonso Orion Allende 13 Oct '04

13 Oct '04

dvs "dags att göra den i cad"-status.. http://morpheo.anti.nu/hpv/morphython.jpg -- -------------------------------------------- Alfonso Orion Allende - alfonso(a)kasuar.net Kronetorpsgatan 58b - 21226 Malmö - Sweden tel: +46 40 185913 - mobil: +46 737 568104 ------------------------------------------ Kasuar Idea Communication Network info(a)kasuar.net http://www.kasuar.net/ --------------------------------------------

4 7

Vätternrundan, marknadsföring mm
by Mats Nilsson 12 Oct '04

12 Oct '04

Hej på oss Flitens lampa har lyst hos många under dagen har jag upptäckt. kanske borde jag filat på orden jag skriver nedan bättre men se det mer som ett inlägg, brasklapp än några slutord. Om vi börjar med marknadsföring så visst kan vi säkert göra bättre men samtidigt kan vi blicka tillbaka till artiklar i Cykelfrämjandet & Cykelsällskapets tidningar samt notis i Kadens om vår existens men med negligerbart intresse som följd (åtminstone under den tid jag haft hand om nytillkomna). Vad kan man göra mer hålla tidningsartiklar under näsan ? Kan även ta lokaltidningen i Umeå som vid två skilda tillfällen haft helsidor med mig ena gånger framsida del 2 andra gången insida, tidningen täcker enl egen uppgift 90% av hushållen ändå möts jag av Umeåbor som inte har en aning om att jag finns trots att de har tidningen. En del kollegor innanför staketet är fortfarande förvånade att jag är han med cyklarna trots att jag jobbat 19 år på samma plats. Folk tar inte åt sig alla gånger märkte det en gång efter en artikel jag skrev till Trampkraft några år tillbaka, sedan ringer oberoende av varandra några medlemmar och frågade om precis vad jag skrivit. När jag nämnde Trampkraft så visst hade de läst men det hade inte fastnat. Går vi nu över till Vätternrundan så behöver de i ledningen inte vara intresserad av cykling över huvud taget, de kanske bara är "tjänstemän". Rundan är mer ett kommersiellt jippo än ett motionsevenemang i mina ögon. Räkna själv 15.000 cyklister som alla betalar drygt 1000 och räkna sedan efter vilka utgifter man har för att nyttja offentliga vägar och ideella krafter. Så mycket pengar kräer en stab som nog är bättre på att förvalta pengar är sport. Tror vi kan marknadsföra oss blåa i ansiktet utan att komma så mycket längre. kanske svär jag i kyrkan men jag tror det är bättre att vi växer av folk som är genuint intresserade. Titta på Holland de har ett par tusen medlemmar i ett land med dubbal svenska befolkningen varför är det inte fler i ett land som gjort för liggcykling ?. Nu är alla strån i stacken för att frälsa världen välkomna, kom gärna med ideer hur saker kan marknadsföras bättre. Klubben har medel att finansiera om någon ide av intresse dyker upp. Titta på mtb det kom som en raket men senaste åren har det tappat marknad enomrt, märks om inte annat på alla cykeltidningar som lagt ner. Cykelmotionsloppen har i flertalet fall haft vikande intresse trost att cykeln är "inne". pessimist ?, realist ? bara tråkig ? hpvmats ps: Som svar på Sverkers fråga medlem i Cykelfrämjabndet, Cykelsällskapet, Dansk Cyklist forbund, Sykklisternas landsforening (NO), Cycle Touring Club (UK) samt Adventure Cycling Association (usa) Ej cykelorienterade STF & Friluftsfrämjandet pps. Försökt intresse de bägge senare orgaisantionern och den ena var lite intresserad bara att jag inte bode i sth. Tipsade om kontakt men det är många år sedan och jag tror det lades på hyllan, kanske dags att väcka till liv igen. Även varit i kontakt med ute magasinet några gånger utan att intresse noterats (mer för långfärdscykling)

10 15

Spam på vår blog
by Sverker Fridqvist 10 Oct '04

10 Oct '04

Jag såg just att någon lagt in ett reklammeddelande i kommentarfältet på vår blog. Kan någon ta bort det? Sida: http://www.parnes.com/hpvsblog/archives/000632.html Sverker

2 1

kanske dags för en smärre moderering?
by Alfonso Orion Allende 10 Oct '04

10 Oct '04

kolla kommentarerna http://www.parnes.com/hpvsblog/archives/000629.html#more -- -------------------------------------------- Alfonso Orion Allende - alfonso(a)kasuar.net Kronetorpsgatan 58b - 21226 Malmö - Sweden tel: +46 40 185913 - mobil: +46 737 568104 ------------------------------------------ Kasuar Idea Communication Network info(a)kasuar.net http://www.kasuar.net/ --------------------------------------------

2 1

PR för liggcyklar
by Göran Hartzell 10 Oct '04

10 Oct '04

Jag hoppas att jag gjort lite reklam för liggcyklar på min cykelutställning som pågått under 6 veckor på Faktorimuseet i Eskilstuna. Där har jag haft med min Roulandt, Flevo trike och Leitra. Därjämte har jag haft Cykelbilen Fantom med, men om den går under begreppet liggcykel kan kanske diskuteras. Med vänlig hälsning Göran Hartzell Dingergatan 12 S-633 51 ESKILSTUNA Sweden mail: goran.hartzell(a)telia.com

1 0

Galopp
by Sverker Fridqvist 10 Oct '04

10 Oct '04

En galopp: Huru många äro medlemmar av någon annan svensk cykelorganisation, och vilken? Detta tänkt med avseende på att skriva i andra medlemstidningar. De föredrar nog att skriva om cykeläventyr som utförts av medlemmar. Själv är jag medlem i Cykelfrämjandet och Svenska Cykelsällskapet. Sverker

3 2

Helkåpad Kettwiesel
by Jan-Inge Ljungberg 09 Oct '04

09 Oct '04

Hej Mats och Maivor är visst på gång att köpa en Kettwiesel?! Då kanske detta lilla tips kommer alldeles lagom nu så här på höstkanten. http://www.nimbuskayaks.com/velomobile.htm Lycka till *:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:* Jan-Inge Ljungberg webmaster(a)liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge

1 0

SV: [hpvs] Vätternrundan vs Långcykling
by Jan Almkvist 08 Oct '04

08 Oct '04

Nej, Mats Jag tar inte alls illa upp men nog är det lite intressant att så många just nu känner ett behov av att ta avstånd från "stress och brådska" på cykeln. Är det måntro ett utslag av fenomenet "drevet går"? Själv har jag i alla fall inga planer på att se ner på långfärdscyklister, dels därför att det verkar som ett trevligt sätt att semestra på och dels därför att jag aldrig provat på riktigt, ännu... M.v.h Stress Janne

1 0

apropå något helt annat..
by Alfonso Orion Allende 07 Oct '04

07 Oct '04

så är jag i valet och kvalet, återigen: sälja toxyn, eller konvertera den till högräser? (26" hjul, bakhjulsdrift) Jag vill gärna få på en eller ett par pakethållare, och det är lite svårt med mina centimeter markfrigång. För att inte tala om den enorma bristen på plats och påhängsmöjligheter. Tips någon? Det är en finfin cykel, men det är lite bängt att cykla/pendla med den. /El desperado.. -- -------------------------------------------- Alfonso Orion Allende - alfonso(a)kasuar.net Kronetorpsgatan 58b - 21226 Malmö - Sweden tel: +46 40 185913 - mobil: +46 737 568104 ------------------------------------------ Kasuar Idea Communication Network info(a)kasuar.net http://www.kasuar.net/ --------------------------------------------

1 0

Vätternrundan vs Långcykling
by Mats Nilsson 07 Oct '04

07 Oct '04

Hej på oss Vissa saker lär man sig med åren en av dem är att de som cyklar långfärd och de som kör Vätternrundan eller för all del motionslopp 9 gånger av 10 är olika personer. Vätternrunde cyklisten gör det som en engångsgrej eller för att hålla igång och inser inte att långfärdscykling mycket väl skulle passa in för dem. Tittar ner på långfärdscyklisterna som stackare som likt snigeln släpar på allt. Långfärdscyklister å andra sidan (= jag) tittar ner på Vätternrundecyklister som bara orkar med att cykla 30 mil på en dag för att sedan vara helt slut (elakt skrivet). Nu är det möjligt att jag generaliserar ni som kört Vätternrundan men jag hoppas ni inte tar illa upp. Några år tillbaka var jag hos min cykelhandlare och det var några som pratade rundan med stort V och hur tufft det var att cykla den med lite tempo (läs stress). Brydde mig inte så mycket utan jag väntade lugnt på min tur. Cykelhandlaren som visste att jag cyklar långt drog då in mig genom att säga att jag körde långfärd och att nyss kommit hem igen och att jag skulle säga hur långt jag kört. 340 mil på 21 dagar ner till Schweiz klämde jag ur mig, det blev tyst och så frågade en blygt bodde du på hotell , nej tältat hela vägen. Generad tystnad från Vätternrunde cyklisterna och jag vill minnas att de plötsligt hade annat att göra. Intermezzot har följts av andra liknande där folk blir tysta när de inser att jag med lastad långfärdscykel nästan kört lika långt som de på en dag bara att för att upprepa det dag efter dag i några veckor. Nu får väl sägas att jag är nog extrem brukade planera för 100 mil veckan men cyklade runt 120 , vid 140 mil så går det några veckor sedan brukar jag känna mig sliten. Med familj får jag säga att distanserna krympt betydligt , mer servicestopp och tidigare kvällar så nu räknar jag med att 8 mil är en bra dagsetapp med påhängscykel bakefter. hpvmats

1 0

[Fwd: SV: SV: Liggcyklar]
by Johan Fohlin 07 Oct '04

07 Oct '04

Hej alla liggister. -------- Original Message -------- Subject: SV: SV: Liggcyklar Date: Wed, 06 Oct 2004 16:46:48 +0200 From: Eva-Lena Frick <eva-lena.frick(a)vaetternrundan.se> To: Johan Fohlin <Johan.Fohlin(a)adk.lu.se> CC: jan.almkvist(a)telia.com, Gisela Uhlhorn <gisela.uhlhorn(a)vaetternrundan.se> Hej! Jag har hela tiden trott att ni som åker med liggcyklar inte har någon möjlighet att använda en vanlig cykel p g a olika handikapp. Detta har varit min fasta övetygelse ända tills idag.När vi dessutom har ett förbud mot liggcyklar har jag som sagt tagit detta för givet. Självklart faller det på mitt ansvar att jag inte varit tillräckligt uppdaterad. Ett förslag till lösning på den uppkomna situationen: det antal som ni hade 2004 får dispens att åka även kommande år men gruppen får inte utökas. Ska fler liggcyklar delta i Vätternrundan måste deltagarna ha läkarintyg som säger att det är omöjligt att använda en vanlig cykel. Jag hoppas detta är OK! MVH Eva-Lena Frick Inte speciellt uppmuntrande. jag skall fortsätta förhandlingarna. Joh

7 13

Re: SV: SV: Liggcyklar
by Johan Fohlin 07 Oct '04

07 Oct '04

Hej Eva-Lena, Det är tråkigt att vi har missuppfattat varandra så totalt. Tidigare år har diskussionen gällt liggcyklarnas lämplighet. Det stora problemet kom när en grupp liggcyklister bröt kollektivt och sedan krävde transport. Vi trodde att vi visat att vi och våra cyklar var kapabla att ställa upp i Vättern. Mig veterligen har ingen liggcyklist varit inblandad i några incidenter de senaste åren. Vi är inte intresserade av någon positiv särbehandling, utan vill bara delta under samma villkor som andra cyklister. Att bara delta med 4 cyklister är knappast acceptabelt. Förra året hade vi dispens för 5 cyklister en utgick pga. skada . I år blev vi lovade 10platser och 8 har redan anmält sig. Om vi får behålla de platser vi ursprunligen blev lovade kan vi acceptera det . Lösningen med läkarintyg är inte aktuell. Våra cyklar är visserligen bekvämare men de är inga handikapphjälpmedel. Jag hoppas vi kan jobba vidare och normalisera våra relationer. Mvh Johan Fohlin > >

1 0

Bästa bilden!
by Jan-Inge Ljungberg 07 Oct '04

07 Oct '04

Synd att fototävlingen har deadline för inlämning av foton annars hade jag röstat på Brölloppsbilden! Fantastisk! Vilken bild! Samtidigt kommer Vätternbakslaget. Min första reaktion, jag måste kräkas. Skandal, jag blir urförbannad. Men det är nog bäst att hålla sig lite kall. Jag hoppas Krister får rätt att med lite påtryckningar från Cykelfrämjandet och några försynta frågor från Johan så ordnar det sig nog. Annars får vi väl dra till med att vi behöver läkarintyg från arrangörerna att de verkligen klarar av att arrangera ett sådant motionslopp. Sverker, känner du inget för dina liggistkollegor när de blivit svikna så här? Jag bryr mig inte så mycket om Vätternrundan men jag tycker att den ska vara öppen för alla som vill cykla den och jag beundrar de som cyklar den. Vänliga hälsningar *:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:* Jan-Inge Ljungberg webmaster(a)liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge

8 9

Vätterbakslag
by Johan Fohlin 06 Oct '04

06 Oct '04

Hej Just som man trodde att vi hade nått någonvart gör Vätternrundan helt om och kräver läkarintyg på att vi inte kan cykla på vanliga cyklar. Uppenbarligen har man sett oss som ovanligt duktiga handikappade. Suck!!! johan

9 10

Jump to page:

2026

2025

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

2005

2004

2003

2002

2001

HPVS