--- Den tis 2009-03-24 skrev Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com>:
> Det bästa - ökad trafiksäkerhet - vinner ju på det goda
> - att fler cyklar. Det är ju betydligt fler dödsfall i
> bilolyckor än i cykelolyckor.
Ja, men jag menar att trafiksäkerhetssatsningarna för bilar (vajerväg, räcken etc) tränger undan cyklister, och trafiksäkerhetstänkandet för cyklister, att de bara hör hemma bland övriga oskyddade trafikanter på GC-vägar, känns rätt så kontraproduktivt för utvecklingen av en livskraftig cykelkultur.
/Bruno
__________________________________________________________
Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo.
http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
... och böjande krafter... vilket trä också klarar bra.
Men inte krafter som sliter isär utefter balken, men det slipper man i en spaceframe om man gör på rätt sätt.
/Bruno
__________________________________________________________
Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo.
Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här:
http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
--- Den tis 2009-03-24 skrev Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com>:
> Jag gör en Bruno och svarar på mitt eget inlägg ;-)
> Det blir lite som ribbor och duk alltså, fast plywooden
> kan vara bärande och inte bara ytskikt.
=)
Utmärkt idé! Håller på att klura på teori och praktik kring plywood/fanér. Jag ångrar ett tidigare inlägg om kvaliteten på plywood - det går utmärkt med hyfsat ordinär kvalitet, man väljer helt enkelt ut de bästa bitarna. Då slipper man använda svindyr marinplywood.
Spaceframe låter bra. Blir mer dragande/tryckande krafter i enstaka riktningar, och sånt klarar trä mycket bra.
/Bruno
__________________________________________________________
Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling.
Sök och jämför priser hos Kelkoo.
http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Okej, låter bra att fler cyklar i Göteborg än i Stockholm... eller vad jag nu menar... nåja. Det måste betyda, att om cyklandet ökat med 50 % de senaste tio åren (var det så?) i Stockholm så var det väldigt få som cyklade där då, alltså för tio år sedan.
Jag tänkte mest på attityden mot cyklister, men den är väl ungefär lika överallt.
> Man kan lätt luras att tro att biltrafiken är stor,
> eftersom den tar så mycket plats. Fyra bilar ser ut att
> vara mer trafik än fem cyklister. Och en spårvagn verkar
> inte så mycket men kan lätt ta 100 bilister.
Haha, fem cyklister är fler än fyra bilister!
Okej, det går nog att förändra, men det lär gå långsamt. Det är bara så att jag är så otålig och dåliga saker går åt fel håll väldigt snabbt och envetet...
> Cykelbanor
> är ju inget dåligt i sig egentligen
Jag håller med där, men den är inte en universallösning för tillgänglighet på cykel, man kan inte lita på att den lösar alla cykelproblem och görs de dåligt kan de till och med skapa nya och fler problem.
/Bruno
__________________________________________________________
Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo.
Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här:
http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
--- Den tis 2009-03-24 skrev Erik Sandblom <eriksandblom(a)yahoo.co.uk>:
> Så idag väljs bilen bort av varannan trafikant. Men det
> är nog en allmän uppfattning att bilresandet är mycket
> viktigt och måste prioriteras framför andra resor.
>
> *) http://www2.trafikkontoret.goteborg.se/resourcelibrary/Resvanor.pdf
Erik, du sitter inne med en massa bra referenser! Helt kanon. Det här är ju helt otroligt bra information.
Sen kan man ju undra vad man skulle tycka om dessa 10 procent tog bilen istället - städerna skulle proppa igen ännu mera och resurserna är ju begränsade, någonstans borde man ju kunna hitta någon knorr att det ändå lönar sig någonstans, även samhällsekonomiskt, att folk cyklar - att det inte bara är det att folk flänger runt i bil som gäller.
/Bruno
__________________________________________________________
Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling.
Sök och jämför priser hos Kelkoo.
http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
--- Den sön 2009-03-22 skrev Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com>:
> Bruno skrev (19/3): "Haha, tack Erik för den här lysande
> idén!"
>
> Tack Bruno för utvecklingen av min utveckling av din
> originalidé!
Jaha, var det så det var... =/ inte lätt att hålla koll på alla turer... =)
/Bruno
__________________________________________________________
Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo.
Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här:
http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
--- Den tis 2009-03-24 skrev Per Eric Rosén <per(a)rosnix.net>:
> Japp. Jag tänkte just något projekt
> för "allmän väg" och cykel som fordon; behövligt, även
> om det kanske vore ironiskt att få VV-pengar för det :-)
Jamen, Per Eric, det vore ju en lysande idé! Ett projekt om tillgänglighet med cykel, eller något sådant. Jag ber om ursäkt för min dystra ton, du har faktiskt en poäng. Samtidigt kanske arbetet kan vara ett sätt bland andra att sprida budskapet!
> Vad ska vi hitta på?
Ett projekt med cykelperspektiv! Vem ska klura på formuleringarna, eller ska det ske öppet?
/Bruno
__________________________________________________________
Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo.
http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Hur är trenden i Göteborg, ökar cykelresorna markant även där som i Stockholm? Trenden i Stockholm verkar gå emot trenden i övriga Sverige, där väl cykelresorna minskar (och egentligen är väl ingen ledsen för det, både bilister, politiker och planerare blir gladare ju färre som cyklar, har jag förstått).
Efter att ha fått släkt i Göteborg och hälsat på där ibland förstår jag att det är väldigt bilintensivt där.
Att bilen skulle vara en förutsättning för att hålla hjulen rullande, ja, ekonomin på fötter, är inte det lite av en myt egentligen? Det är klart bygger man från början på att bilen förutsätts så finns inte så många andra möjligheter.
Med tanke på inställningen mot (ja, MOT) cyklister från politiker, planerare, vägverket och regeringen så undrar jag var cyklister kan få seriöst stöd ifrån egentligen? Alla möjligheter verkar ju uttömda. Kommer det alltid vara som att banka pannan blodig mot väggen att förfäkta cykelfrågor? Kommer det bara vara prat om GC-vägar och i övrigt farligheten att cykla på vägar tillsammans med bilar som gäller? Kommer vi hela tiden bara få tillväxt, trafiksäkerhetsstatistik, bildöda, GC-vägar och sommarcykelvägar slängda i ansiktet? Hur ska man bryta ner dessa cykelfientliga argument, dessa argument verkar ju annars vara de som är gångbara just nu? Finns det argument som visar att begränsad biltrafik lönar sig, att ökad tillgänglighet på cykel är bra för ekonomin, etc? Det verkar bara vara sånt språk som de som bestämmer kan.
Samtidigt har vi ju underlättat för handikappade, och det är väl inte ekonomiskt lönsamt och ändå ömmar man för sådana frågor? Var drar man gränserna någonstans, ska vi acceptera att tillhöra en strykklass? Ska det inte helt enkelt vara SJÄLVKLART att kunna ta annat än bilen på allmänna vägar, oavsett statistik?
/Bruno
__________________________________________________________
Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo.
http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
--- Den tis 2009-03-24 skrev Erik Sandblom <eriksandblom(a)yahoo.co.uk>:
> http://www.sr.se/ekot/artikel.asp?artikel=1576048
Man blir ju mörkrädd. Om man läser artikeln så framstår det som om 2+1-vägar byggs för att man ska slippa sänka hastigheten, och att sänkt hastighet skulle ha störst effekt, till och med större än den från vajervägar?
Då har man ju avslöjat vad satningsen på vajervägar går ut på: Regional utveckling.
Och trafiksepareringen: Få bort cyklister från vägarna så bilisterna kan köra ännu fortare!
Avslöjande. Troligen är det medvetet att man från Vägverket och planerare vill göra allmänna vägar till exklusivt för bilar, men det skulle de aldrig erkänna - svepskälen är helt lysande som de kommit på: Nollvision och trafikseparering. Det låter så väldigt bra, men går alltså bara ut på att bilisterna ska få braka på som vanligt utan att behöva ta någon hänsyn, samtidigt som andra fordon avvecklas från det allmänna vägnätet. Skrämmande!
När det gäller hastighetsgränser, så varför slås busstrafiken ut om det är 30 på alla allmänna vägar? Alla vill väl inte cykla och det går ju inte tåg till alla vrår?
Mer realistiskt vore 70 som basfart på allmänna landsvägar.
/Bruno
__________________________________________________________
Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo.
Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här:
http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Stefan, du kan ju hälsa på mig, det är väl en lagom träningsrunda till Hallstahammar...
/Bruno
__________________________________________________________
Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling.
Sök och jämför priser hos Kelkoo.
http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
--- Den mån 2009-03-23 skrev Christian Fasth <christian.fasth(a)hotmail.com>:
> > http://tinyurl.com/d6k8pu
>
>
> Om man ska tro filmen är det säkrast att ha en
> cykelhjälm med en peruk över. Hjälmen skyddar mot
> skallskador och peruken mot bilister.
Helt lysande, Christian! Nu kan jag äntligen gå och lägga mig med ett flin på läpparna... =)
/Bruno
___________________________________________________
Sök efter kärleken!
Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…
Hjälmar för cyklister, barnhagar för bilister (vajervägar).
GC-vägar kan ha liknande effekt: När cyklister förväntas använda cykelvägar minskar bilisternas (vilja till) beredskap för cyklister på vägarna. På så vis blir ju GC-vägar något av en självuppfyllande profetia.
Samtidigt är det ju roligt att Vägverket vill bygga cykelvägar utefter tätt trafikerade stråk när de samtidigt säger att det inte är utefter vägen olyckorna sker, utan i korsningarna. Väl använda pengar borde isåfall vara att inte bygga cykelvägar utan sätta in åtgärder enbart i korsningarna. Fler cyklister på vägarna ökar bilisternas beredskap för cyklister och ökar därmed säkerheten, kanske även i korsningarna? Vägverket talar alltså emot sin egen trafiksepareringsfilosofi, vilket gör att man undrar VARFÖR Vägverket egentligen vill få bort cyklisterna från vägarna. Är det av bekvämlighetsskäl, att de ömmar för samma skäl för bilisterna som de beskyller är cyklisternas skäl till vilja till marginal utefter tätt trafikerade vägar? Varför kan de inte ömma för cyklisterna i de här frågorna också, isåfall? En del pengar verkar det ju vara värt eftersom de vill satsa på dessa uppenbart onödiga
cykelvägarna...
På ett sätt är det ju fånigt om bilisterna ska bestämma om det är lämpligt för en cyklist att ha hjälm eller inte.
På en trike (som är mycket låg) verkar man upplevas som handikappad. Jag fick mycket mindre marginal på min tvåhjuliga liggcykel: När man cyklar en tvåhjulig sådan måste man ju vara uppenbart skicklig, är väl reaktionen, medveten eller inte.
/Bruno
__________________________________________________________
Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo.
http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Ser jattebra ut, fantastiskt framsynt. Fast det hela mynnar väl bara ut i att cyklar ska bort på vägarna av trafiksäkerhetsskäl och tvingas upp på GC-vägar i den mån man finner nåd att bygga dem. Jag har själv svårt att ställa mig upp och applådera trafiksepareringen i alla lägen eftersom det inte funkar överallt. Om trafiksepareringen är en generell förutsättning för högt ställda mål på trafiksäkerhet så kan man ju lika gärna ställa cykeln för gott.
Jag har en känsla av att alla arbeten med att öka cyklandet bara går ut på att just få upp dem på ett ökat nät av GC-stråk och i övrigt ska cyklar bort. Det är en bedrövlig utveckling, rent ut sagt.
Jag skulle hellre se vägar som dämpade framfarten och tillät alla att vistas på dem som generell lösning och GC-vägar som speciella lösningar, just av den anledningen att allmänna vägar finns överallt men det gör inte GC-vägar. Alla bor ju inte i tätorterna, och inte ens där kan man ta sig fram på GC-vägar överallt.
/Bruno
Vajervägar - trafikseparering och cykeldöd i praktiken
__________________________________________________________
Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo.
Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här:
http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Hej!
Detta kanske kan vara något för oss?
/Per Eric
----- Original Message -----
From: "Magnus Nilsson" <magnus.nilsson(a)naturskyddsforeningen.se>
> Påminnelse:
>
> Bidrag för arbete med trafik & miljö
> Ideella organisationer kan söka bidrag från Vägverket för projekt som
> bl a handlar om att minska vägtrafikens miljöpåverkan. Sista
> ansökningsdag 1 april (på sajten står det 15 mars, men ansökningstiden
> har förlängts!!):
> http://www.vv.se/templates/page3____17760.aspx?epslanguage=EN
>
> ------------------------------------------------------
> Magnus Nilsson
> Trafikexpert/Transport campaigner
>
> Naturskyddsföreningen/Swedish Society for Nature Conservation
> Box 4625
> SE-116 91 Stockholm
> www.naturskyddsforeningen.se
>
> Tel: +46-(0)8-702 65 98
> Mobil tel: +46-(0)708-99 66 88
> Fax +46-(0)8-702 08 55
Hej alla i HPVS!
Det är med visst vemod jag härmed annonserar att min plats på Vättern är
tillgänglig om någon här är intresserad. VR förra året var en härlig
upplevelse, och jag vill gärna göra det igen med vårt team.
Dock har min orkester, Akademiska Kapellet i Uppsala, bestämt sig för att
åka på turne till Groningen och Amsterdam i Nederländerna, och dessvärre
11-15 juni. Jag har prioriterat VR över orkestern förra året (då satte vi
upp "Tosca"), och känner att jag borde ge orkestern tid också. Om inte
annat för att vi spelar samma repertoar på turnén som under hela resten av
våren, och att inte vara med skulle innebära antingen att lära upp en
ersättare för turnén, eller att jag inte hade varit med alls under våren.
Jag tänker hursomhelst vara med i ett flertal andra lopp, nu närmast
siktar jag på randonne i Nora 28/3. Och vi ses på Hisingen, hoppas jag!
Hör av dig (per(a)rosnix.net, 0709-461000) senast 14 april om du är
intresserad av platsen. Den går säkert åt på "allmänna marknaden" (VR:s
forum), men jag vill i första hand ge andra liggcyklister chansen.
allt väl!
Per Eric
--
^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/
/ per(a)rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
--- Den sön 2009-03-22 skrev Christian Fasth <christian.fasth(a)hotmail.com>:
> Så slutsatsen är att vi gör saker som ska skydda oss men
> i själva verket skapar vi nya faror? Med andra ord kan vi
> sluta använda bilbälte eftersom det får oss att köra
> fortare/vårdslösare?
Själv sitter jag helst påbältad i bil. På tvåhjulig cykel känner jag obehag om jag är utan hjälm. Sen är det väl synd att det inte finns enkla svar på svåra frågor... synd bara att cykelhjälmar inte är lika coola som de för skateboard.
/Bruno
__________________________________________________________
Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling.
Sök och jämför priser hos Kelkoo.
http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Ja, vajerstyrning kan vara ett sätt. Av säkerhetsskäl bör man väl köra med dubbla vajrar isåfall.
/Bruno
__________________________________________________________
Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo.
http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
--- Den sön 2009-03-22 skrev Erik Stenlund <erixper(a)yahoo.com>:
> Kan man få plats med en standard fjäder/dämparenhet
> mellan länkarmarna? Ännu trängre på styrhuvudet...
Det är nog inte omöjligt!
Jag har fått bra kontakt med en som har bra insikter och funderingar på trä som byggmaterial. Kanske vi kommer köra en del försök gemensamt för att slippa för mycket dubbelarbete. Så jag har inte gett upp träfjädringskonceptet! Jag har dessutom lite uppfinningar på lut där som det skulle vara skoj att se om de funkar.
Under tiden kan multilink med traditionella fjädringskomponenter vara en bra väg för att få projekt förverkligade lite snabbare.
Jag behöver mått på standard fjädringskomponenter för att kunna placera in dem i modellen.
/Bruno
__________________________________________________________
Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo.
http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
- I de flesta kommuner finns cykelvägar planerade men ingen finansiering till dem, säger Pelle Envall, doktor i trafikplanering vid Institute for Transport Studies vid Leeds universitet.
Läs hela DN-artikeln här:
http://www.dn.se/nyheter/sverige/punkterad-cykelplanering-1.827619
Ändrade planer så jag är hemma ikväll. Snabbsimulerade ett multilinkupphängt styrhuvud och det ser ut att funka finfint.
Styrhuvudet hängs upp i fem länkar (med vinkellänkar i var ände) som går kors och tvärs och som styr dess rörelse väldigt exakt. Länkarna utsätts inte för några vridande krafter, bara skjutande och dragande, så de kan göras tunna. Arrangemanget bör gå att få att rymmas så att det inte tar i benen, finns ju ändå rätt bra med plats mellan knän och fram mellan tramporna. Styrhuvudet behöver ingen subram, det räcker med styrhuvudet och fästen för länkarna och fjädringen samt trissorna för kedjan (twisted chain), i princip bara en liten rörstump som i o f s blir rätt så befolkad. Det hela blir väldigt avskalat kan se rätt skoj ut, bara styrhuvudet som guppar upp och ner i karossen... Jag tänker mig att länkarna fästes framåt-uppåt på något vis, naturligtvis behövs en förstärkning i karossen som fördelar krafterna alternativt man kan utnyttja subramen för vevlagret. Några tankar om fjädringsrörelsen, bör de
följa styrhuvudets riktning, d v s något vinklat bakåt då det fjädrar uppåt?
Frågan är hur man ordnar med själva fjädringen. Några tips?
När jag fått det hela mer klart för mig kan jag försöka se om det verkar galet från belastningssynpunkt.
/Bruno
___________________________________________________
Sök efter kärleken!
Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…
Vad jag har förstått så funkar det bra att köra med styret ofjädrat, åtminstone vid små fjädringsvägar. Men du har rätt att rörelsen i det här fallet kan kännas knepig om styret är ofjädrat.
Och dessutom hoppas jag på lite mer fjädringsväg än så. Hur det geometriskt ska gå till har jag inte kika på i detalj än, har bara hunnit skissa på principen och klurat på att det kan rymmas i ett rätt så slimmat skal.
Jag tänkte mig "remote steering", d v s genom länkage. Om man vill minska fjädringens inverkan på styrningen kan man dra en länk fram mot nosen först som fäster i den avfjädrade karossen/subramen där och som tar upp fjädringsrörelserna, och sedan tillbaka mot styret.
/Bruno
__________________________________________________________
Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo.
Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här:
http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Bruno skrev (19/3): "Haha, tack Erik för den här lysande idén!"
Tack Bruno för utvecklingen av min utveckling av din originalidé!
Nåd o frid!
erik
----- Original Message ----
From: B D <be_dal(a)yahoo.se>
To: hpvs(a)lists.lysator.liu.se
Sent: Thursday, March 19, 2009 10:54:18 PM
Subject: Re: [hpvs] FWD deltatrike
Här är en snabbskiss, en minimal "subframe" för FWD men ändå tilltagen för motståndskraft mot vridande krafter - det stora avståndet mellan fjädrarna och fjädrarnas bredd bidrar till detta, fungerar finfint i simuleringen i alla fall.
Om trampkrafterna trycker ihop fjädrarna får man lägga till en länk utefter kedjan.
Twisted chain ska funka utmärkt. Ifall kedjans vinkel mot styrhuvudet ändå måste justeras kan det göras med en extra trissa, men det får vi väl hoppas inte ska behövas.
Delen till vänster med hålet i är för att fästa vevlagret och fäster mot den självbärande karossen i fronten. Om man bygger med plana skivor kan fronten utgöras av ett plan skott och nosen formas av något mjukt material.
Det här är nog den enklaste lösning på fjädring på FWD jag sett hittills och tillåter att man bygger lågt. Trissan för twisted chain kan fästas lågt och hela paketet i övrigt är som en vanlig, styv framdel för FWD.
Haha, tack Erik för den här lysande idén!
/Bruno
---- Bilagor finns på HPVS forum ---
Detta brev innehöll bilagor, som i stället finns på:
http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=getfile&id=207
Hela inlägget finns på:
http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=msg&goto=21636&#msg_21636
Förresten, för karossbygge som är tänkt för bärande ändamål och där man vill ha kvalitet på plywooden är det endast kvalitet för marint- eller flygplansbruk som gäller.
/Bruno
___________________________________________________
Sök efter kärleken!
Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.n…
Ja, jag gillar Komsa också. Juset det här med ett drivhjul som man kan placera i spåren på vintern är intressant, då kan bakhjulen vara stora och lätt belastade, som går i det lösa bredvid spåren. Borde gå lättare än en tadpole under sådana omständigheter.
När det gäller mina skisser på träbyggen måste jag komma med ett aber. Det gäller träfjädringen. Det är bara idéer än så länge och egentligen behövs de göras rätt skrymmande för att fungera - kanske de i verkligheten inte ryms i de små skapelser jag skissat på. Man ska behöva femton gånger mer volym för praktiska resultat än stålfjäder, och då kan man börja fråga sig om det lönar sig så mycket viktmässigt med trä.
Egentligen är det kanske mer intressant och smidigare med mulitlinkupphängning med lätt justerbara fjädringsenheter, krängningshämmare etc.
Kanske till och med parallellogrammet för framhjulet på en FWD går att göra som en mulilink men det hinner jag inte skissa på tidigare än på söndag.
Nackdelen med multilink är många leder. Fördelen är att det bara är skjutande och dragande krafter så att länkarna kan göras små, smala och lätta jämfört med motsvarande A-länk.
/Bruno
__________________________________________________________
Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling.
Sök och jämför priser hos Kelkoo.
http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325