Ja, det stämmer.

En bilförare kommer i kontakt med två slags risker. Den ena är risken att själv skadas, den andra att man skadar andra. Per hundratusen körkortshavare är risken att skada andra trafikanter allra lägst för 65+, ungefär 5 gånger lägre än för 18-19-åriga körkortshavare och mindre än hälften jämfört med körkortshavare i åldern 25-64 år.

Däremot är risken att själv dödas i en olycka större än för alla andra grupper utom jämfört med 18-24-åringar som ligger högst där också.

Varför är det så här? Den låga risken att skada andra beror på en massa saker. 65+ har decenniers körerfarenhet och tiotusentals mil i bagaget, vet var riskerna finns och hur de ska undvikas. Dessutom är de ett positivt urval, de allra klantigaste och vildaste unga förarna har kört ner i diket för gott, många slutar köra när de märker att de inte klarar av det längre, äldre bilförare kan välja körtillfällen så att riskerna minimeras. Äldre bilförare följer de viktigaste trafikreglerna mycket bättre än andra åldersgrupper, exempelvis i fråga om hastighet och nykterhet.

När det gäller riskerna att själv skadas i en trafikolycka, beror överrisken på det enkla faktum att kroppens tolerans mot fysiskt våld minskar med ålder (skörheten ökar med 2 à 3 procent årligen från 20-årsåldern).

Så, sammanfattningsvis: (1) Alla andra åldergrupper är farligare för sina medtrafikanter än vad de äldre bilförarna är, (2) De äldre är farligare för sig själva än motsvarande för yngre, en följd av skörheten, men (3) allra farligast för både medtrafikanter och sig själva är de yngsta bilförarna.

Ja, gott folk, så är läget om man håller sig till fakta i frågan.

Mvh/Krister

Krister Spolander www.spolander.se 070-421 70 36, 08-720 01 25 krister@spolander.se Magnus Ladulåsg 27, 118 65  Stockholm

-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För B D Skickat: den 19 december 2012 04:19 Till: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Ämne: [hpvs] Äldre i trafiken

När jag läser broschyrer och info från myndigheter om äldre som bilförare är hållningen positiv pch ökad olycksrisk ses som en myt.

Stämmer det att äldre, typ åttioåringar, är att anses som säkra som bilförare?

/Bruno -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs

"På cykel, och särskilt liggcykel, är man ännu mindre synlig"

Har tidigare bara låtit dyliga kommentarer passera men sen läste jag ett inlägg att detta är i själva verket en myt! En liggcykel är inte mindre synlig, bilisten ser ju markeringar i vägbanan så då är det inga problem att se en liggcykel! Dessutom, om bilisten inte ser en liggcykel då ser han heller inte en 8-åring som ju är ungefär lika hög och följderna av det kan var och en inse. Detta kom på tapeten efter att en liggcyklist praktiskt sett trakkaserades i ett samhälle i England, när det hela kom ut blev det ett ramaskri och kommunordförande (motsvarande)fick krypa till korset. Han sa sig inte se liggcykeln när han backade ut sin pickup, men då skulle han ju inte sett en 8-åring heller!

OK jag kapade ditt citat men utrycket jag var ute efter var just det alltför vanliga "liggcyklar är mindre synliga" främst då i förhållande till DiamantRam-cyklar. Men inte i förhållande till MC, okey! men MC är ju å andra sidan ett stort bullrande motorfordon så jämförelsen därvidlag är inte särskilt relevant. Bättre då att jämföra den med DR-cyklar, och specifikt en trike är de facto mycket större än en DR. Det verkar bli allt vanligare med höga akterpartier på bilar med därvid dålig sikt bakåt, kan bli ett problem

Såg i går ett intressant program om hjärnan på TV. Och fick "vatten på min kvarn". Hjärnan kan bara göra en sak åt gången, så mobilprataren pratar och kör växelvis, inte simultant som han/hon tror. Dessvärre rullar bilen även när hjärnan håller på med mobilsamtalet, med risk för förödande konsekvenser.

Sen fick Kjell rätt också. Flera experiment i programmet visade att man ser det man förväntar sig. En bilist kan missa en stor mc, för att bilisten tittar efter bilar. Analogt, om en bilist mot förmodan skulle titta efter cyklar, så är risken stor att bilisten missar en liggcykel!

Slutsats av ovanstående: Äldre kör bil hela tiden, eftersom de inte talar i mobilen. Även äldre missar det ovanliga, men chansen att de ser det ovanliga är kanske större eftersom de kör mer koncentrerat.

Hela den här diskussionen har spårat ur! När man genomför ett experiment där deltagarna får order om att hålla ögonen på en speciell sak då fokuserar dom på den, alltså missar dom omkringliggande "ovidkommande detaljer", dom befinner sig ju i ett experiment så det är ju ingen fara att göra så. I den verkliga trafiken så fungerar det inte så, alla trafikanter måste hålla uppmärksamheten uppe för alla faror, dom rensar omedvetet bort saker som är välbekanta och som man av erfarenhet vet inte utgör någon större fara, om det däremot dyker upp något ovanligt så fångas uppmärksamheten: ett nytt vägarbete, någon trafikomläggning och en liggcykel för att nu bara nämna några av dom incidenter som inte hör till vanligheterna. Att bara rensa bort allt man inte förväntar sig i trafiken fungerar inte, det är att inbjuda till en olycka. Ren självbevarelsedrift! i ett experiment där man bara ska titta på något är det ju ingen risk för någon olycka

Jag har också närmare 5 års erfarenhet av liggcykling och mina erfarenheter stämmer inte alls överens med dina, har snart sagt aldrig hänt att en bilist missat mig, och har han gjort det har han varit i en position som inte berört mig. Det får en ju att undra, är det så att du har en tvåhjuling som ju påminner om en DR? eller vad är det för trafikmiljö du rör dig i? Själv har jag en trike så den syns betydligt bättre än en tvåhjuling. Att missta en trike för ett barn bedömmer jag som ytterst tveksamt, den bilisten borde få göra om sin uppkörning

Ett försäkringsbolag skriver i GP att man borde syntesta bilister oftare. Men hur är det i mörker? Jo då ser alla dåligt. Man skulle kunna tänka sig att försäkringsbolaget ger rådet att välja buss eller tåg när man ska resa i mörker, eller att sakta ner när det är mörkt. Tåg är 55 gånger säkrare än bil enligt tysk statistik. Men det hör jag sällan någon säga, då är det reflexvästar man talar om.

Bilförares syn måste testas oftare http://www.gp.se/nyheter/debatt/1.1285214-bilforares-syn-maste-testas-oftare

http://sv.wikipedia.org/wiki/Trafiks%C3%A4kerhet#Val_av_f.C3.A4rdmedel

Det där stämmer inte alltid en gång stoppade polisen en gubbe som körde lite konstigt, det visade sig att han såg knappast längre än till framänden av motorhuven, men köra bil det skulle han! Vid ett annat tillfälle var det en van som körde väldigt speciellt, han körde fort och prejade långtradare som givetvis inte lät sig påverkas och hade allmänt svårt att hålla sig i en fil, när polisen slutligen fick stopp på vettvillingen visade det sig vara en gammal gubbe som hade Parkinson! för att nu nämna ett par exempel. Så det finns faktiskt flera gubbar som envisas med att köra bil trots att dom inte borde, gott omdöme är det faktiskt inte så gott om när det kommer till verkliga livet

Tyvärr blir mörkerseendet sämre vid stigande ålder - jag märker det på mig själv. Jag undviker om möjligt att köra i mörker (speciellt med mc pga risken för vilt) och när jag måste köra i mörker anpassar jag mig genom att köra försiktigare, dvs saktare.

Men synen är ju inte bara vad ögat tar emot. Hur hjärnan tolkar informationen har också stor betydelse. Man ser det man förväntar sig att se, och ibland vad man vill se. För länge sen, när jag var i 20-årsåldern och hade mycket god syn, så körde jag ofta långa sträckor på kvällar och nätter. På den tiden liftade folk mycket och jag hade inte något emot att ta upp liftare för att kunna sitta och prata och på så sätt lättare hålla mig vaken. Ofta tyckte jag mig se liftare, som när jag kom närmare visade sig vara enbuskar, träd, stolpar eller liknande vid vägkanten.

Så jag är rätt övertygad om att anpassning till de något sämre förutsättningarna (både syn och reaktionsförmåga) tillsammans med stor erfarenhet och rutin ligger bakom att äldre placerar sig så bra i olycksstatistiken. Att det sen finns ett antal äldre som inte inser sin begränsning delar de ju dessvärre med unga olycksfåglar, som inte heller gör det.