Äntligen är min Scorpion beställd.
Det blev en svartblå med Avid mekaniska bromsar och följande extra utrustning: Snabbinställning av ramförlängning Växlar, DualDrive XT/105-81 Parkeringsbroms Pakethållare Stänkskärmar Airflow sits Nackstöd Backspegel, Mirrycle Däck Big Apple 50 mm Cykelväskor, Ortlieb Back Roller Plus, svarta Pris: 35000 med frakt till Luleå.
Och till detta hade jag tänkt mig Busch&Müller Ixon fram och CatEye TL-LD1000 bak samt Innova dubbade vinterdäck (20"x1.75).
Leveranstid till Jary ca 4 veckor.
-Peter Parnes, PhD Associate Professor Media Technology Luleå University of Technology
Grattis!
Nu måste du komma till Liggcykelträffen i Göteborg och visa upp den!
8 maj 2006 kl. 15.20 skrev Peter Parnes:
Äntligen är min Scorpion beställd.
Det blev en svartblå med Avid mekaniska bromsar och följande extra utrustning: Snabbinställning av ramförlängning Växlar, DualDrive XT/105-81 Parkeringsbroms Pakethållare Stänkskärmar Airflow sits Nackstöd Backspegel, Mirrycle Däck Big Apple 50 mm Cykelväskor, Ortlieb Back Roller Plus, svarta Pris: 35000 med frakt till Luleå.
Och till detta hade jag tänkt mig Busch&Müller Ixon fram och CatEye TL-LD1000 bak samt Innova dubbade vinterdäck (20"x1.75).
Leveranstid till Jary ca 4 veckor.
-Peter Parnes, PhD Associate Professor Media Technology Luleå University of Technology
Med vänlig hälsning, Peter Markusson, HPV Väst
HPV-Sveriges hemsidor: http://www.liggister.org/
Tel. 031-12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Härligt Peter! Du kommer säkert få mycket skoj! Det är kanon med riktigt feta cäck, jag kör med Nokian Gottihit 50 mm och trivs jättebra med dom, suveränt när vägen är mindre bra. Det blev dom för det var vad cykelhandlaren hade hemma för tillfället när jag fortfarande bodde i Sundsvall. När de är slut funderar jag på att prova Big Apple.
Dualdrive är en trevlig vän på vägen. Inte sällan kör jag "3-växlat" särsklit när man ska iväg när det lutar lite nerför och man inte behöver lika täta växlar. Suveränt också att använda överväxeln och på så vis kunna växla ner när man står still vid händelse av nödstopp etc.
Jag läste just på power-assist-listan om hur ineffektivt systemet är som det är på Mangon: Korta vevar ger hög kadens vilket ger dålig effektivitet - man lär vara som effektivast vid 60 rpm. Navväxlar, och mellanväxlar drar ytterligare ner effektiviteten. Det verkar vara krångligt det här med systemeffektivitet för samtidigt tar det emot mindre i benen med de korta vevarmarna så jag upplever mig som effektivare, särskilt när man tar det lugnt. Faktum är att just nu efter att ha cyklat Steintriken en hel del de senaste dagarna börjar 140 mm bulletproof-vevarna att kännas lite smått långa.
Knepiga saker som sagt. I alla fall var det inlägget ett argument för SH-system, serie-hybrid, där tramporna driver en generator och kraften förmedlas med kondensatorer, batteri och elmotor, alltså ingen kedja alls. Meningen var väl att visa att det inte behöver vara mindre effektivt än "normalt" elassisterad cykel. Sista ordet är väl inte sagt på den fronten antar jag.
/Bruno
Hallå,
Nja... Schwalbe Stelvio tycker jag att det skall vara på en o-kåpad trike. Minsta möjliga luft- och rullmotstånd. Nåja, vi har alla olika uppfattningar...
(:-{)
Över till sådant där du och jag är överens, Bruno. Gillar också DualDrive skarpt, har det både på triken och lågräsern, fast jag har inte hunnit testa 3*9 på lågräsern än.
Det där med effektivaste vevarmslängd tar jag med en nypa salt. Trivs mycket bättre med korta vevar och hög kadens än tvärtom, både under själva körningen och efteråt. Att slippa en veckas knä-ont är värt mycket. Synd att det billiga 102-millimetersvevpartiet var centralnitat och för brett för HG-kedja, annars hade jag nog köpt det och testat. Kanske skall göra det ändå, det går ju att fila/svarva/ fräsa ner drevet? Med dom priserna kan man köpa-slita-slänga.
9 maj 2006 kl. 09.36 skrev B D:
Härligt Peter! Du kommer säkert få mycket skoj! Det är kanon med riktigt feta cäck, jag kör med Nokian Gottihit 50 mm och trivs jättebra med dom, suveränt när vägen är mindre bra. Det blev dom för det var vad cykelhandlaren hade hemma för tillfället när jag fortfarande bodde i Sundsvall. När de är slut funderar jag på att prova Big Apple.
Dualdrive är en trevlig vän på vägen. Inte sällan kör jag "3-växlat" särsklit när man ska iväg när det lutar lite nerför och man inte behöver lika täta växlar. Suveränt också att använda överväxeln och på så vis kunna växla ner när man står still vid händelse av nödstopp etc.
Jag läste just på power-assist-listan om hur ineffektivt systemet är som det är på Mangon: Korta vevar ger hög kadens vilket ger dålig effektivitet - man lär vara som effektivast vid 60 rpm. Navväxlar, och mellanväxlar drar ytterligare ner effektiviteten. Det verkar vara krångligt det här med systemeffektivitet för samtidigt tar det emot mindre i benen med de korta vevarmarna så jag upplever mig som effektivare, särskilt när man tar det lugnt. Faktum är att just nu efter att ha cyklat Steintriken en hel del de senaste dagarna börjar 140 mm bulletproof-vevarna att kännas lite smått långa.
Knepiga saker som sagt. I alla fall var det inlägget ett argument för SH-system, serie-hybrid, där tramporna driver en generator och kraften förmedlas med kondensatorer, batteri och elmotor, alltså ingen kedja alls. Meningen var väl att visa att det inte behöver vara mindre effektivt än "normalt" elassisterad cykel. Sista ordet är väl inte sagt på den fronten antar jag.
/Bruno
Med vänlig hälsning, Peter Markusson, HPV Väst
HPV-Sveriges hemsidor: http://www.liggister.org/
Tel. 031-12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Här är en till Dual-drive fan! Suveränt framför allt inne i stan där det blir många stopp, en del oplanerade också. Då är det bara att peta in lägsta växeln i navet och trampa iväg, så gott som oberoende av vilken krans kedjan ligger på.
Visst Stelvio är snabba men komforten är ungefär lika bekväm som att cykla direkt på fälgen, stenhårt! Är däremot nyfiken på att prova Greenspeeds Scorcher-däck. De har funnits i 16 tums storlek ett tag och har fått fin kritik vad jag har sett, lågt rullmotstånd kombinerat med dämpande komfort. Vet inte om de har kommit i 406 storlek än, skulle komma i april har det sagts. Nåja, innan jag har slitit ut däcken på min cykel så har de säkert kommit ut på marknaden.
Tittade för övrigt på bilderna på HPV Scorpio från Spezi (och även andra ställen) och vill bara säga en sak om den - den är snygg! Faktiskt snyggare än min egen Q. Har lite svårt för den böjda baksvingen på de nya modellerna.
Nej, nu har jag inte tid att sitta här längre, måste ut och skruva ihop en cykel!
Jo, en sak till, har ni inte läst Bengt Falkes reseskildring på hans och frugans cykeltur genom Tyskland nu i april så gör det! Härlig läsning! Tack Bengt, du ger inspiration! Finns att läsa på: http://www.falke.nu/
Hälsar Bernt
Peter Markusson peter.markusson@telia.com skrev: Hallå,
Nja... Schwalbe Stelvio tycker jag att det skall vara på en o-kåpad trike. Minsta möjliga luft- och rullmotstånd. Nåja, vi har alla olika uppfattningar...
(:-{)
Över till sådant där du och jag är överens, Bruno. Gillar också DualDrive skarpt, har det både på triken och lågräsern, fast jag har inte hunnit testa 3*9 på lågräsern än.
Det där med effektivaste vevarmslängd tar jag med en nypa salt. Trivs mycket bättre med korta vevar och hög kadens än tvärtom, både under själva körningen och efteråt. Att slippa en veckas knä-ont är värt mycket. Synd att det billiga 102-millimetersvevpartiet var centralnitat och för brett för HG-kedja, annars hade jag nog köpt det och testat. Kanske skall göra det ändå, det går ju att fila/svarva/ fräsa ner drevet? Med dom priserna kan man köpa-slita-slänga.
9 maj 2006 kl. 09.36 skrev B D:
Härligt Peter! Du kommer säkert få mycket skoj! Det är kanon med riktigt feta cäck, jag kör med Nokian Gottihit 50 mm och trivs jättebra med dom, suveränt när vägen är mindre bra. Det blev dom för det var vad cykelhandlaren hade hemma för tillfället när jag fortfarande bodde i Sundsvall. När de är slut funderar jag på att prova Big Apple.
Dualdrive är en trevlig vän på vägen. Inte sällan kör jag "3-växlat" särsklit när man ska iväg när det lutar lite nerför och man inte behöver lika täta växlar. Suveränt också att använda överväxeln och på så vis kunna växla ner när man står still vid händelse av nödstopp etc.
Jag läste just på power-assist-listan om hur ineffektivt systemet är som det är på Mangon: Korta vevar ger hög kadens vilket ger dålig effektivitet - man lär vara som effektivast vid 60 rpm. Navväxlar, och mellanväxlar drar ytterligare ner effektiviteten. Det verkar vara krångligt det här med systemeffektivitet för samtidigt tar det emot mindre i benen med de korta vevarmarna så jag upplever mig som effektivare, särskilt när man tar det lugnt. Faktum är att just nu efter att ha cyklat Steintriken en hel del de senaste dagarna börjar 140 mm bulletproof-vevarna att kännas lite smått långa.
Knepiga saker som sagt. I alla fall var det inlägget ett argument för SH-system, serie-hybrid, där tramporna driver en generator och kraften förmedlas med kondensatorer, batteri och elmotor, alltså ingen kedja alls. Meningen var väl att visa att det inte behöver vara mindre effektivt än "normalt" elassisterad cykel. Sista ordet är väl inte sagt på den fronten antar jag.
/Bruno
Med vänlig hälsning, Peter Markusson, HPV Väst
HPV-Sveriges hemsidor: http://www.liggister.org/
Tel. 031-12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
H.d.s.l.
Bernt
Jag har för mig att vissa har fått de första sändningarna med Scorchers i 406-storlek.
Jag är mycket intresserad av dem.
/Bruno
Enligt ihpva-trikes listan så skall de ha kommit ja! http://www.ihpva.org/pipermail/trikes/2006-April/042407.html med bild.
On 5/9/06, Peter Parnes Peter.Parnes@ltu.se wrote:
Enligt ihpva-trikes listan så skall de ha kommit ja! http://www.ihpva.org/pipermail/trikes/2006-April/042407.html med bild.
Scorcerer 406 handlar det om. De är tyvärr fortfarande värdelösa. Har blivit testat av velomobiel.nl och det har visat sig att kevlar i däcken sliter sänder själva däcken.
/Mars
Ja, man lär ha problem med kevlarversionen av däcken, om jag inte minns fel. Är kevlar så bra egentligen? Frågar en novis på området.
/Bruno
Javisst ger smala racerdäck en mycket kvickare cykel, och det är kul det också, men feta däck ger en skön glidarkänsla och känns tryggt då jag då coh då dundrar ner med hjulen i håligheter som jag upptäcker lite sent...
Alla beräkningar och mätningar till trots, så visst är det så att man ska trivas med grejorna och det är ju det som vinner i långa loppet. Trots att jag är lite långsam i benen så trivs jag ändå med de korta vevarna. Jag köpte ju billiga 110 mm-vevar på annons (tack, Jan-Inge!) för ett litet tag sedan som var ämnade för Mangon, men där körde jag till slut med en specialgrej med adaptrar till de korta vevar jag hade sen tidigare för att få till de klingor jag ville ha på den. Däremot passar den bra på Steintriken, så den får nog 110 mm-vevar igen inom en snar framtid. Hehe, det är en trippel, så det blir nog 24-42-52 med 110 mm vev och Dualdrive med Megarange. Mums! 8=]
Om man ändå ska fila och svarva och fräsa bort en klinga, så kan man väl ta och korta ett par vevar istället, Peter? Det handlar mer om att rigga upp-borra-gänga-såga av. Borde inte vara så mycket krångligare.
/Bruno
On 5/9/06, B D be_dal@yahoo.se wrote:
Javisst ger smala racerdäck en mycket kvickare cykel, och det är kul det också, men feta däck ger en skön glidarkänsla och känns tryggt då jag då coh då dundrar ner med hjulen i håligheter som jag upptäcker lite sent...
Trots att bredare däck ger mindre rullmotstånd? Big Apple är bara inte riktiga valet när det gäller rullmotståndet, då går det bättre med Tioga Comp Pool t.ex.
/Mars
Har inte testat tioga comp pool, fast de lär vara känsliga. Feta däck som är lätta måste väl bli känsligare? Tunna lätta däck känns kvickare, ja, inte minst när man accelererar.
En punktering förvandlar lätt en kvick cykel till en långsam sådan.
/Bruno
On 9 maj 2006, at 14.35, Min vän från Mars skrev:
On 5/9/06, B D be_dal@yahoo.se wrote:
Javisst ger smala racerdäck en mycket kvickare cykel, och det är kul det också, men feta däck ger en skön glidarkänsla och känns tryggt då jag då coh då dundrar ner med hjulen i håligheter som jag upptäcker lite sent...
Trots att bredare däck ger mindre rullmotstånd?
Kan du förklara hur det hänger ihop? Ett brett däck har en kontaktyta som är bredare än ett smalt, men om båda däcken har samma diameter borde väl den längsgående anliggningsytan vara identisk. Om detta stämmer har det bredare däcket större total kontaktyta än det smala. Hur kan då rullmotståndet vara lägre?
Teach me, tiger!
olaf
Big Apple är bara inte riktiga valet när det gäller rullmotståndet, då går det bättre med Tioga Comp Pool t.ex.
/Mars
-- Ga toch fietsen, dat is pas stil ... _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
En ytterst okvalificerad gissning: Tyngdkraften utspridd på större yta => mindre deformation ?
----- Original Message ----- From: "Olaf Johansson" olaf@liggcykel.se To: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Tuesday, May 09, 2006 8:58 PM Subject: Re: SV: [hpvs] Scorpion beställd!
Trots att bredare däck ger mindre rullmotstånd?
Kan du förklara hur det hänger ihop? Ett brett däck har en kontaktyta som är bredare än ett smalt, men om båda däcken har samma diameter borde väl den längsgående anliggningsytan vara identisk. Om detta stämmer har det bredare däcket större total kontaktyta än det smala. Hur kan då rullmotståndet vara lägre?
Teach me, tiger!
olaf
Big Apple är bara inte riktiga valet när det gäller rullmotståndet, då går det bättre med Tioga Comp Pool t.ex.
/Mars
-- Ga toch fietsen, dat is pas stil ... _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Kontaktytans storlek är enbart avhänglig av det uppumpade trycket och belastningen på hjulet. Antag att du pumpar däcket till 5 kg/kvadratcentimeter. Belastar du hjulet med 50 kg kommer däcket att sjunka ihop tills kontaktytan är 10 kvcm för då balanseras däckets inre tryck på 5 kg/kvcm av marktrycket som också blir 5 kg/kvcm. Har du ett smalt däck så blir kontaktytan långsmal, har du ett bredare däck så blir kontaktytan bredare och därmed också kortare. Vid en långsmal kontaktyta så måste alltså däcket deformeras mera vilket medför större förluster. För att få ner rullmotståndet så gäller det alltså att pumpa stenhårt. Men då blir det sämre med komforten.
Mikael Möller
----- Original Message ----- From: "Olaf Johansson" olaf@liggcykel.se To: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Tuesday, May 09, 2006 8:58 PM Subject: Re: SV: [hpvs] Scorpion beställd!
On 9 maj 2006, at 14.35, Min vän från Mars skrev:
On 5/9/06, B D be_dal@yahoo.se wrote:
Javisst ger smala racerdäck en mycket kvickare cykel, och det är kul det också, men feta däck ger en skön glidarkänsla och känns tryggt då jag då coh då dundrar ner med hjulen i håligheter som jag upptäcker lite sent...
Trots att bredare däck ger mindre rullmotstånd?
Kan du förklara hur det hänger ihop? Ett brett däck har en kontaktyta som är bredare än ett smalt, men om båda däcken har samma diameter borde väl den längsgående anliggningsytan vara identisk. Om detta stämmer har det bredare däcket större total kontaktyta än det smala. Hur kan då rullmotståndet vara lägre?
Teach me, tiger!
olaf
Big Apple är bara inte riktiga valet när det gäller rullmotståndet, då går det bättre med Tioga Comp Pool t.ex.
/Mars
-- Ga toch fietsen, dat is pas stil ... _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
On 9 maj 2006, at 22.00, Fam. Moller wrote:
Kontaktytans storlek är enbart avhänglig av det uppumpade trycket och belastningen på hjulet. Antag att du pumpar däcket till 5 kg/ kvadratcentimeter. Belastar du hjulet med 50 kg kommer däcket att sjunka ihop tills kontaktytan är 10 kvcm för då balanseras däckets inre tryck på 5 kg/kvcm av marktrycket som också blir 5 kg/kvcm. Har du ett smalt däck så blir kontaktytan långsmal, har du ett bredare däck så blir kontaktytan bredare och därmed också kortare.
Jag förstår att ytan blir bredare men inte varför den blir kortare.
Vid en långsmal kontaktyta så måste alltså däcket deformeras mera vilket medför större förluster. För att få ner rullmotståndet så gäller det alltså att pumpa stenhårt. Men då blir det sämre med komforten.
Mikael Möller
----- Original Message ----- From: "Olaf Johansson" olaf@liggcykel.se To: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Tuesday, May 09, 2006 8:58 PM Subject: Re: SV: [hpvs] Scorpion beställd!
On 9 maj 2006, at 14.35, Min vän från Mars skrev:
On 5/9/06, B D be_dal@yahoo.se wrote:
Javisst ger smala racerdäck en mycket kvickare cykel, och det är kul det också, men feta däck ger en skön glidarkänsla och känns tryggt då jag då coh då dundrar ner med hjulen i håligheter som jag upptäcker lite sent...
Trots att bredare däck ger mindre rullmotstånd?
Kan du förklara hur det hänger ihop? Ett brett däck har en kontaktyta som är bredare än ett smalt, men om båda däcken har samma diameter borde väl den längsgående anliggningsytan vara identisk. Om detta stämmer har det bredare däcket större total kontaktyta än det smala. Hur kan då rullmotståndet vara lägre?
Teach me, tiger!
olaf
Big Apple är bara inte riktiga valet när det gäller rullmotståndet, då går det bättre med Tioga Comp Pool t.ex.
/Mars
-- Ga toch fietsen, dat is pas stil ... _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
--- Peter Markusson peter.markusson@telia.com skrev:
Det där med effektivaste vevarmslängd tar jag med en nypa salt. Trivs mycket bättre med korta vevar och hög kadens än tvärtom, både under själva körningen och efteråt.
När det gäller just muskelsammandragningarnas frekvens, så undrar jag om man verkligen testat olika slaglängd på musklerna då man menar att en kadens på 60 har högst verkningsgrad. På en vevarm som är 1,5 gånger kortare så rör sig ju musklerna lika fort vid 1,5 gång högre kadens.
Det finns en analogi med kajakpaddlar, där smala eskimåpaddlar kräver högre kadens än vanliga paddlar. Ändå kan eskimåpaddlare vara ruskigt accelerationssnabba, kvicka och uthålliga. Med eskimåpaddel har jag upplevt liknande komfortförhöjning som korta vevarmar på cykel, och man känner sig mindre sliten efter en stint.
Att slippa en veckas knä-ont är värt mycket.
Håller med. Mina korta gör underverk för mina knän och ben och orken och komforten... på Mangon är jag bevisligen, törs jag påstå, inte långsammare med de korta vevarna.
/Bruno
eskimåpaddeln är bättre jämförbar med lägre utväxling än med kortare vevarm... -- /Dmitriy Bokarew
Ska man vara petig tycker jag inte paddlar och trampor är speciellt jämförbart alls. Själv gillar jag kontrollen i vingpaddeln men hade nog kunna tänka mig smalare på längre turer. Frågan är om jag bara kommer ner i min kajak längre.....
Vevarmarna håller jag långa, passar styrkan i benen på mig, sen är jag ingen spinnare.
//Jonas
On Wed, 17 May 2006, Dmitriy Bokarew wrote:
eskimåpaddeln är bättre jämförbar med lägre utväxling än med kortare vevarm...
/Dmitriy Bokarew
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- This message has been scanned for viruses and is believed to be clean.
Kadens och längd och kraft på tag är mycket väl jämförbara. Det är ändå muskelarbete det handlar om och hur mycket man ska fäkta runt med etc.
Styrka i ben och spinning har inte så mycket med vevarmnslängd att göra, du kan pressa på med korta vevarmar också. Jag är inte heller bra på att spinna.
Sen beror det på syftet, vad man tycker passar för att softa runt eller om man är en stressputte och vad man tycker uppfyller dessa krav.
Och vad man har för fördomar.
Om man ska vara petig, och det vill ni tydligen vara...
8=)
/Bruno
--- jonas westerdahl jonas.westerdahl@fbg.nu skrev:
Ska man vara petig tycker jag inte paddlar och trampor är speciellt jämförbart alls. Själv gillar jag kontrollen i vingpaddeln men hade nog kunna tänka mig smalare på längre turer. Frågan är om jag bara kommer ner i min kajak längre.....
Vevarmarna håller jag långa, passar styrkan i benen på mig, sen är jag ingen spinnare.
//Jonas
On Wed, 17 May 2006, Dmitriy Bokarew wrote:
eskimåpaddeln är bättre jämförbar med lägre
utväxling än med kortare vevarm...
-- /Dmitriy Bokarew
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- This message has been scanned for viruses and is believed to be clean.
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Ok, då tillåter jag dig att vara petig på den punkten.
Men ändock ser jag skillnad i den direktverkande kraften från tramporna, jmf med den sugande slirande i paddeln. Jämförelsen skulle kännas bättre om man hade en slirkoppling på cykeln där eskimåpaddeln slirade mycket och gick lätt så man kunde trampa fort, medans vingpaddel hade mer direktverkande kraft dock inte helt och bara på båda varianterna bara en växel. Så resonerar jag, but hey thats only me!
I övrigt har du säkert rätt, jag har betydligt fler kajakår bakom mig än trampade år på liggcykel. Dessutom har jag väldigt dålig koll på korta vevarmar, bara att jag vet att trampa fort är inte min melodi däremot att skjuta iväg 200-250kg i ett tramptag är en baggis.
Stressputte är jag också. Fast det märks inte ute på havet där man kan varva ner och känna verklig livslust. Håller du med?
//Powerlifting/sail/kayaking/recumbent-guy
On Thu, 18 May 2006, B D wrote:
Kadens och längd och kraft på tag är mycket väl jämförbara. Det är ändå muskelarbete det handlar om och hur mycket man ska fäkta runt med etc.
Styrka i ben och spinning har inte så mycket med vevarmnslängd att göra, du kan pressa på med korta vevarmar också. Jag är inte heller bra på att spinna.
Sen beror det på syftet, vad man tycker passar för att softa runt eller om man är en stressputte och vad man tycker uppfyller dessa krav.
Och vad man har för fördomar.
Om man ska vara petig, och det vill ni tydligen vara...
8=)
/Bruno
--- jonas westerdahl jonas.westerdahl@fbg.nu skrev:
Ska man vara petig tycker jag inte paddlar och trampor är speciellt jämförbart alls. Själv gillar jag kontrollen i vingpaddeln men hade nog kunna tänka mig smalare på längre turer. Frågan är om jag bara kommer ner i min kajak längre.....
Vevarmarna håller jag långa, passar styrkan i benen på mig, sen är jag ingen spinnare.
//Jonas
On Wed, 17 May 2006, Dmitriy Bokarew wrote:
eskimåpaddeln är bättre jämförbar med lägre
utväxling än med kortare vevarm...
-- /Dmitriy Bokarew
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- This message has been scanned for viruses and is believed to be clean.
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- This message has been scanned for viruses and is believed to be clean.
--- jonas westerdahl jonas.westerdahl@fbg.nu skrev:
Ok, då tillåter jag dig att vara petig på den punkten.
Äsch, jag är väl bara lite grinig, är förkyld för tillfället.
Men ändock ser jag skillnad i den direktverkande kraften från tramporna, jmf med den sugande slirande i paddeln.
Instämmer. Konsten är att "fästa" paddeln i vattnet så att den slirande känslan försvinner, man smyger igång kraften och även en smal paddel kan då liksom "fastna" i vattnet. Häftig känsla då man lyckas med det!
Mest är det "touringkänslan". Lättheten då man tar det lugnt. Sen är det också mysigt med direktheten i en rejäl paddel eller känslan att man kan "sega på" med långa vevarmar. Personligen återvänder jag gärna till lättheten. Men, YMMV. Reeespect!
Jag stressar också på ibland, och det kan vara riktigt kul och skönt att pumpa på, som när man ligger och snittar kring 30 med Mangon, men jag har inte längre riktigt kroppen för att verkligen sträcka ut, framförallt lederna säger ifrån, och det är det som är skönt för mig med korta vevarmar och smala paddlar, för mig som jag använder dem känns de mindre i mina onda leder.
Men jag blir långsamt i allt bättre form, och det kan innebär att mina önskemål och krav ändras med tiden.
För mig är det tvärt om, jag paddlar inte så mycket, är rätt ovan paddlare, men cyklar desto mer, mycket p g a familjesituationen.
Jag tror vi alla har rätt, på våra lite olika vis. Och visst haltar min jämförelse ur fysisk synvinkel, handlar mer om känslan så att säga.
Stressputte är jag också. Fast det märks inte ute på havet där man kan varva ner och känna verklig livslust. Håller du med?
Definitivt! Längtar ibland efter kajaken så det gör ont. Minns då jag arbetade från en tvåmans kajak tillsammans med en biolog och inventerade kust för några år sedan. Bättre jobb kunde man nog inte haft... det var faktiskt så mitt kajakintresse blev konkret så att säga.
/Bruno
Nej, man kör kortare tag också.
--- Dmitriy Bokarew bokarew@gmail.com skrev:
eskimåpaddeln är bättre jämförbar med lägre utväxling än med kortare vevarm... -- /Dmitriy Bokarew
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Tja, jag använder cykeljackan som paddeljacka så varför inte tvärt om. Fast jag kan nog tänka mig att din variant är bättre än min. Svårt att få tätt vid handlederna med cykeljacka och ingen tätning vid halsen om man rollar, frivilligt eller ofrivilligt. Mikael
----- Original Message ----- From: "Olaf Johansson" olaf@liggcykel.se To: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Friday, May 19, 2006 9:00 PM Subject: [hpvs] pedaljacka?
Är paddeljacka bra regnplagg på liggcykel?
olaf_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
On 19 maj 2006, at 22.12, Fam. Moller wrote:
Tja, jag använder cykeljackan som paddeljacka så varför inte tvärt om. Fast jag kan nog tänka mig att din variant är bättre än min. Svårt att få tätt vid handlederna med cykeljacka och ingen tätning vid halsen om man rollar, frivilligt eller ofrivilligt.
Min enda kajakroll (enormt ofrivillig) lämnade mig blötare än jag någonsin blivit på cykel.
Men min tanke var praktisk; ficka på magen och ventilation på undersidan av armarna skiljer ju paddeljackan från vanliga cykeldito.
Jag har en Marmotjacka för 1600 kr men den klarar inte en mil i regn. Idag liksom under andra regniga dagar bildas en pöl på magen och vattnet letar sig in genom dragkedjan och även genom fickorna. Det är inga mängder men cyklar man långtur med tält är det lagom kul att vara blöt när man slår läger.
olaf
Mikael
----- Original Message ----- From: "Olaf Johansson" olaf@liggcykel.se To: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Friday, May 19, 2006 9:00 PM Subject: [hpvs] pedaljacka?
Är paddeljacka bra regnplagg på liggcykel?
olaf_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Jag har ett tips på pedaljacka, men den är väldigt dyr...
8=)
Annars är det här roliga projekt för den händige:
http://www.recumbents.com/mars/pages/proj/tetz/projtetzmain.html
Nämen jag förstår tjusningen att åka utan skal. Njuter av det jag med, så det vore bra med nån regnponcho för mig också vad det lider.
/Bruno
Vi använder Vaude Event. Helt vattentät men andas bra ändå. Vattentäta blixtlås, andningsfickor under armarna. Består bara av ett lager och inte tre som min Goretexjacka som ändå inte är helt tät. Att det bara är ett lager gör att den känns mycket smidig och följsam samtidigt som den tar lite plats i packningen. Se bilder och läs mer lovord på falke.nu
Ja, det blir en pöl på magen men inget kommer innanför ändå. Den enda lilla förbättring jag kan tänka mig är möjligheten att kunna öppna blixtlåset nerifrån men det är ju viktigare att det är vattentätt.
Svindyr men svinbra!
Olaf Johansson wrote / skrev:
On 19 maj 2006, at 22.12, Fam. Moller wrote:
Tja, jag använder cykeljackan som paddeljacka så varför inte tvärt om. Fast jag kan nog tänka mig att din variant är bättre än min. Svårt att få tätt vid handlederna med cykeljacka och ingen tätning vid halsen om man rollar, frivilligt eller ofrivilligt.
Min enda kajakroll (enormt ofrivillig) lämnade mig blötare än jag någonsin blivit på cykel.
Men min tanke var praktisk; ficka på magen och ventilation på undersidan av armarna skiljer ju paddeljackan från vanliga cykeldito.
Jag har en Marmotjacka för 1600 kr men den klarar inte en mil i regn. Idag liksom under andra regniga dagar bildas en pöl på magen och vattnet letar sig in genom dragkedjan och även genom fickorna. Det är inga mängder men cyklar man långtur med tält är det lagom kul att vara blöt när man slår läger.
olaf
Mikael
----- Original Message ----- From: "Olaf Johansson" olaf@liggcykel.se To: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Friday, May 19, 2006 9:00 PM Subject: [hpvs] pedaljacka?
Är paddeljacka bra regnplagg på liggcykel?
När vi är inne på avdelningen svindyra pedaljackor så har Trice en som är gjord som liggcykelregnjacka från början. http://www.ice.hpv.co.uk/trice_details_general_accessories.htm#jacket
Hälsar Bernt
Olaf Johansson olaf@liggcykel.se skrev:
Är paddeljacka bra regnplagg på liggcykel?
olaf_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
On 20 maj 2006, at 13.19, Bernt Carlberg wrote:
När vi är inne på avdelningen svindyra pedaljackor så har Trice en som är gjord som liggcykelregnjacka från början. http://www.ice.hpv.co.uk/ trice_details_general_accessories.htm#jacket
Hej Bernt!
Jo, sådana här specialplagg ska vara dyra annars tror man inte att de är bra. Men ICE-jackan verkar inte optimal. Baktill är den längre liksom vilken löparjacka som helst. Vad är det för bra med att sitta med baken på jackan? Det blir bara svårare att justera kroppsställning. Och sen hade jag velat ha inte bara ventilationssprund under ärmarna - hela ryggen skulle vara mesh, eventuellt med en goretex-flik som går att dra ner när man är off- bike. Jackan ser inte heller ut att ha någon magficka vilket jag skulle vilja ha.
Uj, vilken sågning det blev!
olaf
Hälsar Bernt
Olaf Johansson olaf@liggcykel.se skrev:
Är paddeljacka bra regnplagg på liggcykel?
olaf_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
...Och jag som tyckte den verkade så bra!
Nåja, men det där med mesh på ryggen...vet inte riktigt, kan nog vara svårt att få tätt. Rinner ner från nacken när du cyklar. Ice har ju mesh i sitsen i stället! En av deras kunder skrev apropå vintercykling att man blev våt om baken för det stänkte upp. Kan vara därför de har längre rygg. Bengts alternativ verkar bra annars. Vet inte hur det är med paddeljackor, finns det ingen gammal hederlig anoracksmodell som man trär över huvudet?
Bernt
Olaf Johansson olaf@liggcykel.se skrev:
On 20 maj 2006, at 13.19, Bernt Carlberg wrote:
När vi är inne på avdelningen svindyra pedaljackor så har Trice en som är gjord som liggcykelregnjacka från början. http://www.ice.hpv.co.uk/ trice_details_general_accessories.htm#jacket
Hej Bernt!
Jo, sådana här specialplagg ska vara dyra annars tror man inte att de är bra. Men ICE-jackan verkar inte optimal. Baktill är den längre liksom vilken löparjacka som helst. Vad är det för bra med att sitta med baken på jackan? Det blir bara svårare att justera kroppsställning. Och sen hade jag velat ha inte bara ventilationssprund under ärmarna - hela ryggen skulle vara mesh, eventuellt med en goretex-flik som går att dra ner när man är off- bike. Jackan ser inte heller ut att ha någon magficka vilket jag skulle vilja ha.
Uj, vilken sågning det blev!
olaf
Hälsar Bernt
Olaf Johansson skrev:
Är paddeljacka bra regnplagg på liggcykel?
olaf_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Varför inte en poncho som man trär över hela rasket? Har för mig att jag sett nåt sånt nånstans...
/Bruno
On 21 maj 2006, at 21.20, B D wrote:
Varför inte en poncho som man trär över hela rasket? Har för mig att jag sett nåt sånt nånstans...
Måste väl bli ett vådligt flaxande med den passform en poncho har.
Våtdräkt kanske?
olaf
/Bruno _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Klättrarjackor funkar bra. Långa ärmar med vidd åt rätt håll. Ganska snäv passform och ventilation på rätt ställen. Ganska dyra men lite vanligare än liggcykeljackor. För övrigt tycker jag att vanliga cykeltröjor fungerar fint på liggcykel. Det går att använda de två fickorna på sidan av ryggen(vanligtvis finns det tre). Det gäller i alla fall om man har någorlunda smalt säte och bred rygg :-P . joh
Hej på oss
Med åren har det blivit en del cyklande i regn. Till vardags har jag nyttjat gamla hederliga regnkläder helt täta (man blir blöt från insidan), nu hade jag bara 15-20 min till jobbet och då det gick bra.
På långtur har jag nöjt mig med relativt billiga regnkläder Tenson MPC någonting (Goretex kopia) men det jag lärt mig är att ta av allt som kan binda fukt, så sista 3-4 åren av långcykling var det bara kalsonger kvar på kroppen oavsett temperatur, förunderligt hur kroppen kan anpassa sig. Klarat +3°C & regn utan att frysa ihjäl men det gäller att hålla sig igång så man inte börjar frysa (man är ju norrlänning :-). Visst det läcker in med tiden men det märks mindre när det inte är så mycket som håller kvar fukten och man torkar upp fort. Min erfarenhet är att först blir det pölar på magen så småningom fuktar de pölarna igenom de mest impregnerade plagg. Sedan har vi baken, sitsen blir alltid blöt så var man blöt där också, sedan fuktar ryggstödet igenom av det vatten som rundar kroppen och lägger sig längs sitsen innan det rinner av. Goretex etc bygger på att det är varmare innanför regnstället än utanför och att man därför har något högre temp på vattnet innanför kläderna detta gör att fukten dunstar ut. Att tänka på är att INGA Goretex motsv plagg är gjorda för att man skall sitta i vatten eller att pölar inte fuktar igenom om tyget böjs samtidigt, vattnet skall alltid rinna av vilket är ett aber på liggcykel. Viktigt är att tvätta plaggen rätt när de är riktigt grisiga inte så fort det är en smutsfläck samt använda rätt tvätt och impregneringsmedel. Nikwax, Granger några kända märken.
Själv dregglat över det regnställ som bla ICE tagit fram. Det är eng Freestyle (om jag minns tillv namn rätt)som tillverkar men de har varit på att marknadsföra det hela. Det är eng liggcyklister som tagit fram spec, inte Freestyle. Velovision hade en artikel något år tillbaka och Peter E gav tummen upp.
Var själv inne på kajakkläder men jag kommer inte ihåg vem det var som tog mig ur de villfarelsen, tror det var att de andas för dåligt samt att de ofta är för korta för cykling. Själv föredrar jag att byxa och jacka går omlott ordentligt. Sitter man inte på cykeln så är det inget kul med tvärdrag.
hpvmats
Bara en kommentar: Använder man Ventisit
bildas inga pölar på sitsen.
olaf
On 22 maj 2006, at 21.04, Mats Nilsson wrote:
Hej på oss
Med åren har det blivit en del cyklande i regn. Till vardags har jag nyttjat gamla hederliga regnkläder helt täta (man blir blöt från insidan), nu hade jag bara 15-20 min till jobbet och då det gick bra.
På långtur har jag nöjt mig med relativt billiga regnkläder Tenson MPC någonting (Goretex kopia) men det jag lärt mig är att ta av allt som kan binda fukt, så sista 3-4 åren av långcykling var det bara kalsonger kvar på kroppen oavsett temperatur, förunderligt hur kroppen kan anpassa sig. Klarat +3°C & regn utan att frysa ihjäl men det gäller att hålla sig igång så man inte börjar frysa (man är ju norrlänning :-). Visst det läcker in med tiden men det märks mindre när det inte är så mycket som håller kvar fukten och man torkar upp fort. Min erfarenhet är att först blir det pölar på magen så småningom fuktar de pölarna igenom de mest impregnerade plagg. Sedan har vi baken, sitsen blir alltid blöt så var man blöt där också, sedan fuktar ryggstödet igenom av det vatten som rundar kroppen och lägger sig längs sitsen innan det rinner av. Goretex etc bygger på att det är varmare innanför regnstället än utanför och att man därför har något högre temp på vattnet innanför kläderna detta gör att fukten dunstar ut. Att tänka på är att INGA Goretex motsv plagg är gjorda för att man skall sitta i vatten eller att pölar inte fuktar igenom om tyget böjs samtidigt, vattnet skall alltid rinna av vilket är ett aber på liggcykel. Viktigt är att tvätta plaggen rätt när de är riktigt grisiga inte så fort det är en smutsfläck samt använda rätt tvätt och impregneringsmedel. Nikwax, Granger några kända märken.
Själv dregglat över det regnställ som bla ICE tagit fram. Det är eng Freestyle (om jag minns tillv namn rätt)som tillverkar men de har varit på att marknadsföra det hela. Det är eng liggcyklister som tagit fram spec, inte Freestyle. Velovision hade en artikel något år tillbaka och Peter E gav tummen upp.
Var själv inne på kajakkläder men jag kommer inte ihåg vem det var som tog mig ur de villfarelsen, tror det var att de andas för dåligt samt att de ofta är för korta för cykling. Själv föredrar jag att byxa och jacka går omlott ordentligt. Sitter man inte på cykeln så är det inget kul med tvärdrag.
hpvmats
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
hahaha, cyklar en bara tillräckligt lågt, så är pölar på sitsen ens minsta bekymmer (o:
stänk från framhjul dito från bakhjul (det rinner ner i nacken... huj) regn från skyarna och... tja.. pölar på sitsen då (o:
/fonso
-----Original Message----- From: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Olaf Johansson Sent: den 24 maj 2006 20:41 To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Subject: Re: SV: Re: SV: [hpvs] pedaljacka?
Bara en kommentar: Använder man Ventisit
bildas inga pölar på sitsen.
olaf
On 22 maj 2006, at 21.04, Mats Nilsson wrote:
Hej på oss
Med åren har det blivit en del cyklande i regn. Till
vardags har jag
nyttjat gamla hederliga regnkläder helt täta (man blir blöt från insidan), nu hade jag bara 15-20 min till jobbet och då det
gick bra.
På långtur har jag nöjt mig med relativt billiga regnkläder
Tenson MPC
någonting (Goretex kopia) men det jag lärt mig är att ta av
allt som
kan binda fukt, så sista 3-4 åren av långcykling var det bara kalsonger kvar på kroppen oavsett temperatur, förunderligt
hur kroppen
kan anpassa sig. Klarat +3°C & regn utan att frysa ihjäl men det gäller att hålla sig igång så man inte börjar frysa (man är ju norrlänning :-). Visst det läcker in med tiden men det märks mindre när det inte är så mycket som håller kvar fukten och man torkar upp fort. Min erfarenhet är att först blir det pölar på magen så småningom fuktar de pölarna igenom de mest impregnerade plagg. Sedan har vi baken, sitsen blir alltid blöt så var man blöt där också,
sedan fuktar
ryggstödet igenom av det vatten som rundar kroppen och lägger sig längs sitsen innan det rinner av. Goretex etc bygger på att det är varmare innanför regnstället än utanför och att man därför
har något
högre temp på vattnet innanför kläderna detta gör att
fukten dunstar
ut. Att tänka på är att INGA Goretex motsv plagg är gjorda
för att man
skall sitta i vatten eller att pölar inte fuktar igenom om
tyget böjs
samtidigt, vattnet skall alltid rinna av vilket är ett aber på liggcykel. Viktigt är att tvätta plaggen rätt när de är riktigt
grisiga inte så
fort det är en smutsfläck samt använda rätt tvätt och impregneringsmedel. Nikwax, Granger några kända märken.
Själv dregglat över det regnställ som bla ICE tagit fram.
Det är eng
Freestyle (om jag minns tillv namn rätt)som tillverkar men de har varit på att marknadsföra det hela. Det är eng
liggcyklister som tagit
fram spec, inte Freestyle. Velovision hade en artikel något år tillbaka och Peter E gav tummen upp.
Var själv inne på kajakkläder men jag kommer inte ihåg vem
det var som
tog mig ur de villfarelsen, tror det var att de andas för
dåligt samt
att de ofta är för korta för cykling. Själv föredrar jag att byxa och jacka går omlott ordentligt. Sitter man inte på cykeln så är det inget kul med tvärdrag.
hpvmats
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Tack!!!
Big Apple
Jag har bestämt för länge sedan att köpa dessa till mina Spirits också och vi hade ju till ooch med en sambeställning här på listan för några år sedan (som föll igenom).
Dualdrive är en trevlig vän på vägen.
Jo jag vet :) Jag har det på Spriten idag.
Längtar massor till min nya cykel men nu skall jag packa för en 2 veckors resa till Bryssel/San Francisco.
Skulle det inte vara lämpligt att starta en ny tråd, när ämnet har gått från cykelbeställning till paddeljackor?
-
Alfonso Orion X Allende -
B D -
Bengt Falke -
Bernt Carlberg -
Borgis -
Daniel Eidborn -
Dmitriy Bokarew -
Fam. Moller -
Frederik Van De Walle -
Johan -
jonas westerdahl -
Marcel van Eijk -
Mats Nilsson -
Olaf Johansson -
Peter Markusson -
Peter Parnes