Jag gör ett litet inhopp i diskussionen kring liggcyklarnas spridning och vilka jag tror skulle kunna börja cykla liggande...
Först och främst menar jag att liggcyklar INTE passar alla, iallafall inte som det ser ut idag. De allra flesta cyklar bara någon kilometer, till jobbet, tågstationen, den lokala butiken eller dit de vanligtvis cyklar. Ofta måste cyklisterna lämna sina cyklar obevakade och det finns stor risk att cyklarna blir stulna om de är stöldbegärliga (dyra) eller sönderpillade om de sticker ut för mycket (dvs liggcyklar). På dessa korta sträckor gör ärligt talat liggcyklarnas högre komfort och möjlighet till högre hastighet inte speciellt stor nytta, och risken att få cykeln sönderpillad eller stulen överstiger fördelarna med liggcykeln. Om man dessutom väger in att liggcyklar generellt är dyrare än vanliga cyklar och att de flesta cyklister framför cyklar som på sin höjd är värda någon tusenlapp, och absolut inte är villiga att betala mer än säg 5000kr för en ny cykel framstår det tydligt att liggcyklar aldrig kommer att vara något för den stora cykelmassan.
Då kvarstår det de grupper som verkligen har nytta av liggcyklar, kan tänka sig betala för kvalitetscyklar och därtill kanske har möjlighet att låsa in cykeln eller lämna den bevakad vid sina cykelturer.
Dessa cykelgrupper anser jag är: * Långfärdscyklister * Tävlings-/träningscyklister (som använder cykeln snarare som ett träningsverkryg än som ett tävlingsverktyg). * Långpendlare (5km och 25km enkel tur)
Bland långfärdscyklisterna är liggcyklar enl min erfarenhet redan kraftigt överrepresenterade. Det bör bero på att det ofta är just vid långfärd och med packning som liggcyklarnas stora fördelar märks tydligt. Det beror även på att långfärdscyklisterna ofta är villiga att betala lite mer för en bra cykel och är öppna för alternativa cyklar (även om det förståss finns en konservativ del även inom denna grupp).
Bland tävling/träningscyklisterna är liggcyklar ovanliga, vilket bör bero på förbuden mot dessa cyklar i officiella tävlingar och det faktum att inga kända proffscyklister cyklar liggande. Även om denna grupp är den som är villig att lägga ner absolut mest pengar på sina cyklar bör det vara liten möjlighet att attrahera denna grupp att cykla liggande så länge liggcykelförbudet på tävlingar finns kvar (dvs inom en överskådlig framtid).
Den absolut största gruppen som skulle kunna börja cykla liggande är långpendarna. Dessa bör vara relativt öppna för "ny cykelteknik" att de kan cykla bekvämare, snabbare, säkrare och varmare (lite varmare pga den mindre frontyta med otäckta liggcyklar och mycket varmare vid bruk av helt eller delvis täckta liggcyklar). För året-runt-cyklisterna bör dessutom den möjliget som som trehjulingar medför i form av kraftigt ökad säkerhet göra tadpoles och deltatrikar mycket intressanta. Jag tror att relativt många bland långcyklisterna hade börjat cyklat liggande om de kände till liggcyklarna och dess fördelar och om det vore relativt lätt att köpa liggcyklar i vanliga cykelbutiker till en för dem rimlig penning (kanske max 10 000kr).
Därmed tror jag vi som organisation som kämpar för ökat liggcyklande (om det nu är HPVS syfte(?)) skulle tjäna mest, och få mest utslag om vi lyckades attrahera långpendlarna, iallafall om vårt syfte är att rent kvantitativt öka liggcyklandet i landet.
/Lars... http://come.to/liggcykel http://fiber.get.to http://www.isk.kth.se/~viebke
En mycket klarsynt analys, Lars.
Bara en liten kommentar; undrar om inte träningscyklisten och långpendlaren ofta är samma personer? Jag känner i alla fall många som använder arbetspendling som ett bra sätt att så att säga "slå två flugor i en smäll".
Det tror jag i och för sig inte är något hinder eftersom långpendlaren säkert kan kosta på sig en högre cykelbudget beroende på att han/hon sparar pengar på arbetsresorna.
Men helt klart finns det även för denna kategori en smärtgräns för hur mycket en "pendlarcykel" får kosta och jag delar uppfattningen om att den kan ligga runt 10000kr.
Det behövs billigare cyklar helt enkelt.
/Janne
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se
[mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] För Lars Viebke
Skickat: den 12 oktober 2004 19:12 Till: liggcykellistan Ämne: [hpvs] Vem tjänar på att cykla liggande? Mot vilka bör
marknadsföringen rikta sig?
Jag gör ett litet inhopp i diskussionen kring liggcyklarnas spridning och vilka jag tror skulle kunna börja cykla liggande...
Först och främst menar jag att liggcyklar INTE passar alla, iallafall inte som det ser ut idag. De allra flesta cyklar bara någon kilometer, till jobbet, tågstationen, den lokala butiken eller dit de vanligtvis cyklar. Ofta måste cyklisterna lämna sina cyklar obevakade och det finns stor risk att cyklarna blir stulna om de är stöldbegärliga (dyra) eller sönderpillade om de sticker ut för mycket (dvs liggcyklar). På dessa korta sträckor gör ärligt talat liggcyklarnas högre komfort och möjlighet till högre hastighet inte speciellt stor nytta, och risken att få cykeln sönderpillad eller stulen överstiger fördelarna med liggcykeln. Om man dessutom väger in att liggcyklar generellt är dyrare än vanliga cyklar och att de flesta cyklister framför cyklar som på sin höjd är värda någon tusenlapp, och absolut inte är villiga att betala mer än säg 5000kr för en ny cykel framstår det tydligt att liggcyklar aldrig kommer att vara något för den stora cykelmassan.
Då kvarstår det de grupper som verkligen har nytta av liggcyklar, kan tänka sig betala för kvalitetscyklar och därtill kanske har möjlighet att låsa in cykeln eller lämna den bevakad vid sina cykelturer.
Dessa cykelgrupper anser jag är:
- Långfärdscyklister
- Tävlings-/träningscyklister (som använder cykeln
snarare som ett träningsverkryg än som ett tävlingsverktyg).
- Långpendlare (5km och 25km enkel tur)
Bland långfärdscyklisterna är liggcyklar enl min erfarenhet redan kraftigt överrepresenterade. Det bör bero på att det ofta är just vid långfärd och med packning som liggcyklarnas stora fördelar märks tydligt. Det beror även på att långfärdscyklisterna ofta är villiga att betala lite mer för en bra cykel och är öppna för alternativa cyklar (även om det förståss finns en konservativ del även inom denna grupp).
Bland tävling/träningscyklisterna är liggcyklar ovanliga, vilket bör bero på förbuden mot dessa cyklar i officiella tävlingar och det faktum att inga kända proffscyklister cyklar liggande. Även om denna grupp är den som är villig att lägga ner absolut mest pengar på sina cyklar bör det vara liten möjlighet att attrahera denna grupp att cykla liggande så länge liggcykelförbudet på tävlingar finns kvar (dvs inom en överskådlig framtid).
Den absolut största gruppen som skulle kunna börja cykla liggande är långpendarna. Dessa bör vara relativt öppna för "ny cykelteknik" att de kan cykla bekvämare, snabbare, säkrare och varmare (lite varmare pga den mindre frontyta med otäckta liggcyklar och mycket varmare vid bruk av helt eller delvis täckta liggcyklar). För året-runt-cyklisterna bör dessutom den möjliget som som trehjulingar medför i form av kraftigt ökad säkerhet göra tadpoles och deltatrikar mycket intressanta. Jag tror att relativt många bland långcyklisterna hade börjat cyklat liggande om de kände till liggcyklarna och dess fördelar och om det vore relativt lätt att köpa liggcyklar i vanliga cykelbutiker till en för dem rimlig penning (kanske max 10 000kr).
Därmed tror jag vi som organisation som kämpar för ökat liggcyklande (om det nu är HPVS syfte(?)) skulle tjäna mest, och få mest utslag om vi lyckades attrahera långpendlarna, iallafall om vårt syfte är att rent kvantitativt öka liggcyklandet i landet.
/Lars... http://come.to/liggcykel http://fiber.get.to http://www.isk.kth.se/~viebke
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Här har jag ett annat problem, ett helt annat faktiskt.. Jag har nu nästan dagligen, sedan mitten på augusti, cyklat lund t/r; en sträcka på 18km i varje riktning... men med vikten händer _inte_ett_skit_.. jag börjar bli smått irriterad och sitter och funderar på vad jag ska göra nu för att få något att hända..
några tips?
/Alfonso - som redan nu försöker äta sex ggr om dan (det är svårt) hålla tallriksmodell diabetikerstyle (det är enkelt) och dricka mycket vatten (det är gott) och undvika godis och småskröfs att stoppa i munnen..
-----Original Message----- From: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Jan Almkvist Sent: Tuesday, October 12, 2004 9:03 PM To: 'Lars Viebke'; 'liggcykellistan' Subject: [hpvs] SV: [hpvs] Vem tjänar på att cykla liggande? Mot vilka bör marknadsföringen rikta sig?
En mycket klarsynt analys, Lars.
Bara en liten kommentar; undrar om inte träningscyklisten och långpendlaren ofta är samma personer? Jag känner i alla fall många som använder arbetspendling som ett bra sätt att så att säga "slå två flugor i en smäll".
Det tror jag i och för sig inte är något hinder eftersom långpendlaren säkert kan kosta på sig en högre cykelbudget beroende på att han/hon sparar pengar på arbetsresorna.
Men helt klart finns det även för denna kategori en smärtgräns för hur mycket en "pendlarcykel" får kosta och jag delar uppfattningen om att den kan ligga runt 10000kr.
Det behövs billigare cyklar helt enkelt.
/Janne
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se
[mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] För Lars Viebke
Skickat: den 12 oktober 2004 19:12 Till: liggcykellistan Ämne: [hpvs] Vem tjänar på att cykla liggande? Mot vilka bör
marknadsföringen rikta sig?
Jag gör ett litet inhopp i diskussionen kring liggcyklarnas spridning och vilka jag tror skulle kunna börja cykla liggande...
Först och främst menar jag att liggcyklar INTE passar alla, iallafall inte som det ser ut idag. De allra flesta cyklar bara någon kilometer, till jobbet, tågstationen, den lokala butiken eller dit de vanligtvis cyklar. Ofta måste cyklisterna lämna sina cyklar obevakade och det finns stor risk att cyklarna blir stulna om de är stöldbegärliga (dyra) eller sönderpillade om de sticker ut för mycket (dvs liggcyklar). På dessa korta sträckor gör ärligt talat liggcyklarnas högre komfort och möjlighet till högre hastighet inte speciellt stor nytta, och risken att få cykeln sönderpillad eller stulen överstiger fördelarna med liggcykeln. Om man dessutom väger in att liggcyklar generellt är dyrare än vanliga cyklar och att de flesta cyklister framför cyklar som på sin höjd är värda någon tusenlapp, och absolut inte är villiga att betala mer än säg 5000kr för en ny cykel framstår det tydligt att liggcyklar aldrig kommer att vara något för den stora cykelmassan.
Då kvarstår det de grupper som verkligen har nytta av liggcyklar, kan tänka sig betala för kvalitetscyklar och därtill kanske har möjlighet att låsa in cykeln eller lämna den bevakad vid sina cykelturer.
Dessa cykelgrupper anser jag är:
- Långfärdscyklister
- Tävlings-/träningscyklister (som använder cykeln
snarare som ett träningsverkryg än som ett tävlingsverktyg).
- Långpendlare (5km och 25km enkel tur)
Bland långfärdscyklisterna är liggcyklar enl min erfarenhet redan kraftigt överrepresenterade. Det bör bero på att det ofta är just vid långfärd och med packning som liggcyklarnas stora fördelar märks tydligt. Det beror även på att långfärdscyklisterna ofta är villiga att betala lite mer för en bra cykel och är öppna för alternativa cyklar (även om det förståss finns en konservativ del även inom denna grupp).
Bland tävling/träningscyklisterna är liggcyklar ovanliga, vilket bör bero på förbuden mot dessa cyklar i officiella tävlingar och det faktum att inga kända proffscyklister cyklar liggande. Även om denna grupp är den som är villig att lägga ner absolut mest pengar på sina cyklar bör det vara liten möjlighet att attrahera denna grupp att cykla liggande så länge liggcykelförbudet på tävlingar finns kvar (dvs inom en överskådlig framtid).
Den absolut största gruppen som skulle kunna börja cykla liggande är långpendarna. Dessa bör vara relativt öppna för "ny cykelteknik" att de kan cykla bekvämare, snabbare, säkrare och varmare (lite varmare pga den mindre frontyta med otäckta liggcyklar och mycket varmare vid bruk av helt eller delvis täckta liggcyklar). För året-runt-cyklisterna bör dessutom den möjliget som som trehjulingar medför i form av kraftigt ökad säkerhet göra tadpoles och deltatrikar mycket intressanta. Jag tror att relativt många bland långcyklisterna hade börjat cyklat liggande om de kände till liggcyklarna och dess fördelar och om det vore relativt lätt att köpa liggcyklar i vanliga cykelbutiker till en för dem rimlig penning (kanske max 10 000kr).
Därmed tror jag vi som organisation som kämpar för ökat liggcyklande (om det nu är HPVS syfte(?)) skulle tjäna mest, och få mest utslag om vi lyckades attrahera långpendlarna, iallafall om vårt syfte är att rent kvantitativt öka liggcyklandet i landet.
/Lars... http://come.to/liggcykel http://fiber.get.to http://www.isk.kth.se/~viebke
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Ojoj, här går diskussionerna heta.
Jag måste bara svara på ditt rop om hjälp med vikten, Alfonso.
Så här enkelt (eller svårt) är det, mät hur mycket kalorier du stoppar i dig en helt vanlig dag eller ett par dagar. Du skall skriva ner exakt allt, om du tar en liten slurp från din frus cola burk så skall det skrivas ner. När du har samlat in den informationen så vet du hur mycket energi din kropp gör av med samt vad du egentligen äter. nästa steg är att titta på vad du kan ta bort för att få ett kaloriunderskott, vilket är enda sättet att förlora kroppsfett. Kroppsbyggare brukar lägga sig runt 500 kcal under deras dagsbehov för att minska fettmängd utan att förlora allt för mycket muskler i samband med underskottet. alltså någonstans 500-1000 mindre i mat, eller 500-1000 kcal extra i energi förbränning. 500 kcal == 1 timmes tufft löppass. 500 kcal == 55 gr fett, 500 kcal underskott varjedag under en vecka skall ge en minskning av ca 0.5 kg (inklusive vattenförlust). Sen är det svårt att balansera 0.5 kg exakt, ibland kan det bli 1 kg ibland ingenting.
Att gå ner väldigt mycket är svårt, bättre göra det i steg då kroppen anpassar sig till underskottet efter en viss tid.
Det var dagens diet tips.
//Jonas som precis droppat 5 kg på 8 veckor.
On Tue, 12 Oct 2004, Alfonso Orion Allende wrote:
Här har jag ett annat problem, ett helt annat faktiskt.. Jag har nu nästan dagligen, sedan mitten på augusti, cyklat lund t/r; en sträcka på 18km i varje riktning... men med vikten händer _inte_ett_skit_.. jag börjar bli smått irriterad och sitter och funderar på vad jag ska göra nu för att få något att hända..
några tips?
/Alfonso - som redan nu försöker äta sex ggr om dan (det är svårt) hålla tallriksmodell diabetikerstyle (det är enkelt) och dricka mycket vatten (det är gott) och undvika godis och småskröfs att stoppa i munnen..
-----Original Message----- From: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Jan Almkvist Sent: Tuesday, October 12, 2004 9:03 PM To: 'Lars Viebke'; 'liggcykellistan' Subject: [hpvs] SV: [hpvs] Vem tjänar på att cykla liggande? Mot vilka bör marknadsföringen rikta sig?
En mycket klarsynt analys, Lars.
Bara en liten kommentar; undrar om inte träningscyklisten och långpendlaren ofta är samma personer? Jag känner i alla fall många som använder arbetspendling som ett bra sätt att så att säga "slå två flugor i en smäll".
Det tror jag i och för sig inte är något hinder eftersom långpendlaren säkert kan kosta på sig en högre cykelbudget beroende på att han/hon sparar pengar på arbetsresorna.
Men helt klart finns det även för denna kategori en smärtgräns för hur mycket en "pendlarcykel" får kosta och jag delar uppfattningen om att den kan ligga runt 10000kr.
Det behövs billigare cyklar helt enkelt.
/Janne
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se
[mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] För Lars Viebke
Skickat: den 12 oktober 2004 19:12 Till: liggcykellistan Ämne: [hpvs] Vem tjänar på att cykla liggande? Mot vilka bör
marknadsföringen rikta sig?
Jag gör ett litet inhopp i diskussionen kring liggcyklarnas spridning och vilka jag tror skulle kunna börja cykla liggande...
Först och främst menar jag att liggcyklar INTE passar alla, iallafall inte som det ser ut idag. De allra flesta cyklar bara någon kilometer, till jobbet, tågstationen, den lokala butiken eller dit de vanligtvis cyklar. Ofta måste cyklisterna lämna sina cyklar obevakade och det finns stor risk att cyklarna blir stulna om de är stöldbegärliga (dyra) eller sönderpillade om de sticker ut för mycket (dvs liggcyklar). På dessa korta sträckor gör ärligt talat liggcyklarnas högre komfort och möjlighet till högre hastighet inte speciellt stor nytta, och risken att få cykeln sönderpillad eller stulen överstiger fördelarna med liggcykeln. Om man dessutom väger in att liggcyklar generellt är dyrare än vanliga cyklar och att de flesta cyklister framför cyklar som på sin höjd är värda någon tusenlapp, och absolut inte är villiga att betala mer än säg 5000kr för en ny cykel framstår det tydligt att liggcyklar aldrig kommer att vara något för den stora cykelmassan.
Då kvarstår det de grupper som verkligen har nytta av liggcyklar, kan tänka sig betala för kvalitetscyklar och därtill kanske har möjlighet att låsa in cykeln eller lämna den bevakad vid sina cykelturer.
Dessa cykelgrupper anser jag är:
- Långfärdscyklister
- Tävlings-/träningscyklister (som använder cykeln
snarare som ett träningsverkryg än som ett tävlingsverktyg).
- Långpendlare (5km och 25km enkel tur)
Bland långfärdscyklisterna är liggcyklar enl min erfarenhet redan kraftigt överrepresenterade. Det bör bero på att det ofta är just vid långfärd och med packning som liggcyklarnas stora fördelar märks tydligt. Det beror även på att långfärdscyklisterna ofta är villiga att betala lite mer för en bra cykel och är öppna för alternativa cyklar (även om det förståss finns en konservativ del även inom denna grupp).
Bland tävling/träningscyklisterna är liggcyklar ovanliga, vilket bör bero på förbuden mot dessa cyklar i officiella tävlingar och det faktum att inga kända proffscyklister cyklar liggande. Även om denna grupp är den som är villig att lägga ner absolut mest pengar på sina cyklar bör det vara liten möjlighet att attrahera denna grupp att cykla liggande så länge liggcykelförbudet på tävlingar finns kvar (dvs inom en överskådlig framtid).
Den absolut största gruppen som skulle kunna börja cykla liggande är långpendarna. Dessa bör vara relativt öppna för "ny cykelteknik" att de kan cykla bekvämare, snabbare, säkrare och varmare (lite varmare pga den mindre frontyta med otäckta liggcyklar och mycket varmare vid bruk av helt eller delvis täckta liggcyklar). För året-runt-cyklisterna bör dessutom den möjliget som som trehjulingar medför i form av kraftigt ökad säkerhet göra tadpoles och deltatrikar mycket intressanta. Jag tror att relativt många bland långcyklisterna hade börjat cyklat liggande om de kände till liggcyklarna och dess fördelar och om det vore relativt lätt att köpa liggcyklar i vanliga cykelbutiker till en för dem rimlig penning (kanske max 10 000kr).
Därmed tror jag vi som organisation som kämpar för ökat liggcyklande (om det nu är HPVS syfte(?)) skulle tjäna mest, och få mest utslag om vi lyckades attrahera långpendlarna, iallafall om vårt syfte är att rent kvantitativt öka liggcyklandet i landet.
/Lars... http://come.to/liggcykel http://fiber.get.to http://www.isk.kth.se/~viebke
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Jag tror inte riktigt på fattigmansargumentet, att cyklar nödvändigtvis måste vara billiga och inte kosta mer än några tusenlappar.
Svenskar lägger, synbarligen utan att tveka särskilt länge, ut en kvarts miljon på en bil. Som sen kostar 4-5.000 kr i månaden i drift. Och ännu mera om man räknar med värdeminskning.
Därefter använder man bilen som cykel = de allra flesta bilresor sker i tätort och är inte längre än någon halvmil. Då kunde man ju lika gärna köpa en dyr cykel istället för en tiondel av priset och en bråkdel av driftskostnaderna.
Så frågan är, varför köper man dyr bil men kräver billig cykel?
Jag tror det handlar om image, attityd, gamla föreställningar som är förknippade med bil och cykel, starka föreställningar som lever kvar. Bilen förknippas med framgång och välstånd, cykeln med fattigdom. Därför slantar folk ut sanslösa pengar på bil, men blir chockade när de hör att en cykel faktiskt kan kosta en tiondel av bilpriset.
Låt oss ändra dessa föreställningar: - Låt oss slå fast att en cykel alltid är billig. Även om den är "jättedyr" är den alltid mycket, mycket billigare än en bil. Både för den enskilde och samhället, och för medmänniskorna, och för naturen och hälsan. - Låt oss slå fast att cykel handlar om hightech, nämligen teknik och ergonomi integerat till skön konst. Och det är någonting stort som ger image. - Låt oss slå fast att en cykel aldrig kan bli för dyr.
Mvh
Krister
----- Original Message ----- From: "Jan Almkvist" jan.almkvist@telia.com To: "'Lars Viebke'" l.viebke@telia.com; "'liggcykellistan'" hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Tuesday, October 12, 2004 9:03 PM Subject: [hpvs] SV: [hpvs] Vem tjänar på att cykla liggande? Mot vilka bör marknadsföringen rikta sig?
En mycket klarsynt analys, Lars.
Bara en liten kommentar; undrar om inte träningscyklisten och långpendlaren ofta är samma personer? Jag känner i alla fall många som använder arbetspendling som ett bra sätt att så att säga "slå två flugor i en smäll".
Det tror jag i och för sig inte är något hinder eftersom långpendlaren säkert kan kosta på sig en högre cykelbudget beroende på att han/hon sparar pengar på arbetsresorna.
Men helt klart finns det även för denna kategori en smärtgräns för hur mycket en "pendlarcykel" får kosta och jag delar uppfattningen om att den kan ligga runt 10000kr.
Det behövs billigare cyklar helt enkelt.
/Janne
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se
[mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] För Lars Viebke
Skickat: den 12 oktober 2004 19:12 Till: liggcykellistan Ämne: [hpvs] Vem tjänar på att cykla liggande? Mot vilka bör
marknadsföringen rikta sig?
Jag gör ett litet inhopp i diskussionen kring liggcyklarnas spridning och vilka jag tror skulle kunna börja cykla liggande...
Först och främst menar jag att liggcyklar INTE passar alla, iallafall inte som det ser ut idag. De allra flesta cyklar bara någon kilometer, till jobbet, tågstationen, den lokala butiken eller dit de vanligtvis cyklar. Ofta måste cyklisterna lämna sina cyklar obevakade och det finns stor risk att cyklarna blir stulna om de är stöldbegärliga (dyra) eller sönderpillade om de sticker ut för mycket (dvs liggcyklar). På dessa korta sträckor gör ärligt talat liggcyklarnas högre komfort och möjlighet till högre hastighet inte speciellt stor nytta, och risken att få cykeln sönderpillad eller stulen överstiger fördelarna med liggcykeln. Om man dessutom väger in att liggcyklar generellt är dyrare än vanliga cyklar och att de flesta cyklister framför cyklar som på sin höjd är värda någon tusenlapp, och absolut inte är villiga att betala mer än säg 5000kr för en ny cykel framstår det tydligt att liggcyklar aldrig kommer att vara något för den stora cykelmassan.
Då kvarstår det de grupper som verkligen har nytta av liggcyklar, kan tänka sig betala för kvalitetscyklar och därtill kanske har möjlighet att låsa in cykeln eller lämna den bevakad vid sina cykelturer.
Dessa cykelgrupper anser jag är:
- Långfärdscyklister
- Tävlings-/träningscyklister (som använder cykeln
snarare som ett träningsverkryg än som ett tävlingsverktyg).
- Långpendlare (5km och 25km enkel tur)
Bland långfärdscyklisterna är liggcyklar enl min erfarenhet redan kraftigt överrepresenterade. Det bör bero på att det ofta är just vid långfärd och med packning som liggcyklarnas stora fördelar märks tydligt. Det beror även på att långfärdscyklisterna ofta är villiga att betala lite mer för en bra cykel och är öppna för alternativa cyklar (även om det förståss finns en konservativ del även inom denna grupp).
Bland tävling/träningscyklisterna är liggcyklar ovanliga, vilket bör bero på förbuden mot dessa cyklar i officiella tävlingar och det faktum att inga kända proffscyklister cyklar liggande. Även om denna grupp är den som är villig att lägga ner absolut mest pengar på sina cyklar bör det vara liten möjlighet att attrahera denna grupp att cykla liggande så länge liggcykelförbudet på tävlingar finns kvar (dvs inom en överskådlig framtid).
Den absolut största gruppen som skulle kunna börja cykla liggande är långpendarna. Dessa bör vara relativt öppna för "ny cykelteknik" att de kan cykla bekvämare, snabbare, säkrare och varmare (lite varmare pga den mindre frontyta med otäckta liggcyklar och mycket varmare vid bruk av helt eller delvis täckta liggcyklar). För året-runt-cyklisterna bör dessutom den möjliget som som trehjulingar medför i form av kraftigt ökad säkerhet göra tadpoles och deltatrikar mycket intressanta. Jag tror att relativt många bland långcyklisterna hade börjat cyklat liggande om de kände till liggcyklarna och dess fördelar och om det vore relativt lätt att köpa liggcyklar i vanliga cykelbutiker till en för dem rimlig penning (kanske max 10 000kr).
Därmed tror jag vi som organisation som kämpar för ökat liggcyklande (om det nu är HPVS syfte(?)) skulle tjäna mest, och få mest utslag om vi lyckades attrahera långpendlarna, iallafall om vårt syfte är att rent kvantitativt öka liggcyklandet i landet.
/Lars... http://come.to/liggcykel http://fiber.get.to http://www.isk.kth.se/~viebke
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Jag tror det är ganska enkelt: En bil för 200 papp anses inte särskilt dyr, medan en cykel för 5000 kr börjar närma sig det de flesta anser vara "för dyrt".. även de med pengar, just för att det gäller en cykel och inget annat.
Vad gäller dina fastslåenden så är jag helt övertygad om att en cykel långt ifrån alltid är billig, att den långt ifrån alltid är billigare än en bil (för den enskilde - jfr hur ofta en cykel stjäls med hur ofta en bil stjäls, och hur försäkringsbolagen relaterar till de summor det kan röra sig om) och slutligen är jag benhårt övertygad att cyklar överlag väldigt ofta är för dyra, återigen för den enskilde. Här kan jag relatera till mig själv som studerande tvåbarnsfar med en lågavlönad fru.
(Som förvisso har bil, men försöker få familjen att cykla mer)
/Alfonso
- Låt oss slå fast att en cykel alltid är billig. Även om den
är "jättedyr" är den alltid mycket, mycket billigare än en bil. Både för den enskilde och samhället, och för medmänniskorna, och för naturen och hälsan.
- Låt oss slå fast att cykel handlar om hightech, nämligen teknik och
ergonomi integerat till skön konst. Och det är någonting stort som ger image.
- Låt oss slå fast att en cykel aldrig kan bli för dyr.
-----Original Message----- From: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Krister Spolander Sent: Tuesday, October 12, 2004 10:28 PM To: Jan Almkvist; 'Lars Viebke'; 'liggcykellistan' Subject: [hpvs] Re: [hpvs] SV: [hpvs] Vem tjänar på att cykla liggande? Mot vilka bör marknadsföringen rikta sig?
Jag tror inte riktigt på fattigmansargumentet, att cyklar nödvändigtvis måste vara billiga och inte kosta mer än några tusenlappar.
Svenskar lägger, synbarligen utan att tveka särskilt länge, ut en kvarts miljon på en bil. Som sen kostar 4-5.000 kr i månaden i drift. Och ännu mera om man räknar med värdeminskning.
Därefter använder man bilen som cykel = de allra flesta bilresor sker i tätort och är inte längre än någon halvmil. Då kunde man ju lika gärna köpa en dyr cykel istället för en tiondel av priset och en bråkdel av driftskostnaderna.
Så frågan är, varför köper man dyr bil men kräver billig cykel?
Jag tror det handlar om image, attityd, gamla föreställningar som är förknippade med bil och cykel, starka föreställningar som lever kvar. Bilen förknippas med framgång och välstånd, cykeln med fattigdom. Därför slantar folk ut sanslösa pengar på bil, men blir chockade när de hör att en cykel faktiskt kan kosta en tiondel av bilpriset.
Låt oss ändra dessa föreställningar:
- Låt oss slå fast att en cykel alltid är billig. Även om den
är "jättedyr" är den alltid mycket, mycket billigare än en bil. Både för den enskilde och samhället, och för medmänniskorna, och för naturen och hälsan.
- Låt oss slå fast att cykel handlar om hightech, nämligen teknik och
ergonomi integerat till skön konst. Och det är någonting stort som ger image.
- Låt oss slå fast att en cykel aldrig kan bli för dyr.
Mvh
Krister
----- Original Message ----- From: "Jan Almkvist" jan.almkvist@telia.com To: "'Lars Viebke'" l.viebke@telia.com; "'liggcykellistan'" hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Tuesday, October 12, 2004 9:03 PM Subject: [hpvs] SV: [hpvs] Vem tjänar på att cykla liggande? Mot vilka bör marknadsföringen rikta sig?
En mycket klarsynt analys, Lars.
Bara en liten kommentar; undrar om inte träningscyklisten och långpendlaren ofta är samma personer? Jag känner i alla
fall många som
använder arbetspendling som ett bra sätt att så att säga
"slå två flugor
i en smäll".
Det tror jag i och för sig inte är något hinder eftersom
långpendlaren
säkert kan kosta på sig en högre cykelbudget beroende på att han/hon sparar pengar på arbetsresorna.
Men helt klart finns det även för denna kategori en
smärtgräns för hur
mycket en "pendlarcykel" får kosta och jag delar
uppfattningen om att
den kan ligga runt 10000kr.
Det behövs billigare cyklar helt enkelt.
/Janne
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se
[mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] För Lars Viebke
Skickat: den 12 oktober 2004 19:12 Till: liggcykellistan Ämne: [hpvs] Vem tjänar på att cykla liggande? Mot vilka bör
marknadsföringen rikta sig?
Jag gör ett litet inhopp i diskussionen kring liggcyklarnas spridning och vilka jag tror skulle kunna börja cykla liggande...
Först och främst menar jag att liggcyklar INTE passar alla, iallafall inte som det ser ut idag. De allra flesta cyklar bara någon kilometer, till jobbet, tågstationen, den lokala butiken eller dit de vanligtvis cyklar. Ofta måste cyklisterna lämna sina cyklar obevakade och det finns stor risk att cyklarna blir stulna om de är stöldbegärliga (dyra) eller sönderpillade om de sticker ut för mycket (dvs liggcyklar). På dessa korta sträckor gör ärligt talat liggcyklarnas högre komfort och möjlighet till högre hastighet inte speciellt stor nytta, och risken att få cykeln sönderpillad eller stulen överstiger fördelarna med liggcykeln. Om man dessutom väger in att liggcyklar generellt är dyrare än vanliga cyklar och att de flesta cyklister framför cyklar som på sin höjd är värda någon tusenlapp, och absolut inte är villiga att betala mer än säg 5000kr för en ny cykel framstår det tydligt att liggcyklar aldrig kommer att vara något för den stora cykelmassan.
Då kvarstår det de grupper som verkligen har nytta av liggcyklar, kan tänka sig betala för kvalitetscyklar och därtill kanske har möjlighet att låsa in cykeln eller lämna den bevakad vid sina cykelturer.
Dessa cykelgrupper anser jag är:
- Långfärdscyklister
- Tävlings-/träningscyklister (som använder cykeln
snarare som ett träningsverkryg än som ett tävlingsverktyg).
- Långpendlare (5km och 25km enkel tur)
Bland långfärdscyklisterna är liggcyklar enl min erfarenhet redan kraftigt överrepresenterade. Det bör bero på att det ofta är just vid långfärd och med packning som liggcyklarnas stora fördelar märks tydligt. Det beror även på att långfärdscyklisterna ofta är villiga att betala lite mer för en bra cykel och är öppna för alternativa cyklar (även om det förståss finns en konservativ del även inom denna grupp).
Bland tävling/träningscyklisterna är liggcyklar ovanliga, vilket bör bero på förbuden mot dessa cyklar i officiella tävlingar och det faktum att inga kända proffscyklister cyklar liggande. Även om denna grupp är den som är villig att lägga ner absolut mest pengar på sina cyklar bör det vara liten möjlighet att attrahera denna grupp att cykla liggande så länge liggcykelförbudet på tävlingar finns kvar (dvs inom en överskådlig framtid).
Den absolut största gruppen som skulle kunna börja cykla liggande är långpendarna. Dessa bör vara relativt öppna för "ny cykelteknik" att de kan cykla bekvämare, snabbare, säkrare och varmare (lite varmare pga den mindre frontyta med otäckta liggcyklar och mycket varmare vid bruk av helt eller delvis täckta liggcyklar). För året-runt-cyklisterna bör dessutom den möjliget som som trehjulingar medför i form av kraftigt ökad säkerhet göra tadpoles och deltatrikar mycket intressanta. Jag tror att relativt många bland långcyklisterna hade börjat cyklat liggande om de kände till liggcyklarna och dess fördelar och om det vore relativt lätt att köpa liggcyklar i vanliga cykelbutiker till en för dem rimlig penning (kanske max 10 000kr).
Därmed tror jag vi som organisation som kämpar för ökat liggcyklande (om det nu är HPVS syfte(?)) skulle tjäna mest, och få mest utslag om vi lyckades attrahera långpendlarna, iallafall om vårt syfte är att rent kvantitativt öka liggcyklandet i landet.
/Lars... http://come.to/liggcykel http://fiber.get.to http://www.isk.kth.se/~viebke
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Som cykelsäljare och cykelmek hos Sveriges volymmässigt största cykelkedja (häpp) måste jag nog tyvärr säga att den stora massan inte vill lägga mer än ett par-tre tusen för en cykel. Att de sedan därefter inte vill betala för att reparera den är ju bara naturligt. Verkstadskostnader på ca 400 kr i timmen avskräcker de flesta från att lämna in cyklarna för reparation. Vaaa? Så dyrt?? Det är ju bara en cykel... har man ju hört så att det räcker. Är det konstigt att inte cykelhandlarna har speciellt mycket begagnade cyklar längre? De får ju inte betalt för arbetstiden de kanske måste lägga ner på en inbytt hoj.
En bekant till mig, uppvuxen i Schweiz, menade att vi Svenskar köper så billiga cyklar. Där nere är det enligt honom vanligare att man köper cyklar för 7000-8000 kr. Tjänar alla så mycket mer i Schweiz? (Ja det är en fråga, jag har ingen aning)
Vad gäller försäkringsbolagens eventuella välvilja/motvilja ser jag kanske bara den del av fallen som kommer inom de första två åren. De allra flesta av dem får ut fulla värdet men självrisk på 1500 kr är inte ovanligt. Killen som blivit av med två cyklar på kort tid och hade en självrisk på 2400 kr den andra gången tyckte jag lite synd om. Tur för honom att han hade en självriskreducerande försäkring så att han kom litet lindrigare undan.
/Borgis
----- Ursprungligt meddelande ----- Från: "Alfonso Orion Allende" alfonso@kasuar.net Till: "'Krister Spolander'" krister@spolander.se; "'Jan Almkvist'" jan.almkvist@telia.com; "'Lars Viebke'" l.viebke@telia.com; "'liggcykellistan'" hpvs@lists.lysator.liu.se Skickat: den 12 oktober 2004 22:40 Ämne: [hpvs] RE: [hpvs] Re: [hpvs] SV: [hpvs] Vem tjänar på att cykla liggande? Mot vilka bör marknadsföringen rikta sig?
Jag tror det är ganska enkelt: En bil för 200 papp anses inte särskilt dyr, medan en cykel för 5000 kr börjar närma sig det de flesta anser vara "för dyrt".. även de med pengar, just för att det gäller en cykel och inget annat.
Vad gäller dina fastslåenden så är jag helt övertygad om att en cykel
långt
ifrån alltid är billig, att den långt ifrån alltid är billigare än en bil (för den enskilde - jfr hur ofta en cykel stjäls med hur ofta en bil
stjäls,
och hur försäkringsbolagen relaterar till de summor det kan röra sig om)
och
slutligen är jag benhårt övertygad att cyklar överlag väldigt ofta är för dyra, återigen för den enskilde. Här kan jag relatera till mig själv som studerande tvåbarnsfar med en lågavlönad fru.
(Som förvisso har bil, men försöker få familjen att cykla mer)
/Alfonso
- Låt oss slå fast att en cykel alltid är billig. Även om den
är "jättedyr" är den alltid mycket, mycket billigare än en bil. Både för den enskilde och samhället, och för medmänniskorna, och för naturen och hälsan.
- Låt oss slå fast att cykel handlar om hightech, nämligen teknik och
ergonomi integerat till skön konst. Och det är någonting stort som ger image.
- Låt oss slå fast att en cykel aldrig kan bli för dyr.
-----Original Message----- From: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Krister Spolander Sent: Tuesday, October 12, 2004 10:28 PM To: Jan Almkvist; 'Lars Viebke'; 'liggcykellistan' Subject: [hpvs] Re: [hpvs] SV: [hpvs] Vem tjänar på att cykla liggande? Mot vilka bör marknadsföringen rikta sig?
Jag tror inte riktigt på fattigmansargumentet, att cyklar nödvändigtvis måste vara billiga och inte kosta mer än några tusenlappar.
Svenskar lägger, synbarligen utan att tveka särskilt länge, ut en kvarts miljon på en bil. Som sen kostar 4-5.000 kr i månaden i drift. Och ännu mera om man räknar med värdeminskning.
Därefter använder man bilen som cykel = de allra flesta bilresor sker i tätort och är inte längre än någon halvmil. Då kunde man ju lika gärna köpa en dyr cykel istället för en tiondel av priset och en bråkdel av driftskostnaderna.
Så frågan är, varför köper man dyr bil men kräver billig cykel?
Jag tror det handlar om image, attityd, gamla föreställningar som är förknippade med bil och cykel, starka föreställningar som lever kvar. Bilen förknippas med framgång och välstånd, cykeln med fattigdom. Därför slantar folk ut sanslösa pengar på bil, men blir chockade när de hör att en cykel faktiskt kan kosta en tiondel av bilpriset.
Låt oss ändra dessa föreställningar:
- Låt oss slå fast att en cykel alltid är billig. Även om den
är "jättedyr" är den alltid mycket, mycket billigare än en bil. Både för den enskilde och samhället, och för medmänniskorna, och för naturen och hälsan.
- Låt oss slå fast att cykel handlar om hightech, nämligen teknik och
ergonomi integerat till skön konst. Och det är någonting stort som ger image.
- Låt oss slå fast att en cykel aldrig kan bli för dyr.
Mvh
Krister
----- Original Message ----- From: "Jan Almkvist" jan.almkvist@telia.com To: "'Lars Viebke'" l.viebke@telia.com; "'liggcykellistan'" hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Tuesday, October 12, 2004 9:03 PM Subject: [hpvs] SV: [hpvs] Vem tjänar på att cykla liggande? Mot vilka bör marknadsföringen rikta sig?
En mycket klarsynt analys, Lars.
Bara en liten kommentar; undrar om inte träningscyklisten och långpendlaren ofta är samma personer? Jag känner i alla
fall många som
använder arbetspendling som ett bra sätt att så att säga
"slå två flugor
i en smäll".
Det tror jag i och för sig inte är något hinder eftersom
långpendlaren
säkert kan kosta på sig en högre cykelbudget beroende på att han/hon sparar pengar på arbetsresorna.
Men helt klart finns det även för denna kategori en
smärtgräns för hur
mycket en "pendlarcykel" får kosta och jag delar
uppfattningen om att
den kan ligga runt 10000kr.
Det behövs billigare cyklar helt enkelt.
/Janne
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se
[mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] För Lars Viebke
Skickat: den 12 oktober 2004 19:12 Till: liggcykellistan Ämne: [hpvs] Vem tjänar på att cykla liggande? Mot vilka bör
marknadsföringen rikta sig?
Jag gör ett litet inhopp i diskussionen kring liggcyklarnas spridning och vilka jag tror skulle kunna börja cykla liggande...
Först och främst menar jag att liggcyklar INTE passar alla, iallafall inte som det ser ut idag. De allra flesta cyklar bara någon kilometer, till jobbet, tågstationen, den lokala butiken eller dit de vanligtvis cyklar. Ofta måste cyklisterna lämna sina cyklar obevakade och det finns stor risk att cyklarna blir stulna om de är stöldbegärliga (dyra) eller sönderpillade om de sticker ut för mycket (dvs liggcyklar). På dessa korta sträckor gör ärligt talat liggcyklarnas högre komfort och möjlighet till högre hastighet inte speciellt stor nytta, och risken att få cykeln sönderpillad eller stulen överstiger fördelarna med liggcykeln. Om man dessutom väger in att liggcyklar generellt är dyrare än vanliga cyklar och att de flesta cyklister framför cyklar som på sin höjd är värda någon tusenlapp, och absolut inte är villiga att betala mer än säg 5000kr för en ny cykel framstår det tydligt att liggcyklar aldrig kommer att vara något för den stora cykelmassan.
Då kvarstår det de grupper som verkligen har nytta av liggcyklar, kan tänka sig betala för kvalitetscyklar och därtill kanske har möjlighet att låsa in cykeln eller lämna den bevakad vid sina cykelturer.
Dessa cykelgrupper anser jag är:
- Långfärdscyklister
- Tävlings-/träningscyklister (som använder cykeln
snarare som ett träningsverkryg än som ett tävlingsverktyg).
- Långpendlare (5km och 25km enkel tur)
Bland långfärdscyklisterna är liggcyklar enl min erfarenhet redan kraftigt överrepresenterade. Det bör bero på att det ofta är just vid långfärd och med packning som liggcyklarnas stora fördelar märks tydligt. Det beror även på att långfärdscyklisterna ofta är villiga att betala lite mer för en bra cykel och är öppna för alternativa cyklar (även om det förståss finns en konservativ del även inom denna grupp).
Bland tävling/träningscyklisterna är liggcyklar ovanliga, vilket bör bero på förbuden mot dessa cyklar i officiella tävlingar och det faktum att inga kända proffscyklister cyklar liggande. Även om denna grupp är den som är villig att lägga ner absolut mest pengar på sina cyklar bör det vara liten möjlighet att attrahera denna grupp att cykla liggande så länge liggcykelförbudet på tävlingar finns kvar (dvs inom en överskådlig framtid).
Den absolut största gruppen som skulle kunna börja cykla liggande är långpendarna. Dessa bör vara relativt öppna för "ny cykelteknik" att de kan cykla bekvämare, snabbare, säkrare och varmare (lite varmare pga den mindre frontyta med otäckta liggcyklar och mycket varmare vid bruk av helt eller delvis täckta liggcyklar). För året-runt-cyklisterna bör dessutom den möjliget som som trehjulingar medför i form av kraftigt ökad säkerhet göra tadpoles och deltatrikar mycket intressanta. Jag tror att relativt många bland långcyklisterna hade börjat cyklat liggande om de kände till liggcyklarna och dess fördelar och om det vore relativt lätt att köpa liggcyklar i vanliga cykelbutiker till en för dem rimlig penning (kanske max 10 000kr).
Därmed tror jag vi som organisation som kämpar för ökat liggcyklande (om det nu är HPVS syfte(?)) skulle tjäna mest, och få mest utslag om vi lyckades attrahera långpendlarna, iallafall om vårt syfte är att rent kvantitativt öka liggcyklandet i landet.
/Lars... http://come.to/liggcykel http://fiber.get.to http://www.isk.kth.se/~viebke
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
--- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.775 / Virus Database: 522 - Release Date: 2004-10-08
Det handlar helt klart om image. Lite förenklat kan man säga att det anses fattigt att röra på kroppen och därigenom bli "varm" om det inte handlar om spinning eller någon annan etablerad eller tjusig sport. Cykling är inte särskilt etablerat i Sverige på det sättet och man vill ju inte vara ofräsch i onödan. Dessutom blir man omkörd av bilar och hånskrattande ungdomar på mopeder i uppförsbackarna, och hur kul är det att bli omkörd på en skala?
När det gäller korta transporter med bil så möter jag argumentet att jamen det kostar ju bara nån tia att köra de där kilometrarna när man ändå har bil, det är ju inget, och ställer det i relation till ansträngningen att behöva gå eller cykla.
När det gäller priset, så kan man ju köpa en bil för samma pengar som en liggis kostar. Självklart är det för dyrt för något så onödigt som att svettas mindre flärdfullt.
Sorry, fick inte fram nåt konkret där, bara självklarheter...
/Bruno
Här måste jag få lägga in en protest: Mina mopedistslynglar brukar faktiskt sätta skrattet i halsen när de inte klarar att köra ifrån mig (o:
/Alfonso
B D wrote:
Det handlar helt klart om image. Lite förenklat kan man säga att det anses fattigt att röra på kroppen och därigenom bli "varm" om det inte handlar om spinning eller någon annan etablerad eller tjusig sport. Cykling är inte särskilt etablerat i Sverige på det sättet och man vill ju inte vara ofräsch i onödan. Dessutom blir man omkörd av bilar och hånskrattande ungdomar på mopeder i uppförsbackarna, och hur kul är det att bli omkörd på en skala?
När det gäller korta transporter med bil så möter jag argumentet att jamen det kostar ju bara nån tia att köra de där kilometrarna när man ändå har bil, det är ju inget, och ställer det i relation till ansträngningen att behöva gå eller cykla.
När det gäller priset, så kan man ju köpa en bil för samma pengar som en liggis kostar. Självklart är det för dyrt för något så onödigt som att svettas mindre flärdfullt.
Sorry, fick inte fram nåt konkret där, bara självklarheter...
/Bruno
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Hej alla,
Jag har läst igenom diskussionen, och kan konstatera att det som skrivs är jätteintressant, men för det mesta ouppnåeligt. Vad vi tyvärr bör koncentrera diskussionen till är vad som är _möjligt_ för HPV Sverige, en liten entusiastförening med 150 medlemmar spridda över Sverige. Vi bör då heller inte diskutera vad man kan göra som ensam liggist på en ort eller vad några liggister kan göra tillsammans (till exempel Liggcykelträffen i Göteborg).
Kom ihåg: Vi är en så liten organisation och företeelse att _varje_ ny medlem och _varje_ ny liggcykel som säljs har betydelse.
Mina tankar: 1. Eftersom vi bara har ett fåtal medlemmar i några orter i Sverige så måste vi koncentrera resurserna för att kunna åstadkomma något. 2. De enklaste resurser vi kan koncentrera är pengar. Folk har i allmänhet dåligt med tid. 3. Det enklaste vi kan göra är att sprida info. Då hittar intresserade den info som finns på nätet och vidare därifrån till de fåtaliga liggcykelhandlarna. 4. Att annonsera i cykeltidningar kostar pengar, men ger effekt över hela Sverige. En person kan göra annonserna, och sedan kan samma annons användas i alla tidningar. Lite tid ger relativt mycket i utbyte.
Budget: 150(?) medlemmar * 100 Kr = 15.000 Kr. totalt. Trampkraft kanske kräver = 20 * 4 * 150 Kr = 12.000 Kr. Kvar att använda för annonser: 3.000 Kr.
Placering: Vi har redan diskuterat vilken cykelorganisation som är mest positivt inställd. Kolla helt enkelt upp hur liten/billig annons man kan ha, och fördela pengarna. Helst skall man annonsera i varje nummer, men det kan vara omöjligt av kostnadsskäl. Detta ger också en ytterligare effekt: ju mer annonser, desto större chans att få in artiklar. De som skriver och redigerar tidningen läser den ju själva, och ser annonserna.
Att diskutera mera: - Är budgeten rätt, hur mycket pengar finns för annonsering? - Skall vi ha en enstaka annons i flera tidningar, eller många annonser i en tidning (strategi)?
Med vänlig hälsning, Peter Markusson, HPV Väst
Hemsidor: http://www.liggister.org/
Tel. 031-12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
On 2004-10-13, at 09.22, Peter Markusson wrote:
Hej alla,
Jag har läst igenom diskussionen, och kan konstatera att det som skrivs är jätteintressant, men för det mesta ouppnåeligt. Vad vi tyvärr bör koncentrera diskussionen till är vad som är _möjligt_ för HPV Sverige, en liten entusiastförening med 150 medlemmar spridda över Sverige. Vi bör då heller inte diskutera vad man kan göra som ensam liggist på en ort eller vad några liggister kan göra tillsammans (till exempel Liggcykelträffen i Göteborg).
Jag tycker tvärtom att vi visst ska diskutera vad man kan göra som ensam liggist på en ort eller vad några liggister kan göra tillsammans.
Personligen tror jag att möjligheter att prata med liggcyklister är bästa reklamen. Jag pratar alltid med dem som visar intresse. Så, om någon tittar åt ditt håll, ge då vederbörande ett par minuter. Fast det tror jag de flesta redan gör...
Vi ska inte annonsera. Vi ska försöka få in redaktionellt material. Det är gratis, och mycket mera slagkraftigt.
Tycker
Sverker
Hej igen, Sverker och allihop,
Några repliker till Sverker.
2004-10-13 kl. 13.41 skrev Sverker Fridqvist:
On 2004-10-13, at 09.22, Peter Markusson wrote:
Hej alla, Jag har läst igenom diskussionen, och kan konstatera att det som skrivs är jätteintressant, men för det mesta ouppnåeligt. Vad vi tyvärr bör koncentrera diskussionen till är vad som är _möjligt_ för HPV Sverige, en liten entusiastförening med 150 medlemmar spridda över Sverige. Vi bör då heller inte diskutera vad man kan göra som ensam liggist på en ort eller vad några liggister kan göra tillsammans (till exempel Liggcykelträffen i Göteborg).
Jag tycker tvärtom att vi visst ska diskutera vad man kan göra som ensam liggist på en ort eller vad några liggister kan göra tillsammans.
Personligen tror jag att möjligheter att prata med liggcyklister är bästa reklamen. Jag pratar alltid med dem som visar intresse. Så, om någon tittar åt ditt håll, ge då vederbörande ett par minuter. Fast det tror jag de flesta redan gör...
Jo, men där kan HPV Sverige inte göra något som inte redan är gjort. Det finns en info-broschyr, vem som helst som vill kan ladda ner den. HPVS kan inte utbilda medlemmar i säljteknik för liggcyklar. De som tycker att det är kul med liggcykel och gillar att prata för den gör det redan, de andra cyklar och blir sedda. På de ställen där vi är några liggister görs redan rätt mycket: Beijers Park, Bilfri Dag, Cykelprovardagen, Liggcykelträffen, Liggcykelturer, m.m.
Missuppfatta mig rätt: jag vill absolut inte lägga munkavle på diskussionen, men om vi skall börja diskutera vad organisationen HPV Sverige skall göra så tycker jag inte det är bra att dessutom börja tycka om vad enskilda liggister kan göra. Vi slirar för mycket på växlarna, om uttrycket tillåtes...
Vi ska inte annonsera. Vi ska försöka få in redaktionellt material. Det är gratis, och mycket mera slagkraftigt.
Jag tycker att vi skall göra bägge! Ok, här finns en möjlighet för enskilda liggister att göra något riktigt bra: Skriv en artikel och skicka till någon i styrelsen för vidare befordran till lämplig tidning. - Har vi någon som är ansvarig för information/rekrytering?
Tycker
Sverker
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Med vänlig hälsning, Peter Markusson, HPV Väst
Hemsidor: http://www.liggister.org/
Tel. 031-12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Här kommer mitt tjat igen....
Ett sätt att få folk att "upptäcka" liggcyklar, tror jag kan vara genom att släppa in anonyma läsare av våran epostlista, eller ett diskussionsforum som kan ligga på våran hemsida.
Då skulle man enkelt kunna länka dit och få folk att läsa samt ställa frågor om liggcyklarna, på ett enkelt sätt. Det måste vara väldigt öppet, inte som idag stängt. Hemsidan idag är jättefin och dynamisk, men den inbjuder inte till diskussion eller frågeställning hos den nyfiknes första kontakt med liggcykelvärlden.
Informationen på hemsidan är ju superb, men jag tror som sagt inte det räcker med information, det måste mer till.
//Jonas
On Wed, 13 Oct 2004, Peter Markusson wrote:
Hej igen, Sverker och allihop,
Några repliker till Sverker.
2004-10-13 kl. 13.41 skrev Sverker Fridqvist:
On 2004-10-13, at 09.22, Peter Markusson wrote:
Hej alla, Jag har läst igenom diskussionen, och kan konstatera att det som skrivs är jätteintressant, men för det mesta ouppnåeligt. Vad vi tyvärr bör koncentrera diskussionen till är vad som är _möjligt_ för HPV Sverige, en liten entusiastförening med 150 medlemmar spridda över Sverige. Vi bör då heller inte diskutera vad man kan göra som ensam liggist på en ort eller vad några liggister kan göra tillsammans (till exempel Liggcykelträffen i Göteborg).
Jag tycker tvärtom att vi visst ska diskutera vad man kan göra som ensam liggist på en ort eller vad några liggister kan göra tillsammans.
Personligen tror jag att möjligheter att prata med liggcyklister är bästa reklamen. Jag pratar alltid med dem som visar intresse. Så, om någon tittar åt ditt håll, ge då vederbörande ett par minuter. Fast det tror jag de flesta redan gör...
Jo, men där kan HPV Sverige inte göra något som inte redan är gjort. Det finns en info-broschyr, vem som helst som vill kan ladda ner den. HPVS kan inte utbilda medlemmar i säljteknik för liggcyklar. De som tycker att det är kul med liggcykel och gillar att prata för den gör det redan, de andra cyklar och blir sedda. På de ställen där vi är några liggister görs redan rätt mycket: Beijers Park, Bilfri Dag, Cykelprovardagen, Liggcykelträffen, Liggcykelturer, m.m.
Missuppfatta mig rätt: jag vill absolut inte lägga munkavle på diskussionen, men om vi skall börja diskutera vad organisationen HPV Sverige skall göra så tycker jag inte det är bra att dessutom börja tycka om vad enskilda liggister kan göra. Vi slirar för mycket på växlarna, om uttrycket tillåtes...
Vi ska inte annonsera. Vi ska försöka få in redaktionellt material. Det är gratis, och mycket mera slagkraftigt.
Jag tycker att vi skall göra bägge! Ok, här finns en möjlighet för enskilda liggister att göra något riktigt bra: Skriv en artikel och skicka till någon i styrelsen för vidare befordran till lämplig tidning.
- Har vi någon som är ansvarig för information/rekrytering?
Tycker
Sverker
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Med vänlig hälsning, Peter Markusson, HPV Väst
Hemsidor: http://www.liggister.org/
Tel. 031-12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Här kan den som är tekniskt involverad få lösa ett 406 däck bekymmer,
http://www.utsidan.se/vb_forum/showthread.php?threadid=29079
On 2004-10-13, at 18.03, jonas westerdahl wrote:
Här kan den som är tekniskt involverad få lösa ett 406 däck bekymmer,
http://www.utsidan.se/vb_forum/showthread.php?threadid=29079
Tråden handlar om 20" dubbdäck, och sådana säljs tydligen av Cyclecomponents!
http://www.cyclecomponents.com/
Följ BMX -> Däck -> BMX/Dubbdäck
Kanske något för er med velomobiler?
Sverker
Sträcka 7 km, snittfart 8,8 km/h, maxhastighet 19,6 km/h
Här kommer ett inlägg på HPV-listan som inte handlar om liggcyklar! Det kanske ni förstod av värdena ovan. Dessa läste jag av från cykeldatorn på min enhjuling (24") efter dagens träningsrunda. Jag är nyfiken på om det finns fler i detta forum som regelbundet cyklar på en halv cykel.
Hälsningar, Olaf
Sverker Frifqvist skrev:
Här kan den som är tekniskt involverad få lösa ett 406 däck bekymmer, http://www.utsidan.se/vb_forum/showthread.php?threadid=29079
Tråden handlar om 20" dubbdäck, och sådana säljs tydligen av Cyclecomponents! http://www.cyclecomponents.com/ Följ BMX -> Däck -> BMX/Dubbdäck Kanske något för er med velomobiler?
Jag använde Cyclecomponents 20"-dubbdäck, Innova (2.125"-versionen) bak på tadpoletriken (Gulan) i vintras. Kravet på bra grepp bak på en tadpoletrike är hög pga den låga vikten på bakhjulet (1/3-del av totalvikten) vilket lätt ger spinn. Däremot tykte jag inte att det krävdes dubbdäck fram utan de vanliga däcken, Continental TopTouring (37mm) fick sitta kvar.
Min bedömning är Innova-däcket fungerar mycket bra, däcket ger bra grepp pga det stora antalet dubbar, och är ett bra alternativ för den som vintercykla med sin liggcykel (kanske framförallt trikar och velomobiler) Kvalitén verkar dock inte vara i samma klass som Nokians dubbdäck, och Innovadäcken är kända för att tappa eller slita ut dubbarna relativt fort, men efterssom det är det enda däcket som finns i 20"-version är det något man får leva med. Jag fixade ett separat vinterhjul med egen kedjekasett, så det gick snabbt att byta beroende på väglag vilket gjorde att jag använde dubbdäcket mestadels på snö och inte ren asfalt varvid slitaget blev minimalt.
En sak som bör uppmärksammas kring Innovadäcken är att de är betydligt tunnare än vad det angivna tum-måttet anger. Mitt 2,125-tumsdäck motsvarar snarare ett 1,9-tumsdäck vilket även bör gälla för 1,75-tumsdäcket som kanske motsvarar ett 1,6-tumsdäck(?). 2,125-tumsdäcket passar bra bak på en tadpoletrike, medan 1,75-tumsdäcket bör passa bra fram på en tvåhjult liggcykel.
Lycka till med vintercyklandet!
/Lars http://come.to/liggcykel
On 2004-10-12, at 22.27, Krister Spolander wrote:
Så frågan är, varför köper man dyr bil men kräver billig cykel?
Jag tror det handlar om image, attityd, gamla föreställningar som är förknippade med bil och cykel, starka föreställningar som lever kvar. Bilen förknippas med framgång och välstånd, cykeln med fattigdom. Därför slantar folk ut sanslösa pengar på bil, men blir chockade när de hör att en cykel faktiskt kan kosta en tiondel av bilpriset.
Det tror inte jag. Det gäller säkert de som köper SUV och en del andra onödor, men flertalet bilköpare behöver bilen för att få ihop sina vardagsliv. De väljer då en bil som är någorlunda säker, dvs inte för liten, och som rymmer hela familjen på platser med trepunktsbälten. Är barnen små behövs dessutom ett så stort bagageutrymme att barnvagnen går in tillsammans med veckoinköpen.
Vi kan alltså inte förändra detta med bilinnehav utan att förändra en massa annat i samhället.
Till exempel: Om föräldraledigheten var obligatorisk och räckte till skolåldern, så skulle en många kunna klara sig utan bil. Inga transporter till och från dagis. Den som jobbar skulle kunna åka kommunalt, det är att få med sig barnen som är problemet. Med så många vuxna hemma i bostadsområdena skulle affärer där bli mera lönsamma, och man skulle kunna gå till desamma för att handla. Osv. Märk väl att detta inte är ett seriöst förslag, utan ett tankeexperiment.
Sverker
Hej Sverker,
Till exempel: Om föräldraledigheten var obligatorisk och räckte till skolåldern, så skulle en många kunna klara sig utan bil. Inga transporter till och från dagis. Den som jobbar skulle kunna åka kommunalt, det är att få med sig barnen som är problemet. Med så många vuxna hemma i bostadsområdena skulle affärer där bli mera lönsamma, och man skulle kunna gå till desamma för att handla. Osv. Märk väl att detta inte är ett seriöst förslag, utan ett tankeexperiment.
Vad är interessant är frågan varför använder människor en bil? Svaret är nog svårare darför att man kan "inte klara sig" utan bil. Det skulle vara interessant att ha nåt statistik om bilanvändning. Är de flesta turer under en mil, t.ex.? För vilken pris skulle en person anpassa sin bilanvändning?
Min fru har bil och använder den ibland, darför att det krävs mindre energi, mindre instats. Och man blir van att ha en bil. Och om man har en bil parkerat framfor huset då betaler man bilen ändå; om den används eller ej. I en bil har man ingen hinder av vädret och man blir inte svettig. Det går fortare i en bil. Man sitter "privat" i bilen.
Jag tror inte att föräldrarledighet varken bättre kommunal transport är en lösning till bilproblemet. Det riktiga problem från samhällssynpunkt är, att bilister inte betala rätt pris till bilanvändning. På bensinsidan är det så att stora oljaföretag hämtar "gratis" olja och säljer den till privatkunder och gör jättevinster. Men egentligen borde billister betala ett rätt pris för bensin: kostnaderna för att filtrera bort avgaser och göra olja från det igen och stoppa den tillbaka i marken. Då kan man tala om en ärlig och hållbar bensinpris, som kommer att ligga betydligt höger än 10 kr/liter.
På andra sidan finns det kostnaderna som samhället får betala. Hundratals döder, påverkan av hälsan, stora fulla gator genom alla vackra städer, minskning av lekplats för våra barn, för att bara nämna ett fåtal.
Mvh, Berend.
Din analys känns rätt, Lars. Möjligtvis att motionscyklisterna inte helt ska räknas bort. De får verkligen uppleva sadelskav. Å andra sidan känns det nog svårt att lämna sin invanda racer och körsättet.
Störst potential finns som du säger i pendlarna. Folk som cykelpendlar är redan utan liggcykel aningen "aparta" och ovanliga. De har gjort ett val som sätter hälsan före bekvämligheten och sådana beslut ger styrka att gå vidare.
Hur når man dessa? En idé är att lägga upp en webbsida som riktar sig uteslutande till denna målgrupp. Argument och liggcykelurval anpassas till pendlarens situation, bilder och testimonials likaså. Kanske också sätta upp ett litet webbforum.
olaf
On Tuesday, October 12, 2004, at 08:12 PM, Lars Viebke wrote:
Jag gör ett litet inhopp i diskussionen kring liggcyklarnas spridning och vilka jag tror skulle kunna börja cykla liggande...
Först och främst menar jag att liggcyklar INTE passar alla, iallafall inte som det ser ut idag. De allra flesta cyklar bara någon kilometer, till jobbet, tågstationen, den lokala butiken eller dit de vanligtvis cyklar. Ofta måste cyklisterna lämna sina cyklar obevakade och det finns stor risk att cyklarna blir stulna om de är stöldbegärliga (dyra) eller sönderpillade om de sticker ut för mycket (dvs liggcyklar). På dessa korta sträckor gör ärligt talat liggcyklarnas högre komfort och möjlighet till högre hastighet inte speciellt stor nytta, och risken att få cykeln sönderpillad eller stulen överstiger fördelarna med liggcykeln. Om man dessutom väger in att liggcyklar generellt är dyrare än vanliga cyklar och att de flesta cyklister framför cyklar som på sin höjd är värda någon tusenlapp, och absolut inte är villiga att betala mer än säg 5000kr för en ny cykel framstår det tydligt att liggcyklar aldrig kommer att vara något för den stora cykelmassan.
Då kvarstår det de grupper som verkligen har nytta av liggcyklar, kan tänka sig betala för kvalitetscyklar och därtill kanske har möjlighet att låsa in cykeln eller lämna den bevakad vid sina cykelturer.
Dessa cykelgrupper anser jag är:
- Långfärdscyklister
- Tävlings-/träningscyklister (som använder cykeln snarare som ett träningsverkryg än som ett tävlingsverktyg).
- Långpendlare (5km och 25km enkel tur)
Bland långfärdscyklisterna är liggcyklar enl min erfarenhet redan kraftigt överrepresenterade. Det bör bero på att det ofta är just vid långfärd och med packning som liggcyklarnas stora fördelar märks tydligt. Det beror även på att långfärdscyklisterna ofta är villiga att betala lite mer för en bra cykel och är öppna för alternativa cyklar (även om det förståss finns en konservativ del även inom denna grupp).
Bland tävling/träningscyklisterna är liggcyklar ovanliga, vilket bör bero på förbuden mot dessa cyklar i officiella tävlingar och det faktum att inga kända proffscyklister cyklar liggande. Även om denna grupp är den som är villig att lägga ner absolut mest pengar på sina cyklar bör det vara liten möjlighet att attrahera denna grupp att cykla liggande så länge liggcykelförbudet på tävlingar finns kvar (dvs inom en överskådlig framtid).
Den absolut största gruppen som skulle kunna börja cykla liggande är långpendarna. Dessa bör vara relativt öppna för "ny cykelteknik" att de kan cykla bekvämare, snabbare, säkrare och varmare (lite varmare pga den mindre frontyta med otäckta liggcyklar och mycket varmare vid bruk av helt eller delvis täckta liggcyklar). För året-runt-cyklisterna bör dessutom den möjliget som som trehjulingar medför i form av kraftigt ökad säkerhet göra tadpoles och deltatrikar mycket intressanta. Jag tror att relativt många bland långcyklisterna hade börjat cyklat liggande om de kände till liggcyklarna och dess fördelar och om det vore relativt lätt att köpa liggcyklar i vanliga cykelbutiker till en för dem rimlig penning (kanske max 10 000kr).
Därmed tror jag vi som organisation som kämpar för ökat liggcyklande (om det nu är HPVS syfte(?)) skulle tjäna mest, och få mest utslag om vi lyckades attrahera långpendlarna, iallafall om vårt syfte är att rent kvantitativt öka liggcyklandet i landet.
/Lars... http://come.to/liggcykel http://fiber.get.to http://www.isk.kth.se/~viebke
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Jag är årsfärsk liggist, har nu kört nästan 200 mil och njutit av varje meter efter de första vingliga dagarna. Jag hör till kategorin pendlare, 2 x 11 km per arbetsdag så läge det inte är alltför djup snö. Jag ramlade in på IHPVAs hemsida av en händelse när jag slösurfade, hittade därifrån till Svenska hemsidan och sen till Göteborgsgängets hemsida. Blev intresserad, gick och tittade på utställningen vid förra årets Göteborgskalas och provsatt ett antal olika cyklar. Tykte det verkade vara något för mig. Började titta efter vad jag skulle vilja köpa och förskräcktes över priserna. Detta tror jag är ett av de stora hindren. Alla har kört vanlig cykel sen barnsben så även om man slänger ut 10 lax på en räser så vet man vad det är man köper och hur man skall använda den, hur det känns. Vem köper en liggis för samma pengar eller mer utan att ens ha provat? Kanske man inte alls trivs med detta. Så står man där med något som man inte ens vet om man kan bli av med till hyggligt pris. Jag velade länge, länge. Tyckte det verkade alltför chansartat. Till slut bestämde jag mig för att bygga istället, detta för att hålla nere kostnade och dessutom roade det mig. Mistralkopian blev inte så tokig, jag tycker det är helkul och nu skulle jag utan vidare betänkligheter kunna tänka mig att köpa en proffsbyggd liggis för dyra pengar eftersom jag trivs med denna cykelform. Kontenta: Det skulle behövas möjligheter för presumtiva liggister att provköra, inte bara 100 meter utan ett par veckor kanske. Men hur löser man det?
Mikael Möller Skårsgatan 72 412 69 Göteborg marmike@brikks.com ----- Original Message ----- From: "Olaf Johansson" olaf@liggcykel.se To: "Lars Viebke" l.viebke@telia.com Cc: "liggcykellistan" hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Tuesday, October 12, 2004 9:15 PM Subject: [hpvs] Re: [hpvs] Vem tjänar på att cykla liggande? Mot vilka bör marknadsföringen rikta sig?
Din analys känns rätt, Lars. Möjligtvis att motionscyklisterna inte helt ska räknas bort. De får verkligen uppleva sadelskav. Å andra sidan känns det nog svårt att lämna sin invanda racer och körsättet.
Störst potential finns som du säger i pendlarna. Folk som cykelpendlar är redan utan liggcykel aningen "aparta" och ovanliga. De har gjort ett val som sätter hälsan före bekvämligheten och sådana beslut ger styrka att gå vidare.
Hur når man dessa? En idé är att lägga upp en webbsida som riktar sig uteslutande till denna målgrupp. Argument och liggcykelurval anpassas till pendlarens situation, bilder och testimonials likaså. Kanske också sätta upp ett litet webbforum.
olaf
On Tuesday, October 12, 2004, at 08:12 PM, Lars Viebke wrote:
Jag gör ett litet inhopp i diskussionen kring liggcyklarnas spridning och vilka jag tror skulle kunna börja cykla liggande...
Först och främst menar jag att liggcyklar INTE passar alla, iallafall inte som det ser ut idag. De allra flesta cyklar bara någon kilometer, till jobbet, tågstationen, den lokala butiken eller dit de vanligtvis cyklar. Ofta måste cyklisterna lämna sina cyklar obevakade och det finns stor risk att cyklarna blir stulna om de är stöldbegärliga (dyra) eller sönderpillade om de sticker ut för mycket (dvs liggcyklar). På dessa korta sträckor gör ärligt talat liggcyklarnas högre komfort och möjlighet till högre hastighet inte speciellt stor nytta, och risken att få cykeln sönderpillad eller stulen överstiger fördelarna med liggcykeln. Om man dessutom väger in att liggcyklar generellt är dyrare än vanliga cyklar och att de flesta cyklister framför cyklar som på sin höjd är värda någon tusenlapp, och absolut inte är villiga att betala mer än säg 5000kr för en ny cykel framstår det tydligt att liggcyklar aldrig kommer att vara något för den stora cykelmassan.
Då kvarstår det de grupper som verkligen har nytta av liggcyklar, kan tänka sig betala för kvalitetscyklar och därtill kanske har möjlighet att låsa in cykeln eller lämna den bevakad vid sina cykelturer.
Dessa cykelgrupper anser jag är:
- Långfärdscyklister
- Tävlings-/träningscyklister (som använder cykeln snarare som ett träningsverkryg än som ett tävlingsverktyg).
- Långpendlare (5km och 25km enkel tur)
Bland långfärdscyklisterna är liggcyklar enl min erfarenhet redan kraftigt överrepresenterade. Det bör bero på att det ofta är just vid långfärd och med packning som liggcyklarnas stora fördelar märks tydligt. Det beror även på att långfärdscyklisterna ofta är villiga att betala lite mer för en bra cykel och är öppna för alternativa cyklar (även om det förståss finns en konservativ del även inom denna grupp).
Bland tävling/träningscyklisterna är liggcyklar ovanliga, vilket bör bero på förbuden mot dessa cyklar i officiella tävlingar och det faktum att inga kända proffscyklister cyklar liggande. Även om denna grupp är den som är villig att lägga ner absolut mest pengar på sina cyklar bör det vara liten möjlighet att attrahera denna grupp att cykla liggande så länge liggcykelförbudet på tävlingar finns kvar (dvs inom en överskådlig framtid).
Den absolut största gruppen som skulle kunna börja cykla liggande är långpendarna. Dessa bör vara relativt öppna för "ny cykelteknik" att de kan cykla bekvämare, snabbare, säkrare och varmare (lite varmare pga den mindre frontyta med otäckta liggcyklar och mycket varmare vid bruk av helt eller delvis täckta liggcyklar). För året-runt-cyklisterna bör dessutom den möjliget som som trehjulingar medför i form av kraftigt ökad säkerhet göra tadpoles och deltatrikar mycket intressanta. Jag tror att relativt många bland långcyklisterna hade börjat cyklat liggande om de kände till liggcyklarna och dess fördelar och om det vore relativt lätt att köpa liggcyklar i vanliga cykelbutiker till en för dem rimlig penning (kanske max 10 000kr).
Därmed tror jag vi som organisation som kämpar för ökat liggcyklande (om det nu är HPVS syfte(?)) skulle tjäna mest, och få mest utslag om vi lyckades attrahera långpendlarna, iallafall om vårt syfte är att rent kvantitativt öka liggcyklandet i landet.
/Lars... http://come.to/liggcykel http://fiber.get.to http://www.isk.kth.se/~viebke
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Jag tycker dessutom det skulle behövas lite studiecirklar(?) för nyfikna: bygg din egen (ligg)cykel för lite pengar. Något det säkerligen går att få sponsring, samt abf-bidrag, för..
/El rumponto (ja, min växel dog igen)
-----Original Message----- From: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Fam. Moller Sent: Tuesday, October 12, 2004 9:42 PM To: Lars Viebke; Olaf Johansson Cc: liggcykellistan Subject: [hpvs] Re: [hpvs] Re: [hpvs] Vem tjänar på att cykla liggande? Mot vilka bör marknadsföringen rikta sig?
Jag är årsfärsk liggist, har nu kört nästan 200 mil och njutit av varje meter efter de första vingliga dagarna. Jag hör till kategorin pendlare, 2 x 11 km per arbetsdag så läge det inte är alltför djup snö. Jag ramlade in på IHPVAs hemsida av en händelse när jag slösurfade, hittade därifrån till Svenska hemsidan och sen till Göteborgsgängets hemsida. Blev intresserad, gick och tittade på utställningen vid förra årets Göteborgskalas och provsatt ett antal olika cyklar. Tykte det verkade vara något för mig. Började titta efter vad jag skulle vilja köpa och förskräcktes över priserna. Detta tror jag är ett av de stora hindren. Alla har kört vanlig cykel sen barnsben så även om man slänger ut 10 lax på en räser så vet man vad det är man köper och hur man skall använda den, hur det känns. Vem köper en liggis för samma pengar eller mer utan att ens ha provat? Kanske man inte alls trivs med detta. Så står man där med något som man inte ens vet om man kan bli av med till hyggligt pris. Jag velade länge, länge. Tyckte det verkade alltför chansartat. Till slut bestämde jag mig för att bygga istället, detta för att hålla nere kostnade och dessutom roade det mig. Mistralkopian blev inte så tokig, jag tycker det är helkul och nu skulle jag utan vidare betänkligheter kunna tänka mig att köpa en proffsbyggd liggis för dyra pengar eftersom jag trivs med denna cykelform. Kontenta: Det skulle behövas möjligheter för presumtiva liggister att provköra, inte bara 100 meter utan ett par veckor kanske. Men hur löser man det?
Mikael Möller Skårsgatan 72 412 69 Göteborg marmike@brikks.com ----- Original Message ----- From: "Olaf Johansson" olaf@liggcykel.se To: "Lars Viebke" l.viebke@telia.com Cc: "liggcykellistan" hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Tuesday, October 12, 2004 9:15 PM Subject: [hpvs] Re: [hpvs] Vem tjänar på att cykla liggande? Mot vilka bör marknadsföringen rikta sig?
Din analys känns rätt, Lars. Möjligtvis att motionscyklisterna inte helt ska räknas bort. De får verkligen uppleva sadelskav. Å andra sidan känns det nog svårt att lämna sin invanda racer och körsättet.
Störst potential finns som du säger i pendlarna. Folk som cykelpendlar är redan utan liggcykel aningen "aparta" och ovanliga. De har gjort ett val som sätter hälsan före bekvämligheten och sådana beslut ger styrka att gå vidare.
Hur når man dessa? En idé är att lägga upp en webbsida som riktar sig uteslutande till denna målgrupp. Argument och liggcykelurval anpassas till pendlarens situation, bilder och testimonials likaså. Kanske också sätta upp ett litet webbforum.
olaf
On Tuesday, October 12, 2004, at 08:12 PM, Lars Viebke wrote:
Jag gör ett litet inhopp i diskussionen kring liggcyklarnas spridning och vilka jag tror skulle kunna börja cykla liggande...
Först och främst menar jag att liggcyklar INTE passar alla, iallafall inte som det ser ut idag. De allra flesta cyklar bara någon kilometer, till jobbet, tågstationen, den lokala butiken eller dit de vanligtvis cyklar. Ofta måste cyklisterna lämna sina cyklar obevakade och det finns stor risk att cyklarna blir stulna om de är stöldbegärliga (dyra) eller sönderpillade om de sticker ut för mycket (dvs liggcyklar). På dessa korta sträckor gör ärligt talat liggcyklarnas högre komfort och möjlighet till högre hastighet inte speciellt stor nytta, och risken att få cykeln sönderpillad eller stulen överstiger fördelarna med liggcykeln. Om man dessutom väger in att liggcyklar generellt är dyrare än vanliga cyklar och att de flesta cyklister framför cyklar som på sin höjd är värda någon tusenlapp, och absolut inte är villiga att betala mer än säg 5000kr för en ny cykel framstår det tydligt att liggcyklar aldrig kommer att vara något för den stora cykelmassan.
Då kvarstår det de grupper som verkligen har nytta av liggcyklar, kan tänka sig betala för kvalitetscyklar och därtill kanske har möjlighet att låsa in cykeln eller lämna den bevakad vid sina cykelturer.
Dessa cykelgrupper anser jag är:
- Långfärdscyklister
- Tävlings-/träningscyklister (som använder cykeln snarare som ett träningsverkryg än som ett tävlingsverktyg).
- Långpendlare (5km och 25km enkel tur)
Bland långfärdscyklisterna är liggcyklar enl min erfarenhet redan kraftigt överrepresenterade. Det bör bero på att det ofta är just vid långfärd och med packning som liggcyklarnas stora fördelar märks tydligt. Det beror även på att långfärdscyklisterna ofta är villiga att betala lite mer för en bra cykel och är öppna för alternativa cyklar (även om det förståss finns en konservativ del även inom denna grupp).
Bland tävling/träningscyklisterna är liggcyklar ovanliga, vilket bör bero på förbuden mot dessa cyklar i officiella tävlingar och det faktum att inga kända proffscyklister cyklar liggande. Även om denna grupp är den som är villig att lägga ner absolut mest pengar på sina cyklar bör det vara liten möjlighet att attrahera denna grupp att cykla liggande så länge liggcykelförbudet på tävlingar finns kvar (dvs inom en överskådlig framtid).
Den absolut största gruppen som skulle kunna börja cykla liggande är långpendarna. Dessa bör vara relativt öppna för "ny cykelteknik" att de kan cykla bekvämare, snabbare, säkrare och varmare (lite varmare pga den mindre frontyta med otäckta liggcyklar och mycket varmare vid bruk av helt eller delvis täckta liggcyklar). För året-runt-cyklisterna bör dessutom den möjliget som som trehjulingar medför i form av kraftigt ökad säkerhet göra tadpoles och deltatrikar mycket intressanta. Jag tror att relativt många bland långcyklisterna hade börjat cyklat liggande om de kände till liggcyklarna och dess fördelar och om det vore relativt lätt att köpa liggcyklar i vanliga cykelbutiker till en för dem rimlig penning (kanske max 10 000kr).
Därmed tror jag vi som organisation som kämpar för ökat liggcyklande (om det nu är HPVS syfte(?)) skulle tjäna mest, och få mest utslag om vi lyckades attrahera långpendlarna, iallafall om vårt syfte är att rent kvantitativt öka liggcyklandet i landet.
/Lars... http://come.to/liggcykel http://fiber.get.to http://www.isk.kth.se/~viebke
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
On 2004-10-12, at 21.41, Fam. Moller wrote:
Kontenta: Det skulle behövas möjligheter för presumtiva liggister att provköra, inte bara 100 meter utan ett par veckor kanske. Men hur löser man det?
Tja, vi skulle ju kunna bilda en pool av liggcyklar för uthyrning till intresserade. Detta skulle kunna kombineras med en självbyggarkurs, där vi bygger poolen i konkret mening...
Sverker
On 2004-10-12, at 20.12, Lars Viebke wrote:
Först och främst menar jag att liggcyklar INTE passar alla, iallafall inte som det ser ut idag.
Menar jag med.
8<----
Dessa cykelgrupper anser jag är:
- Långfärdscyklister
- Tävlings-/träningscyklister (som använder cykeln snarare som ett träningsverkryg än som ett tävlingsverktyg).
- Långpendlare (5km och 25km enkel tur)
Bland långfärdscyklisterna är liggcyklar enl min erfarenhet redan kraftigt överrepresenterade. Det bör bero på att det ofta är just vid långfärd och med packning som liggcyklarnas stora fördelar märks tydligt. Det beror även på att långfärdscyklisterna ofta är villiga att betala lite mer för en bra cykel och är öppna för alternativa cyklar (även om det förståss finns en konservativ del även inom denna grupp).
Bland tävling/träningscyklisterna är liggcyklar ovanliga, vilket bör bero på förbuden mot dessa cyklar i officiella tävlingar och det faktum att inga kända proffscyklister cyklar liggande. Även om denna grupp är den som är villig att lägga ner absolut mest pengar på sina cyklar bör det vara liten möjlighet att attrahera denna grupp att cykla liggande så länge liggcykelförbudet på tävlingar finns kvar (dvs inom en överskådlig framtid).
Om vi delar upp dessa i den som tränar för att delta i tävlingar, och de som tränar för att träna, så tror jag de senare kanske också skulle gå att attrahera.
8<-----
Därmed tror jag vi som organisation som kämpar för ökat liggcyklande (om det nu är HPVS syfte(?)) skulle tjäna mest, och få mest utslag om vi lyckades attrahera långpendlarna, iallafall om vårt syfte är att rent kvantitativt öka liggcyklandet i landet.
Precis vad jag oxo menar.
Och åtminstone ett av våra syften bör vara just att öka liggcyklandet därför att mängden exempel är ett argument i sig.
Sverker
Även om denna grupp är den som är villig att lägga ner absolut mest pengar på sina cyklar bör det vara liten möjlighet att attrahera denna grupp att cykla liggande så länge liggcykelförbudet på tävlingar finns kvar (dvs inom en överskådlig framtid).
Om vi delar upp dessa i den som tränar för att delta i tävlingar, och de som tränar för att träna, så tror jag de senare kanske också skulle gå att attrahera.
blir inte "mindre luftmotstånd" ett dåligt argument gentemot denna grupp människor? (o:
On 2004-10-12, at 21.37, Alfonso Orion Allende wrote:
Om vi delar upp dessa i den som tränar för att delta i tävlingar, och de som tränar för att träna, så tror jag de senare kanske också skulle gå att attrahera.
blir inte "mindre luftmotstånd" ett dåligt argument gentemot denna grupp människor? (o:
Jo, de kanske skulle föredra en hoj där man står upp helt och hållet.
Sverker
On 2004-10-12, at 21.37, Alfonso Orion Allende wrote:
Om vi delar upp dessa i den som tränar för att delta i tävlingar,
och
de som tränar för att träna, så tror jag de senare kanske också skulle gå att attrahera.
blir inte "mindre luftmotstånd" ett dåligt argument gentemot denna grupp människor? (o:
Jo, de kanske skulle föredra en hoj där man står upp helt och hållet.
Sverker
Aha, ni menar ungefär på samma sätt som motionsskidåkare helst åker ovallat för att få maximal träningseffekt...
/Janne _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
--- Lars Viebke l.viebke@telia.com skrev:
Jag gör ett litet inhopp i diskussionen kring liggcyklarnas spridning och vilka jag tror skulle kunna börja cykla liggande...
Först och främst menar jag att liggcyklar INTE passar alla, iallafall inte som det ser ut idag. De allra flesta cyklar bara någon kilometer, till jobbet, tågstationen, den lokala butiken eller dit de vanligtvis cyklar. Ofta måste cyklisterna lämna sina cyklar obevakade och det finns stor risk att cyklarna blir stulna om de är stöldbegärliga (dyra) eller sönderpillade om de sticker ut för mycket (dvs liggcyklar). På dessa korta sträckor gör ärligt talat liggcyklarnas högre komfort och möjlighet till högre hastighet inte speciellt stor nytta, och risken att få cykeln sönderpillad eller stulen överstiger fördelarna med liggcykeln. Om man dessutom väger in att liggcyklar generellt är dyrare än vanliga cyklar och att de flesta cyklister framför cyklar som på sin höjd är värda någon tusenlapp, och absolut inte är villiga att betala mer än säg 5000kr för en ny cykel framstår det tydligt att liggcyklar aldrig kommer att vara något för den stora cykelmassan.
Då kvarstår det de grupper som verkligen har nytta av liggcyklar, kan tänka sig betala för kvalitetscyklar och därtill kanske har möjlighet att låsa in cykeln eller lämna den bevakad vid sina cykelturer.
Dessa cykelgrupper anser jag är:
- Långfärdscyklister
- Tävlings-/träningscyklister (som använder cykeln snarare som ett träningsverkryg än som ett tävlingsverktyg).
- Långpendlare (5km och 25km enkel tur)
Bland långfärdscyklisterna är liggcyklar enl min erfarenhet redan kraftigt överrepresenterade. Det bör bero på att det ofta är just vid långfärd och med packning som liggcyklarnas stora fördelar märks tydligt. Det beror även på att långfärdscyklisterna ofta är villiga att betala lite mer för en bra cykel och är öppna för alternativa cyklar (även om det förståss finns en konservativ del även inom denna grupp).
Bland tävling/träningscyklisterna är liggcyklar ovanliga, vilket bör bero på förbuden mot dessa cyklar i officiella tävlingar och det faktum att inga kända proffscyklister cyklar liggande. Även om denna grupp är den som är villig att lägga ner absolut mest pengar på sina cyklar bör det vara liten möjlighet att attrahera denna grupp att cykla liggande så länge liggcykelförbudet på tävlingar finns kvar (dvs inom en överskådlig framtid).
Den absolut största gruppen som skulle kunna börja cykla liggande är långpendarna. Dessa bör vara relativt öppna för "ny cykelteknik" att de kan cykla bekvämare, snabbare, säkrare och varmare (lite varmare pga den mindre frontyta med otäckta liggcyklar och mycket varmare vid bruk av helt eller delvis täckta liggcyklar). För året-runt-cyklisterna bör dessutom den möjliget som som trehjulingar medför i form av kraftigt ökad säkerhet göra tadpoles och deltatrikar mycket intressanta. Jag tror att relativt många bland långcyklisterna hade börjat cyklat liggande om de kände till liggcyklarna och dess fördelar och om det vore relativt lätt att köpa liggcyklar i vanliga cykelbutiker till en för dem rimlig penning (kanske max 10 000kr).
Därmed tror jag vi som organisation som kämpar för ökat liggcyklande (om det nu är HPVS syfte(?)) skulle tjäna mest, och få mest utslag om vi lyckades attrahera långpendlarna, iallafall om vårt syfte är att rent kvantitativt öka liggcyklandet i landet.
/Lars... http://come.to/liggcykel http://fiber.get.to http://www.isk.kth.se/~viebke
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Främst ungar verkar vara intresserade av min trike. Positiva vuxna och såna som är inbitna cyklister är avvaktande och tar den inte på allvar, mycket för att de är så inkörda på sina invanda spår och föreställningar. De enda riktigt sugna som jag stött på hittills är min syrra med familj eftersom de inte har bil och cyklar mycket, men de har inte råd att skaffa liggis. Ja, och så Mats "Oldox" förstås. Jo, och så en gammal bekant som var sugen på en Speedmachine, men de två sista var det ju inte jag som liksom introducerade till liggcyklar.
Det vettigaste är väl att synas så mycket som möjligt i olika media och evenemang så att folk verkligen får veta att det här är realitet och inte bara kuriosa leksaker. T ex att tvinga fram deltagande i Vätternrundan är en jättebra grej. Det som hänt på den fronten kan vara till fördel för oss, det gäller bara att använda sig av det på ett fiffigt sätt.
/Bruno
-
Alfonso Orion Allende -
B D -
Berend van Wachem -
Borgis -
Fam. Moller -
Jan Almkvist -
jonas westerdahl -
Krister Spolander -
Lars Viebke -
Olaf Johansson -
Peter Markusson -
Sverker Fridqvist