Ramen på min Kettwiesel har sprukit precis där man klämmer åt snabbkoblingen för ramens längd. Händlärna var ordentligt pressade innåt, så jag fattar inte det här. Nu har jag tänkt att för att framhjulet har så mycket äxtra vikt av motor och batterier så förstärks alla vibrationer mangfaldigt. Kan detta förklara det intrufna? Vad tycker ni? Garantin räcker för det här, men årets cyckelsessong är över och jar har inte cycklad 2000 km. ännu. Jag skall posta en bild om litt med titeln: Årets tristesse!
Harald :(
Aj, det var riktigt tråkigt att höra, Harald! Tur att garantin täckte. Frågan är om det är ett fabrikationsfel, Kettwiesel har ju konverterats till många olika stödjande el-system tidigare, om jag förstått det hela rätt.
8 okt 2006 kl. 21.54 skrev Harald Zahl:
Ramen på min Kettwiesel har sprukit precis där man klämmer åt snabbkoblingen för ramens längd. Händlärna var ordentligt pressade innåt, så jag fattar inte det här. Nu har jag tänkt att för att framhjulet har så mycket äxtra vikt av motor och batterier så förstärks alla vibrationer mangfaldigt. Kan detta förklara det intrufna? Vad tycker ni? Garantin räcker för det här, men årets cyckelsessong är över och jar har inte cycklad 2000 km. ännu. Jag skall posta en bild om litt med titeln: Årets tristesse!
Harald :(
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Men har dom gjort det med TT-modellen? Titan var deras ide också. Hur är det med vad jag kallar snabblås: "Vingarna" var ordentligt tryckta innåt som förklarat i handledningen, men måste dom också vara ordentligt tilskruvade cirkulärt - om jag sruvade så hårt jag kunde den vägen, fick jag inte lagt "vingarna" ordentligt innåt, så jag släppte upp lite där, men inte mycket. Jag måste reda ut varför detta hände?
Harald
Nu har jag fixat en bra lösning med Hase: Dom sänder en ny bakra ramhalvdel till Oslo och allt monteras där - kostnadsfritt. Jag är också lovat ordentlig kompentation om jag f.ex reser till nästa års SPEZI. Här ser ni också en bild av tristessen.
Harald 8) ---- Bilagor finns på HPVS forum --- Detta brev innehöll bilagor, som i stället finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=getfile&id=109
Hela inlägget finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=msg&goto=14555&#msg_14555
Oj, det var värre än jag trodde! Skönt att det ordnade upp sig så snabbt och generöst. Ska bli intressant att se om Hase lyckas få fram någon orsak till haveriet.
11 okt 2006 kl. 12.20 skrev Harald Zahl:
Nu har jag fixat en bra lösning med Hase: Dom sänder en ny bakra ramhalvdel till Oslo och allt monteras där - kostnadsfritt. Jag är också lovat ordentlig kompentation om jag f.ex reser till nästa års SPEZI. Här ser ni också en bild av tristessen.
Harald 8) ---- Bilagor finns på HPVS forum --- Detta brev innehöll bilagor, som i stället finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=getfile&id=109
Hela inlägget finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=msg&goto=14555&#msg_14555 _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Den ons, 11 oktober 2006 12:43 skrev Peter Markusson:
Oj, det var värre än jag trodde! Skönt att det ordnade upp sig så snabbt och generöst. Ska bli intressant att se om Hase lyckas få fram någon orsak till haveriet.
Jag postar svaret från Jeff Burkey på Aktiv Hjelpemidler utanför Oslo som har levererat cyckeln. Det är mycket uppklarande:
Hi,
If Hase has agreed to replace the broken part you should leave it at that, do not mess with a good thing.
Please remember it is only a Bike, not a space vehicle.
If you really want a technical explanation can get one for you, however I truly doubt you would be able to understand the entire report.
In Short ...... after pushing the bike over many miles it broke.
From what I can see, it is more likely that there was a flaw in the material
long before it was welded into a bike, this is the kinda stuff you can not predict. Titanium is very light and strong, but also very brittle and has a tendency to creep under extreme loading or temperature or both. If you look at the crack itself it appears the the metal was torn or ripped, this is a indication of prolonged vibration with stress or Flexure .... moving back and fourth. This back and fourth movement can be in the Micro Millimeters and still destroy metal.
The large part that is missing in the photo, if you notice the top of the hole is sorta or more round, this is a smooth crack or fault line, the bottom has one sharp corner where 2 crack lines meet. This is the most likely point where the crack started. Titanium is a composite of different materials, and at the compound level looks like a stack of billiard balls. If there is a problem in the material, like some type of inclusion (1 ball missing), or (balls out of the right place), and then you strike the stack with a Que or put stress on the stack .... the entire stack will begin to fall apart and move in different directions, this is known as a crack. Over a long period of time you get what happened in the photo.
I did not have a view of the bottom, but typical failure in metal assoicated with fabrication, or assembly, as someting like Weld joint failure ... or cracking in the weld joint, cracking in or arround the festing locations, ... stuff like that. The reason for this is that when you weld 2 parts together the material at the joint physically different, in general it is much harder and more brittel, a bit more like glass than metal. This is because of the extreme heating and cooling during the welding process. The area around the weld is called the Heat Effected Zone. Anywhere you have a weld, you have the possibilities to have trouble in that zone, sorry it is very difficult to do much about these issues. But again, this is not what is shown it the picture.
Anyhow, I could go on and on, but for the moment I am somewhat busy getting stuff ready for winter. So below is a basic conclusion.
The Last Word ...
1. The Bike did not fail as a result of Design, Manufacturing, Fabrication, Assembly, or infact Riding (usage).
2. The most likely cause of failure is a micro level flaw in the manufacturing of the metal or material, which propagated a crack during normal usage. This crack then Crept (actual technical term) until ultimate failure of the assembly.
Be Happy !!! they are going to fix your bike.
Call me on the work mobil if you need any further Pondering, let me know when you are going to be back in Norway so we can take properly fix your battery box issues.
till later,
jeff
Och jag tänker på att komma till Göteborg igen när cyckeln är fixat. Just nu funderar jag på att bo i norra spanien lite i vinter sedan jag har lite kontakter där. En artikkelide jag har går också ut på att cyckla längs den transsibirska järnvägen (enkla etapper). Jag har flera köpare till den artikeln om den blir av, men inte många nog! Dessutom behövs en russisk-talande medcycklist.
H.
Hmm... Hmm... Hör med dom där ryska trike-tillverkarna. Det kan hända att dom skulle kunna vara intresserade av en resa. http://trikes.ru/
11 okt 2006 kl. 13.05 skrev Harald Zahl:
Och jag tänker på att komma till Göteborg igen när cyckeln är fixat. Just nu funderar jag på att bo i norra spanien lite i vinter sedan jag har lite kontakter där. En artikkelide jag har går också ut på att cyckla längs den transsibirska järnvägen (enkla etapper). Jag har flera köpare till den artikeln om den blir av, men inte många nog! Dessutom behövs en russisk-talande medcycklist.
H.
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Två hjul fram som lutar i kurvorna för säkrare väghållning. Borde väl gå att göra på hpv också. Oc jag minns jag sett sådana men de som provat skrev att de behövde öva sig att få balans?
En grej som stödjer är att de som gillar att trixa har gjort en cykel med 4 små hjul fram och de påstår att det ger så bra grepp i asfalten att de kan göra trix som annars medför förstora risker att man kör omkull? Kanske bara var skryt för att få dem sålda? Alla fyra framhjulen vinklade efter hur man styrde men de var mycket små om jag förstod beskrivningen. Borde inte rullmotståndet öka dramatiskt? tyvärr finner jag inte länken till den.
Länk till hpv trike med två hjul fram som lutar i kurvorna.
http://www.gizmag.com/go/5541/
The TRIX uses rack and pinion steering to offer a carving-like experience to human-powered trikes, removing the utilitarian feel of the flat turning arc of a rigid frame and replacing it with pure fun without removing the intrinsic cargo-carrying benefit of the three-wheeler. The steering also means a tighter turning circle and significantly improved manoeuvrability as it can slalom between obstacles and lean into curves like a motorcycle. As it is ideally suited to negotiate narrow, or congested streets, TRIX is ideal for city centre life and can be adapted to transport goods or become a space-age rickshaw with a single, front-seated passenger.
Observera, där till vänster på sidan syns den gyrobalanserade enhjulade motorcykeln!
I övrigt kul med lutande historier och så, men om man tänker sig en sån teknik på cyklar kan man ju nästan lika gärna tänka sig en tvåhjuling, blir mycket lättare och mindre komplicerat. Nu är jag tråkig igen...
/Bruno
Jag håller inte med. Titan är inte en komposit, det är en legering. På svenska är det iafa helt olika saker. Jag tror att det betyder samma saker på engelska. Det måste ju handal om ett designfel. Om den inte håller med de toleranser som finns i materialet så är det ju fel dimensionerat. Men så länge de fixar det så är det bara att vara nöjd. Men jag är säker på att det skulle klassas som ett fabrikationsfel. Cykelramar ska inte gå sönder.
I min ordbok är legering översatt med alloy så du kan ha rätt. I princip är jag inte nöjd förän orsaken är klar. Det är ingen poeng att bara byta samma saker om dom går sönder äfter två år igen. Jag undrar om det vore en ide att förstärka bommen inuti och i tilfälle med vilket metall?
H.
Sprickan i titanramen skall enligt utsago i mejlet ha uppstått pga materialfel som gett upphov till ett utmattningsbrott. Detta låter som en lösning som kan stämma, förutsatt att aluminiumlegeringen som utnyttjats till ramen har varit av skiftande kvalitet.
Efterssom de de mekaniska egenskaperna skiljer kraftigt mellan olika titanlegeringar kan en orsak även vara att en felaktig titanlegering har utnyttjats till ramen - rambyggaren har helt enkelt inte fått den legering ramen har konstruerats för och valt en svagare.
Om man förutsätter att de som byggt ramen vet vad de sysslar med och har valt rätt titanlegering och med en någorlunda jämn kvalitet verkar det troligast att ramen har utsatts för belastningar över titanlegeringens utmattningsgräns och snarare spruckit pga ren utmattning. Därmed bör ramen antingen vara felkonstruerad, för vekt konstruerad eller inte konstruerad för den belastning den utsätts för. Efterssom den aktuella cykeln har större tyngd fram än vad den ursprungligen är konstruerad för, pga hjälpmotor och batterier, är det troligt att felet uppkommit genom en kombination de uppradade felorsakerna. För att garantera att den nya ersättningsramen håller bör därför antingen grövre rör utnyttjas i ramen eller så bör konstruktionen förstärkas på annat sätt.
***** Ett försök till att förklara utmattningsgränsen på ett någorlunda pedagogiskt sätt:
De flesta titanlegeringar har på samma sätt som stål en relativt väl definierad utmattningsgräns. Det innebär generellt att om materialet klarar 1 miljon belastningsväxlingar av en viss belastningsmängd och en viss belastningstyp kommer materialet klara oändligt många belastningsväxlingar av samma mängd och typ. Denna belastningsmängd motsvarar materialets utmattningsgräns. Aluminium och austenitiskt (omagnetiskt) rostfritt stål saknar utmattningsgräns och kommer alltså alltid för eller senare vid belastningsväxlingar att brista oavsett hur liten belastningen än är. Orsaken till att aluminium liksom austenitiskt rostfritt stål utmattas är att dessa material deformationshärdas och därmed blir hårdare och hårdare vid växlande belastning tills det byggts in så stora spänningar i materialet att det spricker. *****
/Lars http://www.liggcykel.info.se http://www.viebke.info.se
Rättar mig själv: "aluminiumlegeringen" det skulle förståss ha stått "titanlegeringen" (vanans makt?)
Passar på att kommentera att ordvalet komposit: Komposit är ett material bestående av flera olika material med olika egenskaper. I motsats till en legering är de olika ingående materialen i komposit skilda från varandra på mikronivå. Exempel på kompositer: trä, armerad betong, fiberarmerad plast Titanlegeringar är inte kompositer utan just legeringar där metallerna har smälts samman till ett material. Problemet med ordet "legering" = "alloy", är att det på engelska (iallafall amerikansk engelska) har blivit synonymt med aluminium. Detta efterssom konstruktionsaluminium alltid legeras för att uppnå mekaniska egenskaper som vida överstiger ren aluminium.
/Lars (tror sig vara bra på materiallära...)
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se]För Lars Viebke Skickat: den 12 oktober 2006 20:56 Till: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Ämne: SV: [hpvs] Re: Titanramen har sprukit FULLSTÄNDIG
Sprickan i titanramen skall enligt utsago i mejlet ha uppstått pga materialfel som gett upphov till ett utmattningsbrott. Detta låter som en lösning som kan stämma, förutsatt att aluminiumlegeringen som utnyttjats ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ till ramen har varit av skiftande kvalitet.
Efterssom de de mekaniska egenskaperna skiljer kraftigt mellan olika titanlegeringar kan en orsak även vara att en felaktig titanlegering har utnyttjats till ramen - rambyggaren har helt enkelt inte fått den legering ramen har konstruerats för och valt en svagare.
Om man förutsätter att de som byggt ramen vet vad de sysslar med och har valt rätt titanlegering och med en någorlunda jämn kvalitet verkar det troligast att ramen har utsatts för belastningar över titanlegeringens utmattningsgräns och snarare spruckit pga ren utmattning. Därmed bör ramen antingen vara felkonstruerad, för vekt konstruerad eller inte konstruerad för den belastning den utsätts för. Efterssom den aktuella cykeln har större tyngd fram än vad den ursprungligen är konstruerad för, pga hjälpmotor och batterier, är det troligt att felet uppkommit genom en kombination de uppradade felorsakerna. För att garantera att den nya ersättningsramen håller bör därför antingen grövre rör utnyttjas i ramen eller så bör konstruktionen förstärkas på annat sätt.
***** Ett försök till att förklara utmattningsgränsen på ett någorlunda pedagogiskt sätt:
De flesta titanlegeringar har på samma sätt som stål en relativt väl definierad utmattningsgräns. Det innebär generellt att om materialet klarar 1 miljon belastningsväxlingar av en viss belastningsmängd och en viss belastningstyp kommer materialet klara oändligt många belastningsväxlingar av samma mängd och typ. Denna belastningsmängd motsvarar materialets utmattningsgräns. Aluminium och austenitiskt (omagnetiskt) rostfritt stål saknar utmattningsgräns och kommer alltså alltid för eller senare vid belastningsväxlingar att brista oavsett hur liten belastningen än är. Orsaken till att aluminium liksom austenitiskt rostfritt stål utmattas är att dessa material deformationshärdas och därmed blir hårdare och hårdare vid växlande belastning tills det byggts in så stora spänningar i materialet att det spricker. *****
/Lars http://www.liggcykel.info.se http://www.viebke.info.se
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Hej, Daniel och alla,
Mja, cykelramar går sönder. Ju lättare ramar och ju mer exotiska material man använder, desto större är chansen att dom går sönder.
Till detta kommer materialfel. Min sambos Skeppshult gick rakt av i ett rör, trots att det var en tung sak, svetsad och allt. Det visade sig att Skeppshult fått en leverans felaktiga rör, som hade gått sönder i flera andra cyklar. Dom bytte ramen rakt av, vår lokale cykelhandlare fick flytta allt till en ny ram på deras bekostnad.
12 okt 2006 kl. 16.02 skrev Daniel Eidborn:
Jag håller inte med. Titan är inte en komposit, det är en legering. På svenska är det iafa helt olika saker. Jag tror att det betyder samma saker på engelska. Det måste ju handal om ett designfel. Om den inte håller med de toleranser som finns i materialet så är det ju fel dimensionerat. Men så länge de fixar det så är det bara att vara nöjd. Men jag är säker på att det skulle klassas som ett fabrikationsfel. Cykelramar ska inte gå sönder.
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Ok, nå får jeg ny bakre rammehalvdel fra Hase som er helt lik den som knakk/knäckte. Hvordan kan jeg rent praktisk teste at den er mer holdbar enn den jeg hadde. (Det Norske Veritas er et alternativ, men dyrt). Takk forresten for alle svar!
H.