HPVS December 2003

hpvs@lists.lysator.liu.se

29 participants
32 discussions

SV: Lista om ihopfällbara cyklar [var: OT: En aning Off Topic]
by Lars Viebke 17 Dec '03

17 Dec '03

Hoppar in i diskussionen om lista för ihopfällbara cyklar... Jag anser att en separat lista kring ihopfällbara cyklar (med det engelska namnet "Foldables" (Usch för smygamerikaniseringen!)) så tycker jag mejl inom detta område borde kunna rymmas i den vanliga HPVS-listan! HPVS står för muskeldrivna fordon inte bara liggcyklar! Visserligen kan man göra begränsningen att man inte avhandlar vanliga (tråkiga?) upprätta standardcyklar men allt utöver detta, som tex ihopfällbara cyklar, trotts att det handlar om upprätta ihopfällbara, borde kunna rymmas på listan. En relativt smal speciallista i Sverige fungerar inte, mejlfloden blir snabbt för liten och listan självdör snabbt (jmfr med liggcykelbyggarlistan). Detta har bevisats flera gånger. Man kan ju inte direkt påstå att mejlfloden från den stora HPVS-listan är så stor att mejl om ihopfällbara cyklar skulle få den att svämma över och göra den ohanterlig (uppkommer då mejlfroden stiger till 30-50 mejl om dan som på utlänska listor). **************************************** Jan-Inge Ljungberg <jan-inge.ljungberg(a)folkbildning.net> skrev: > Det är flera liggister som också har > en vanlig foldable förutom jag som > har en Brompton, tror jag Lars Viebk > har en och Krister du har väl dina > fina Birdy kvar? Det finns dessutom > även hopfällbara liggcyklar t.ex. M5 > CMPCT och Bike Sat R Day och till > Brompton finns t.o.m. ett "recumbent > conversion kit". **************************************** Stämmer att jag har en Brompton (och en rosslig DaHoon). Men skälet till det var egentligen att vi behövde cyklar i segelbåten då vi åkte kanalvägen ner till Medelhavet, bla för att köpa bränsle på land. Anledningen till att det blev Brompton var enkel: det är den minsta ihopfällda på marknaden, den enda vi fick platts två av i segelfacket och man kan cykla med upp till 2x20kg bagage (fram och bak). Efter att ha provat den totalt ocykelbara Stridan och jättepaketet Access och ack så stegringsbenägna Batavus var valet av Brompon enkelt trotts det höga priset (kring 9500kr för T5-modellen). Brompronen är i princip lika bra att cykla med som en vanlig upprätt fullvuxen cykel och den kan som sagt utnyttjas med fullt bagage vid tex mathandling och liknande (rejäl fast väska fram och stabil pakethållare bak). Cykeln fäller man ihop på några sekunder. Vikten är relativt låg för att vara en fullt "påklädd" cykel ca 13kg med stänkskärmar och pakethållare, men ändå för tung för att orka släpa hit och dit om man tar med cykeln på den komunala lokaltrafiken. Trotts att kedjan innesluts i cykeln riskerar man bli smutsig av fälgarna då cykeln har fälgbromsar (borde ha varit navbromsar som på DiBlassi). Det märkst direkt att cykeln är engelsk, tvärt-emot-monterade bromsreglage, inverterat växelreglage, udda storlek på ekernipplar och liknande. Kvaltén speglar inte heller priset med halvdåliga delar (bromsar och likn), och misstag som att rören inte är rostskyddade på insidan - förkastligt på en båtcykel som skall kunna stå ute i saltstänk åtminstone ibland. Brompton är trotts allt den vanligaste ihopfällbara cykeln att nyttja i segelbåtar på långtur. Själv är jag skeptisk till att nyttja en liggcykel som ett rent ihopfällbart dito där ihopfällbarheten går före funktionen, dvs som tex båtcykel. Man nyttjar ofta den ihopfällbara på kortare turer, några kilometer eller så, max nån mil, och ibland på rossliga vägar där en tvåhjult liggis med små hjul fungerar dåligt. Däremot ställer jag mig klart positiv till ihopfällning av liggcyklar för touring, där cykeln i grunden är en bra touringliggis men viss ihopfällningsmöjlighet finns för att lättare kunna ta med cykeln vid touring på annan ort, på tåg, långfärdsbuss eller liknande. Den ihopfällbara touringliggisen kan nog aldrig konkurrera med rena ihopfällbara cyklar som Brompton i fråga om storlek och praktiskhet på korttur, vid handling och liknande men är överlägsen då cykeln nyttjas på längre turer och med touringpackning. Vet dock ingen tillverkare som tillverkar riktigt bra ihopfällbara touringliggisar, men det kan oxo vara nått jag har missat? /Lars... http://come.to/liggcykel http://fiber.get.to

1 0

Re: underavdelning för Foldables
by Robban J 15 Dec '03

15 Dec '03

Mycket sunt initiativ! Vill vi arbeta för tillväxt i HPVS. Så tycker jag att det är viktigt att vi låter alla som är intresserade av HPV, även vanliga (Stå?)SittCyklar, få känna sig delaktiga. Frågan är om vi behöver några underavdelningar, är det HPV så? Vore väl skoj att ha föreningen öppen för t.ex. Pedersencyklar, m.m. Vad tycker ni? -- Lev Väl! Vi hörs(/läses?)! Robban J. hpvs-request(a)lists.lysator.liu.se wrote: >Today's Topics: > > 1. OT: En aning Off Topic (Jan-Inge Ljungberg) > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > Subject: > [hpvs] OT: En aning Off Topic > From: > "Jan-Inge Ljungberg" <jan-inge.ljungberg(a)folkbildning.net> > Date: > Mon, 15 Dec 2003 10:42:50 +0100 > To: > hpvs(a)lists.lysator.liu.se > > >Hej >Vet någon här på listan om det finns någon förening för Foldables >(hopfällbara cyklar) i Sverige? Om det inte finns ska vi försöka göra en underavdelning till HPV Sverige för Foldables? >Det är flera liggister som också har en vanlig foldable förutom jag som >har en Brompton, tror jag Lars Viebke har en och Krister du har väl dina >fina Birdy kvar? Det finns dessutom även hopfällbara liggcyklar t.ex. M5 >CMPCT och Bike Sat R Day och till Brompton finns t.o.m. ett "recumbent >conversion kit". För säkerhets skull har jag förberett lite.... >http://groups.yahoo.com/group/swedishfoldables = Svensk maillista för >Foldables http://www.liggister.org/swedishfoldables = Svensk webbsida för Foldables >För de som tycker vi behöver värva fler medlemmar kan det kanske vara >något att få in de som gillar andra konstiga cyklar i föreningen på detta >sätt. Vad tycker ni? >hJuliga hälsningar > >*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:* > >Jan-Inge Ljungberg > > -- Lev Väl! Vi hörs(/läses?)! Robban J. Robert Jacob Box 4250 SE-203 13 Malmö Sweden Telephone national 070-794 76 59 Telephone international +46 70-794 76 59 E-mail: robertjacob(a)home.se

1 0

Re: [hpvs] OT: En aning Off Topic
by Anders Brage 15 Dec '03

15 Dec '03

Hej Jan-Inge Ja, jag önskar en svensk foaldablesite och maillista. Jag har sedan många år kikat på och provat och byggt foaldables och senast köpt en handybike med 15 cm hjul och den funkar, sisådär i alla fall. Jag har byggt tre trikar sim går att fälla ihop. Hälsningar Anders At 2003-12-15 10:42, you wrote: >Hej >Vet någon här på listan om det finns någon förening för Foldables >(hopfällbara cyklar) i Sverige? >Om det inte finns ska vi försöka göra en underavdelning till HPV Sverige >för Foldables? >Det är flera liggister som också har en vanlig foldable förutom jag som >har en Brompton, tror jag Lars Viebke har en och Krister du har väl dina >fina Birdy kvar? Det finns dessutom även hopfällbara liggcyklar t.ex. M5 >CMPCT och Bike Sat R Day och till Brompton finns t.o.m. ett "recumbent >conversion kit". > >För säkerhets skull har jag förberett lite.... > >http://groups.yahoo.com/group/swedishfoldables = Svensk maillista för >Foldables >http://www.liggister.org/swedishfoldables = Svensk webbsida för Foldables > >För de som tycker vi behöver värva fler medlemmar kan det kanske vara >något att få in de som gillar andra konstiga cyklar i föreningen på detta >sätt. Vad tycker ni? > >hJuliga hälsningar > >*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:* > >Jan-Inge Ljungberg >webmaster(a)liggister.org >www.liggister.org > > >_______________________________________________ >HPVS mailing list >HPVS(a)lists.lysator.liu.se >http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs Anders Brage Totalförsvarets forskningsinstitut FOI Avdelningen för Systemteknik Institutionen för Marina Sensorsystem anders.brage(a)foi.se \ :-) tel +46(08)-5550 3453 \______ fax +46(0)8-5550 3543 OO O

2 1

Re: [hpvs] benträning.
by Torsten Lif 13 Dec '03

13 Dec '03

Hej. Nu kommer jag visserligen in sent i den hör diskussionen och dessutom har jag inte deltagit i detta forum tidigare utan bara "lyssnat" men jag har lite anekdotisk information att tillföra. I april -03 satte jag mig ner på huk för att knyta skorna inför en traningstur. När jag reste mig upp var ena menisken paj, men det visste jag inte då. Jag kände att jag hade ont i knät men körde min tur ändå och det gick hyfsat fast jag hade ont på natten. När problemet inte gick över sökte jag så småningom läkarvård och fick beskedet att det sannolikt var menisken men det ville jag inte höra på. Jag hade inte tid att operera någonting. Jag fick en kortisonspruta och anti-inflammatorisk medicin. Nu var vi i mitten av maj. I slutet av maj satte jag mig på tåget tillsammans med Ian Feldman (tjena Ian!) och for till Bergen. Min skildring av cykelturen därifrån till Motala och hur jag sedan cyklade Vätternrundan finns på min gamla Websida (http://www.ihpva.org/people/torsten/Torsten.html). Hela den turen (140 mil på 14 dagar) gjorde jag alltså med trasig menisk. På min Linear. Under resten av sommaren och hösten lärde jag mig den hårda vägen vad mitt knä klarade eller inte. Att vrida benet samtidigt som jag rätade ut knät (t.ex. att gå uppför en svängd trappa) var katastrof. Ledde till en sömnlös natt i plågor. Om inte jag kunde ta mig en cykeltur. Av någon anledning lindrades mina problem av cykling! Jag vet inte med någon säkerhet, men det verkar som om den raka mjuka tramprörelsen "masserade" den lösa fliken av menisken tillbaka på plats igen. Jag fick bara vara försiktig med "klicka-loss" rörelsen på mina SPD pedaler. Ända sedan dess har jag haft dem justerade i lösaste möjliga läge. Att "dra" på en liggcykel är ändå en så dålig idé eftersom man bara har andra benet att hålla emot med så man sitter och vickar fram och tillbaka hela tiden. Så min erfarenhet är att i mitt personliga fall hjälpte cyklingen mig att lindra besvären av den trasiga menisken. Jag opererades ett halvår efter Vätternrundan och blev återställd. Om det hade varit någon skillnad att cykla på den gamla "ståcykeln" vet jag inte. Sannolikt hade min vana att "spinna" på låga växlar gett samma resultat där också. Ända sedan mitten på 80-talet har jag kört med "farmorsväxlar" eftersom jag gillar touring med tung packning. Relevant eller inte; en erfarenhet av hur cykling med benen i luften lindrade besvär med dåligt knä. "Your mileage may vary" som de säger på amerikanska listor. Men jag instämmer helt med rekommendationen att använda låga växlar. Själv har jag min 18-tänders fram-"klinga" till att klättra i telefonstolpar med. :-) Och någon form av förankring av skon på pedalen så man inte behöver slösa energi och koncentration på att hålla foten på plats. /Torsten Reinhold Skoglund wrote: > Hej alla, > > Jag heter Reinhold Skoglund och är bosatt i Brunflo, Östersunds kommun och en nybliven ägare till en supersnygg Challenge Mistral. Jag har varit medlem och läst listan ett par år. > > Detta med knäträning är intressant. När man läser listan finns det tydligen någon eller några med knäproblem. Har själv cyklat i över 30 år. Mycket tävlingscykling i ungdomen. De senaste åren har det blivit drygt 1000 mil semestercykling (på det som kallas ståcykel även om man inte står särskilt mycket), men även lite racercykel med bl.a. de senaste 12 Vätternrundorna i rad. > > En lång historia göres härmed kort. Jag har också knäproblem. > - Opererade för menisk i mars 2002. > - Körde Vätternrundan juni 2002. Var tvungen att fixa racercykeln så att jag fick riktigt låga växlar då jag inte kunde stå och trampa. Kunde inte gå uppför backarna heller då knät gjorde ont vid gång. Satt alltså hela Vätternrundan och hade fruktansvärt ont i baken. Att cykla med lätta växlar var däremot inga problem. Enligt doktorn var det dessutom bra med cykling om jag inte belastade för hårt. > - Operationen måste göras om i januari 2003. > - Körde Vätternrundan i juni i år igen. Denna gång kunde jag stå och trampa ibland. > > Jag var med på Bernt Johanssons träningsläger i Italien 2001. Där fick vi inpräntat att vi skall försöka hålla så hög cadens som möjligt eller åtminstone så hög som kändes bekvämt. Detta för att spara knäna. Dessutom fick vi lära oss att trampa runt. Jag tror att det var tack vare detta som jag kunde köra Vätternrundan utan problem så snart efter operationerna. Efter detta har jag försökt att alltid hålla relativt hög cadens, 95 105 varv per minut. Med den cadensen blir belastningen på knäna mycket liten. Detta är ganska lätt på en racercykel då benen ju hänger rakt ner och känns viktlösa. > > Detta var bakgrunden. Nu till saken. I våras köpte jag min Mistral och har väl hittills inte hunnit att köra mer än 50 75 mil på den. En sak som jag direkt märkte redan första turen var att man måste passa sig. Annars tar knäna stryk. Jag fick direkt ont i knäna efter de första turerna. På grund av eller tack vare (beror på hur man ser det) att man faktiskt har ryggstödet att pressa mot gör nog att det är lätt att pressa för hårt - i stället för att öka cadensen och lätta på belastningen. Det är inte helt självklart att det går att hålla en lika hög cadens med en liggis som med en racercykel. Varför är jag inte säker på men det kändes i alla fall så direkt. Kanske beror det delvis på följande. Benen är ju i huvudsak riktade horisontellt (och bildar en bro, vilket faktiskt innebär att man verkligen känner hur tunga de är. Enligt mekaniken borde enbart detta ge en extra belastning. Det blir ett extra tryck på knäna som man inte har vid vanlig cykel. Med tanke på benens vikt och den vinkel som de har vid cykling blir detta extra tryck kanske inte direkt högt, men det kanske har sin betydelse. > > Jag slänger väl en riktig brandfackla nu men jag tror att liggcykling belastar knän mer än vanlig cykel och jag tror att vi med lite dåliga knän måste vara extra försiktiga när vi kör liggcykel. Håller någon med eller är jag helt galet ute??? > > Så småningom har jag lärt mig att hålla relativt hög cadens även på liggcykeln och det känns mycket bättre nu. Jag kan tillägga att det fortfarande gör ganska ont i knät om jag går längre sträckor än ett par km. > > Min erfarenhet för att akta knäna är alltså följande: > Hög cadens och trampa runt! > > Reinhold Skoglund > Brunflo > > > Peter Markusson wrote: > >> Hej Jonas och allihop! >> >> Tja, jag har väl relativt dåliga erfarenheter av knäträning, men tror på följande: >> - Träna helst på träningcykel. Även om du står upp istället för att ligga så blir det rätt sorts rörelse, och du har lätt att anpassa träningen till det du vill träna på. Ett enkelt sätt att träna är 'trappan': från låg belastning till hög, och sedan tillbaka igen. Om det är 200 meter Sprint du siktar på, så träna 20-30 sekunders spurter med tung belastning och högt varvtal, däremellan lätt cykling i några minuter. Håll varvtalet uppe, och belastningen nere, så finns det en bra chans att du slipper mitt elände. Om träningscykeln går att lägga ner, eller om du kan ligga på madrass på golvet och trampa, gör det, så att du får rätt fysiologiska förhållanden för liggcykelträning. >> >> - Om du skall träna i maskin, använd hellre en maskin där du rätar ut benen mot en platta, än en där du bara rätar ut benet från knät och neråt, med vikt mot fotleden. Det blir helt annorlunda träning på den förstnämnda, många fler muskler. Börja med bekvämt låg vikt och 3*15 repetitioner, vila mellan varje set. När det känns alldeles för enkelt, höj vikten så litet som möjligt och sänk till 3*10. Öka sedan repetitionerna via 3*12 till 3*15. Träna sakta upp dig mot tyngre vikter, kör minst tre träningstillfällen på varje ny nivå innan du höjer antal repetitioner eller vikt. Med ett så försiktigt program hinner du inte lyfta sönder dig i början, som jag gjorde. Det går att öka antalet repetitioner till 3*20, eller mer, om du vill ha mer uthållighet och mindre sprintmuskler. >> >> - Jag tränar benen med syfte att kunna gå och cykla utan smärta, och för att undvika operation... >> >> >> måndagen den 9 december 2002 kl 09.19 skrev jonas westerdahl: >> >> Hej alla. >> >> Har börjat gå på gymträning nu när mörkret har kommit och >> det enda man får utav lågracercykling är grus och vattenstänk i nacken. >> >> Vad är bästa sättet att stärka benen inför nästa liggcykelfajt? >> man är ju lite orolig för knäna det är ju känsliga grejer det där, samtidigt >> som det är själva styrkan man vill träna och då behövs det ju vikt. >> >> är det någon som tränar benen med syfte att cykla snabbare? >> >> //zephyr jonas. >> >> >> >> Med vänlig hälsning, >> Peter Markusson >> >> ----------------------------- >> Ekokompaniet >> Rådgivning - Bildelning - Miljö >> (Advice - Carsharing - Environment) >> >> Hemsidor/Homepages: >> http://www.ekokompaniet.se/ >> http://www.bildelning.nu/ >> >> Tel: +46 (0)705-12 71 60 >> >> Postadress/Mail: >> Svalebogatan 16 >> 414 75 Göteborg >> -- Torsten Lif, Cyberspace Cyclist mailto:torsten.lif@chello.se http://www.ihpva.org/people/torsten/Torsten.html

1 0

Kedjor och Vax igen! Sorry.........
by Robban J 12 Dec '03

12 Dec '03

Halloj på skoj hoj allahoppa. Fler frågor om Kedjor och Vax igen! Sorry......... Tyvärr har jag fått lite Liggcykel problem. Kedjan small rätt av förra söndagen, en länk brast. Nu tänker jag köpa nya kedjor och skarva ihop till lagom längd. Funderar på om jag ska köpa lite finare kedja eller enklare. Tyvärr är pris en viktig faktor för mig. Funderar på denna : POWERCHAIN PC-48 Lämplig för 7 och 8-delade kransar och kassetter. Tidigare känd som Sedis Svart, en kedja vi haft i vårt sortiment i mer än 15 år. Passar även på 6-delade kransar. Mycket bra kedja för pengarna. 6,8 mm bred. Svart. Art. nr: 364001171433 Pris: 95 kr på http://www.cykelcity.se/ PC-48 Chain Compatible Gears: 8 Speed Closing Link: PowerLink Silver Outer Plate Color: Grey Inner Plate Color: Grey Delta Pin Treated: Yes Weighted for 114 Links: 313g Recommended Group: 3.0/4.0/5.0 http://www.sram.com/mtb/chain/8/pc48.asp Nån som vet om den är bra? Vad skiljer denna kedja från SRAMs andra kedjor som: PC-58 <http://www.easytrade.net/cykelcity/product.dip?item=979299> PC-59 <http://www.easytrade.net/cykelcity/product.dip?item=979300> PC-69 <http://www.easytrade.net/cykelcity/product.dip?item=979301> , förutom färgen? Har även kikat på kedje vax. Bl.a. "IceWax", har dock fått olika besked från olika cykelhandlare. En sa: "Torka av kedjan med en bomullstrasa, lägg sen på vaxet, fettet måste stanna kvar i rullarna, sen lägger sig vaxet utanpå och skyddar". Jag frågade: "Måste jag inte rengöra kedjan med kedjerengörinsmedel?" Han sa: "kedjerengörinsmedel behöver du endast när kedjan är smutsig/skitig.". En annan påstod: "Du måste använda kedjerengörinsmedel, vaxet tränger in i rullen." Nu undrar jag, vem av dem har rätt? Måste jag använda kedjerengörinsmedel innan? Löser vaxet upp fett/olja och/eller tränger det in i rullen? Vad tycker du/ni? Hör av dig! Gott Hjul & hoppas att ni alla på Nytt Gott mÅr. -- Lev Väl! Vi hörs(/läses?)! Robban J. Robert Jacob Box 4250 SE-203 13 Malmö Sweden Telephone national 070-794 76 59 Telephone international +46 70-794 76 59 E-mail: robertjacob(a)home.se

2 1

benträning.
by jonas westerdahl 12 Dec '03

12 Dec '03

Hej alla. Har börjat gå på gymträning nu när mörkret har kommit och det enda man får utav lågracercykling är grus och vattenstänk i nacken. Vad är bästa sättet att stärka benen inför nästa liggcykelfajt? man är ju lite orolig för knäna det är ju känsliga grejer det där, samtidigt som det är själva styrkan man vill träna och då behövs det ju vikt. är det någon som tränar benen med syfte att cykla snabbare? //zephyr jonas.

8 10

Anders och Måns
by Jan-Inge Ljungberg 12 Dec '03

12 Dec '03

Hej kamrater liggister Råkade gå förbi TV:n igår 11/12 när den var påslagen och det måste vara ödet. Vad ser jag om inte en gammal film i svartvitt på en man som kör en prone i stan. Filmen verkade vara från sisådär femtitalet. Var det någon mer som såg det? Är det den legendariske Göteborgaren som har fastnat på film? Programmet (Anders och Måns) går kanske i repris? Vänliga hälsningar *:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:* Jan-Inge Ljungberg webmaster(a)liggister.org www.liggister.org

1 0

Göteborgarna bygger vidare
by Jan-Inge Ljungberg 11 Dec '03

11 Dec '03

Hej Ny sida från Göteborgarnas senaste månadsträff.... http://www.liggister.org/hpvvast/mt/mt031206.html Vänliga hälsningar *:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:* Jan-Inge Ljungberg webmaster(a)liggister.org www.liggister.org

1 0

Re: VB: [hpvs] Ur verkliga livet
by Frederik Van De Walle 11 Dec '03

11 Dec '03

Jo, jag använder de, dom är jätte bra!!! ... och man kan kära (sax) några patch i 2 (eller 4) stycken, så sparar man 'mycket' pengar, de flesta hål är mycket liten i alla fall... Frederik -lätt minipump och patch räcker till allt- > > > >Har du provat 'Super Patch Kit GP-2' de självhäftande lapparna från Park >Tool? Kostar 39 kronor för sex stycken. Visst är det dyrt men i gengäld >väldigt enkelt och de har fungerat bra för mina punkor. > >http://www.parktool.com/tools/GP_2.shtml > > >olaf > > > > >On Wednesday, December 10, 2003, at 03:20 PM, Stefan Eriksson wrote: > >> >>Hejsan i vintermörkret! >> >>>Vilket slöseri, tänkte jag. Lagar de inga slangar alls utan bara sätter >>>in nya? Måste finnas ett berg av slangar på bakgården funderade jag och >>>kände att det kliade lite i fingrarna. >> >>Jag måste tillägga att jag tycker det är hopplöst med dagens >>slangar/klister, det är ju helt omöjligt att få det bra tycker jag, så jag >>har också blivit en "slit & släng" nisse. Det verkar som om slangarna är >>gjorda av plast istället för gummi samt limmet är vitt snor :) då det ej >>fäster. >> >>Fram med bättre slangar och fungerande lim, ha det gott i kylan. >> >>/Stefan E >> >> >>_______________________________________________ >>HPVS mailing list >>HPVS(a)lists.lysator.liu.se >>http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs >> > >_______________________________________________ >HPVS mailing list >HPVS(a)lists.lysator.liu.se >http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs _________________________________________________________________

1 0

är det inte lite kallt...?
by Göran Nicklasson 10 Dec '03

10 Dec '03

Vissa älskar tydligen både vinter och cykling kolla in http://www.geocities.com/TheTropics/8640/finochenko.html vilka rundor han har gjort! Flera hundra mil... Imponerande Och för er som gillar ryssland och kan tänka er att cykla där http://www.geocities.com/TheTropics/8640/index.html fridens Göran N _______________________________________________________ Skicka gratis SMS! http://www.passagen.se

2 1

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

2005

2004

2003

2002

2001

HPVS December 2003