Tänkte att vi (iallafall jag) kunde ha nytta av en tråd om byggmaterial, metoder och sånt för kåpor och boxar. Det finns många möjligheter, men kanske det går att vaska fram nån ny metod, eller nytt material?
Det finns flera byggmetoder som har nämnts i andra trådar, men jag är nyfiken: vad tycke du omr/tror du på? För- och nackdelar med metoden?
Metod 1: kan man inte bygga bättre än det som finns att köpa, så kan man med fördel köpa befintliga kåpor som går att anpåssa rätt många cyklar. Metod 2: Zotefoam, en mycket attraktiv metod där man billigt kan göra en lätt, 3D formad och tyst kåpa...
Jag håller på att bygga en kåpa a la Johan Fohlin fast lite större än de han byggt. Återkommer när jag har blivit klar och testat den (kan nog ta ett bra tag, inte något prioriterat projekt den här sidan av nyår..).
2009/9/9 Frederik favdw@yahoo.com
Metod 1: kan man inte bygga bättre än det som finns att köpa, så kan man med fördel köpa befintliga kåpor som går att anpåssa rätt många cyklar. Metod 2: Zotefoam, en mycket attraktiv metod där man billigt kan göra en lätt, 3D formad och tyst kåpa...
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Just det Fredrik, jag har tänkt på att kanske köpa framkåpan. Men dom är inte direkt billiga... Inte dom jag har hittat iallafall, HPVelotechnik och Zzipper. Det är nog inte så konstigt att de kostar, de är ju formgjutna (eller blåsta?) i polykarbonat.
Bakkåpa/box tänkte jag försöka börja med. Fick nyss syn på en tillverkare av björkplywood som skriver att dom gör plywoodskivor tunnare än 1mm. En enkel tailbox, svept i en triangelform (jag ska skicka in en skiss här lite senare i veckan) skulle kanske kunna funka? Lamellbygge med gran (som kajakbyggarna gör) skulle säkert kunna bli ännu snyggare - kanske lättare också - men jag tänker mig att det blir mer jobb med ett sånt bygge.
För mig är det en stor bonus att kåporna är lite självdämpande ("tysta"), och jag tänker mig att naturmaterial som trä, gummi, tråd, läder, tyg och lim har potential att vara tysta byggmaterial.
Men jag kan ju ha fel, helt fel. De material jag har fått nys om att folk använder är: *glasfiber *kolfiber *polykarbonat *zotefoam (vad nu det svenska handelsnamnet är) *den där kanalplasten som jag inte minns vad den kallades *granstrips+epoxy *plywood *träspant och duk (tunn duk med spännlack)
De tre nedersta materialvalen är de som tilltalar mig mest. Finns det fler metoder? De tre sista
2009/9/9 Mats Leidö mats.leido@telia.com
Just det Fredrik, jag har tänkt på att kanske köpa framkåpan. Men dom är inte direkt billiga... Inte dom jag har hittat iallafall, HPVelotechnik och Zzipper. Det är nog inte så konstigt att de kostar, de är ju formgjutna (eller blåsta?) i polykarbonat.
Bakkåpa/box tänkte jag försöka börja med. Fick nyss syn på en tillverkare av björkplywood som skriver att dom gör plywoodskivor tunnare än 1mm. En enkel tailbox, svept i en triangelform (jag ska skicka in en skiss här lite senare i veckan) skulle kanske kunna funka? Lamellbygge med gran (som kajakbyggarna gör) skulle säkert kunna bli ännu snyggare - kanske lättare också - men jag tänker mig att det blir mer jobb med ett sånt bygge.
För mig är det en stor bonus att kåporna är lite självdämpande ("tysta"), och jag tänker mig att naturmaterial som trä, gummi, tråd, läder, tyg och lim har potential att vara tysta byggmaterial.
Men jag kan ju ha fel, helt fel. De material jag har fått nys om att folk använder är: *glasfiber *kolfiber *polykarbonat *zotefoam (vad nu det svenska handelsnamnet är) *den där kanalplasten som jag inte minns vad den kallades *granstrips+epoxy *plywood *träspant och duk (tunn duk med spännlack)
De tre nedersta materialvalen är de som tilltalar mig mest. Finns det fler metoder?
Materialet som Johan Fohlin använt verkar vara en del mjukare än zotefoam, någonstans mellan frigolit och liggunderlag, fast närmre liggunderlag :P
Spridda svar och frågor: 1: Var får man tag på så tunn björkply, och vad kostar den? 2: Aluminiumplåt stod inte med på listan. Kanske att även rena hembyggare (inte byggsatsmontörer) kan använda det. Minns inte heller att jag såg wellplast (Coroplast). Kombinationer av olika material såsom ply+glasfiber/plast. 3: Zotefoam finns i olika densiteter till olika tillämpningar.
Gillar den här tråden!
Nåd o frid erik
----- Original Message ---- From: Petter Wingren-Rasmussen petterwr@gmail.com To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Wednesday, September 9, 2009 11:14:52 PM Subject: Re: [hpvs] Byggmetoder och material för kåpa och box
2009/9/9 Mats Leidö mats.leido@telia.com
Just det Fredrik, jag har tänkt på att kanske köpa framkåpan. Men dom är inte direkt billiga... Inte dom jag har hittat iallafall, HPVelotechnik och Zzipper. Det är nog inte så konstigt att de kostar, de är ju formgjutna (eller blåsta?) i polykarbonat.
Bakkåpa/box tänkte jag försöka börja med. Fick nyss syn på en tillverkare av björkplywood som skriver att dom gör plywoodskivor tunnare än 1mm. En enkel tailbox, svept i en triangelform (jag ska skicka in en skiss här lite senare i veckan) skulle kanske kunna funka? Lamellbygge med gran (som kajakbyggarna gör) skulle säkert kunna bli ännu snyggare - kanske lättare också - men jag tänker mig att det blir mer jobb med ett sånt bygge.
För mig är det en stor bonus att kåporna är lite självdämpande ("tysta"), och jag tänker mig att naturmaterial som trä, gummi, tråd, läder, tyg och lim har potential att vara tysta byggmaterial.
Men jag kan ju ha fel, helt fel. De material jag har fått nys om att folk använder är: *glasfiber *kolfiber *polykarbonat *zotefoam (vad nu det svenska handelsnamnet är) *den där kanalplasten som jag inte minns vad den kallades *granstrips+epoxy *plywood *träspant och duk (tunn duk med spännlack)
De tre nedersta materialvalen är de som tilltalar mig mest. Finns det fler metoder?
Materialet som Johan Fohlin använt verkar vara en del mjukare än zotefoam, någonstans mellan frigolit och liggunderlag, fast närmre liggunderlag :P -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Den Wed, 09 September 2009 23:01 skrev zixvelo:
Just det Fredrik, jag har tänkt på att kanske köpa framkåpan. Men dom är inte direkt billiga... Inte dom jag har hittat iallafall, HPVelotechnik och Zzipper. Det är nog inte så konstigt att de kostar, de är ju formgjutna (eller blåsta?) i polykarbonat.
Jag har en framkåpa från HPVelotechnik ståendes, den kan nog tänka sig ett liv på en liggcykel istället för att samla damm.
Lite fult, men om du inte misstycker zixvelo så är jag också gärna spekulant på Lasses HP-framkåpa (eller någon annans ifall någon vill sälja.) Även en bakkåpa kan behövas - hinner inte bygga själv som det ser ut nu (om den passar en Hurricane så är det ännu bättre).
Om intresse finns så skicka info till: mailto:david_ronnlund@hotmail.com
Ang material så tycker jag liggunderlagsvarianten verkar lättast att få sköna linjer med. Titta under denna länk och John Tetz - Zote foam streamliner. Den gillar jag och gör mig riktigt sugen på att bygga (det är bara tiden som saknas...) "So, for a 3.6% increase in total rider + bike + shell weight, the speed improvement is 43% on flat ground for the same power output."
Mer tips att läsa kring detta (och även coroplasten med zip-ties). http://www.recumbents.com/home.asp?URL=wisil/whatsup.htm
http://www.biketcba.org/TRICORR/projects/myprojects.html Kolla in "helmet cooler" -så underbar!
http://www.ihpva.org/Projects/WVolk/index.html http://www.wisil.recumbents.com/wisil/practical/hpvpfair.htm
Mvh David
Ja visst, fantastiskt bra isåfall, beggat passar ju fint för framkåpan! Ska kolla upp om den kan passa.
Jeg bruger alulister og coroplast. Let, stift, formbart og larmer ikke. Desuden kan det laves hjemme i ens køkken uden dampe eller andet. Dog kunne samlingerne se kønnere ud. Der skal noget andet til end sølvtape.
Men en hjemmebygget velomobil, der vejer 32 kg med lys og det hele er godt nok til mig. Kostede ~4000 DKK, men jeg kunne sikkert gøre det 1000 billigere i dag.
Sådan ser kræet ud i dag efter en ombetrækning. http://sports.webshots.com/photo/2107792240045660131UDCpRo
Og man kan se en masse billeder af processen her: http://sports.webshots.com/photo/2143407000045660131VVEicS (Og de følgende billeder)
Desuden lavede jeg en kåbe til min VK2, der dog ikke blev en succes. http://sports.webshots.com/photo/2604894610045660131WkmNKg (Og de følgende billeder)
Jeg har dog gemt snude og låg, så jeg har en "light" fairing til en fremtidig trike eller andet.
mvh Mikael
Erik, coroplast var den där kanalplasten jag inte kunde komma på vad den hette. Tackar! Ska uppdatera listan snart.
Aluminium hade jag bara inte tänkt på. Klart att det ska vara med på listan - den gör inte på nåt sätt anspråk på att vara komplett i dagsläget :)
Vilko ply tror jag att den tunna plywooden hette, får kolla upp det.
Mikael: Tack för bilden! Coroplast ser ju ut att vara ett bra och relativt okomplicerat material att bygga med. 3000 DKK låter förstås lite mycket... för en snåljåp som jag. Tror du att man skulle kunna sy i den?
Den Thu, 10 September 2009 15:25 skrev zixvelo:
Mikael: Tack för bilden! Coroplast ser ju ut att vara ett bra och relativt okomplicerat material att bygga med. 3000 DKK låter förstås lite mycket... för en snåljåp som jag. Tror du att man skulle kunna sy i den?
Det foreslog nogen mig, men jeg holdt mig til elektrikerstrips (zipties) da de er lette at skaffe og bruge. Og så går hele syningen ikke op, fordi en zip knækker.
Kan du skaffe coroplast i større stykker end 80x60 cm, så kan du næsten helt undvære aluen. Her er lidt om Lee Wakefields projekter: http://www.bhpc.org.uk/lees-4-week-fairing.aspx http://homepage.ntlworld.com/lee.wakefield/tailbox1.html http://www.velomobile.co.uk/
mvh Mikael
Ok, uppdaterad lista: *aluminium (Alleweder t.ex.) *glasfiber *kolfiber *polykarbonat *zotefoam (vad nu det svenska handelsnamnet är) *coroplast, med eller utan spant *granstrips+epoxy *plywood *träspant och duk (tunn duk med spännlack. OK, jag erkänner, jag har aldrig hört att någon har gjort det med en velomobilkåpa. Men det borde gå.)
Jag undrar också lite var man får tag i sån tunn finsk björkplywood. Gissar på brädgård av bättre sort.
Den Thu, 10 September 2009 21:36 skrev zixvelo:
Ok, uppdaterad lista: *aluminium (Alleweder t.ex.) *glasfiber *kolfiber *polykarbonat *zotefoam (vad nu det svenska handelsnamnet är) *coroplast, med eller utan spant *granstrips+epoxy *plywood *träspant och duk (tunn duk med spännlack. OK, jag erkänner, jag har aldrig hört att någon har gjort det med en velomobilkåpa. Men det borde gå.)
Jag undrar också lite var man får tag i sån tunn finsk björkplywood. Gissar på brädgård av bättre sort.
Björn Thomasson bygger kajaker i granstrips som plastas. En kajak han hade vägde inte mer än 12 kg. Han berättade att han föredrar snabbväxt gran "skånsk balsa" till sina byggen.
En skillnad mellan kajaker och landfordon är att de förra tar upp belastningen över en stor yta av skrovet, medan de senare hålls uppe i två eller tre (eller ett ändligt antal i alla fall) punkter. Jag inbillar mig att detta har en viss betydelse. Därmed inte sagt att kajakbygge inte har mycket att lära den som vill bygga en träbil. Men jag tror inte att det är så enkelt som att sätta hjul på en kajak. Det hade ju ingen sagt heller...
Nåd o frid erik
----- Original Message ---- From: Olaf Johansson noll@telia.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Thursday, September 10, 2009 11:00:49 PM Subject: Re: [hpvs] Byggmetoder och material för kåpa och box
Den Thu, 10 September 2009 21:36 skrev zixvelo:
Ok, uppdaterad lista: *aluminium (Alleweder t.ex.) *glasfiber *kolfiber *polykarbonat *zotefoam (vad nu det svenska handelsnamnet är) *coroplast, med eller utan spant *granstrips+epoxy *plywood *träspant och duk (tunn duk med spännlack. OK, jag erkänner, jag har aldrig hört att någon har gjort det med en velomobilkåpa. Men det borde gå.)
Jag undrar också lite var man får tag i sån tunn finsk björkplywood. Gissar på brädgård av bättre sort.
Björn Thomasson bygger kajaker i granstrips som plastas. En kajak han hade vägde inte mer än 12 kg. Han berättade att han föredrar snabbväxt gran "skånsk balsa" till sina byggen.
http://www.thomassondesign.com/
Ja granstrips finns med i listan, det är klart intressant det också. En bra sak med det är att det blir förhållandevis formstabilt och vridstyvt, man har lite andra möjligheter då.
arigoteknik har en del material, man kan ju höra med dem. Ser att de har 0,4 mm "tjock" björkplywood, bland annat.
En massa annat också, bland annat i rörväg, som t ex profilrör.
www.arigoteknik.se
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Tja, jag kan ju uppenbarligen inte hindra dig. Missade dock min senaste cykelaffär p.g.a att en annan kille kom emellan på liknande sätt. Surt, men inte mycket att göra åt. Lasse, jag vet inte hur du ska kunna kontakta mig utan att jag lämnar ut min email här, så då gör jag väl det jag också. mats dot leido at gmail.com Ersätt dot med . och at med @ för att maila mig. Vem du säljer till bestämmer du själv.
Zotefoam finns i listan. Säkert en bra metod.
Hej.
Tänker självklart inte kliva in mellan dig och Lasse, tolka det mer som att om den inte passar för dig så är jag intresserad och viftar samtidigt med flagga om någon annan har delar till frontkåpa liggandes.
Att bygga en vacuum-ugn för att göra "bubbles" är ju inte helt okomplicerat om man läste på wisil. Är det någon som har hittat någon annan "färdig" produkt som man kan använda till front, det verkar vara bubblade plastbiten som är det svåra - alubitar eller plaströr till grunden kan ju hittas varsom. (stor godisskål kanske? :) någon som vill dela?)
---- Bilagor finns på HPVS forum --- Detta brev innehöll bilagor, som i stället finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=getfile&id=240
Hela inlägget finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=msg&goto=23243&#msg_23243
Är inte modellflygplansbyggarna rätt kunniga på sånt här? Dom brukar väl iofs bygga mindre bitar, men undras om inte det skulle kunna finnas bra tips hos dem.
Polykarbonat sägs vara dyrt - jag har själv köpt plexi till en stereohylla, det kostade fläsk för tjocka bitar. Vet inte om det är exakt samma material. När dessutom tillverkningsmetoden är lite komplicerad så blir det ju ännu värre.
En annan variant kunde vara att bygga kåpan i ogenomskinligt material, och ha en "vindruta", eller, om man bygger helkåpa, takskydd av klarplast som hakas på.
Det är ju bra att bestämma sig för hur man ska använda den också:
Jag är själv mest inne på att inte bygga självbärande kåpa, utan ha det som extra regn- och vindskydd och förbättrad aerodynamik utanpå en ramcykel. Så för mig är det "ju lättare desto bättre" som gäller i första hand. Samtidigt vore det bra att kunna ha kåpan i tre delar, där bakbox/kåpa och framkåpa fungerar var för sig, och att man kan sätta ihop dem med mellandel/botten. Så det bör inte vara alltför flimsigt och ostadigt heller. Jag är inte inne på att bara kunna ha kåpan för race, och behöver kunna starta den själv, utan hjälp utifrån.
Pratade med en kollega om självbärande kåpor. Han var mer inne på kåpor för motorcyklar, men tyckte att det även där fanns stora fördelar med självbärande helkåpa/kåpor (sidovagn fanns med i diskussionen också). Inte minst för vridstyvhet och hållbarhet. Att använda svetslod till ramformen ska tydligen vara ett ekonomiskt sätt. Bara att svetsa ihop fogarna, och lätt att böja till. Det var glasfiber som vi pratade om. Säkert ett bra sätt att bygga velomobilkåpa.
Citat:
Så det bör inte vara alltför flimsigt och ostadigt heller. Jag är inte inne på att bara kunna ha kåpan för race, och behöver kunna starta den själv, utan hjälp utifrån.
Med "den" menar jag förstås cykeln, men man kunde trott att jag menade bygget av kåpan. Vad jag menar är att jag inte siktar på att ha en trång kåpa som man knappt kommer in i, och måste få starthjälp med.
Zotefoam formas med varmluftspistol va?
Pappasmurf, fy fasen vicken fräck hjälmkylare ;) Jag hade inte sett den sidan förut. Mycket bra instruktioner och tips där om coroplast.
Visst var den fin!
Zote-foamen tycks vara lättast att få till bra med stark lampa som mjukar upp ett större område som man då kan forma snabbt innan det stelnar. En värmepistol kanske går också men det blir tydligen ganska lätt för mycket.
Se denna länk. (bifogar även bild från den sidan) http://www.recumbents.com/mars/pages/proj/tetz/manual/3heat.html
Här fanns det en som kombinerade vacuum och värme! http://www.recumbents.com/mars/pages/proj/tetz/VFS/projtetzVFS06vacuum.html ---- Bilagor finns på HPVS forum --- Detta brev innehöll bilagor, som i stället finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=getfile&id=241
Hela inlägget finns på: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=msg&goto=23262&#msg_23262
Det ser rätt jobbigt ut med gjutformar, både positiva och negativa (vacuum). Men visst är det bättre för serieproduktion. Plywood eller coroplast ser ut att vara snabbast för experiment och enstaka exemplar. Coroplasten gick inte så bra att limma, medan plywood å andra sidan säkert gör det - fast spelar det någon roll? Att bygga med strips (fast bredare än granstripsen som träkajakbyggarna använder, säg 5-20 cm) kanske funkar bäst för dubbelkrökta ytor, och då lär man ändå behöva någon slags spant på insidan för att hålla ihop det? Eller? Nu skulle man ha ett sånt där program som räknar ut formen på remsor för att bygga upp 3D-former.
Metoderna för plywood resp strips liknar varandra (efter vad jag läst mig till i kajakböcker). Man bygger ett skelett av tillfälliga formspant som man bygger runt. Efter att man plastat utsidan kan man ta ut formspanten. På så sätt kan man i princip forma panelerna i takt med att man sätter fast dem. Det är kanske svårt att få det rakt, men i princip är det möjligt. Stripbyggare har i princip inget annat val än att forma på plats. Med en bra byggform och mycket noggrannhet går det bevisligen att få till bra grejer. Och det har gjorts långt innan det fanns datorer ens på större kontor. Jag håller på och syr ihop en kartongmodell av en plywoodbil (eller streamliner). Genom att använda elliptiska kurvor (fördel: lätta att konstruera kring givna mått) och kröka ytan åt ett håll i taget tror jag att det ska vara möjligt att få till något som kan funka. Längst fram i nosen kan man behöva ta hjälp av en plastbubbla för att det inte ska se ut som om den är byggd med yxa. Att bygga en skalenlig modell tror jag är ett bra sätt att få lite känsla för metoden och en uppfattning om vilka passager i bygget som kan bli extra krångliga. Och havrefraspaket går det ju ändå åt... Kajaker brukar byggas så att man gör skrov och däck för sig, annars får man nog inte ut några formspant utan att göra sönder dem. En bil har lite andra krav: dels är belastningen annorlunda, dels ska det ju sitta fast saker (vevlager, kronrör m.m.) mitt i karossen. Det är nog svårt att fixa utan åtminstone någon sorts hjälpram. Målet för mitt projekt är att karossen ska vara så självbärande som möjligt.
Nåd o frid! erik
----- Original Message ---- From: Mats Leidö mats.leido@telia.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Wednesday, September 16, 2009 10:34:27 PM Subject: Re: [hpvs] Byggmetoder och material för kåpa och box
Det ser rätt jobbigt ut med gjutformar, både positiva och negativa (vacuum). Men visst är det bättre för serieproduktion. Plywood eller coroplast ser ut att vara snabbast för experiment och enstaka exemplar. Coroplasten gick inte så bra att limma, medan plywood å andra sidan säkert gör det - fast spelar det någon roll? Att bygga med strips (fast bredare än granstripsen som träkajakbyggarna använder, säg 5-20 cm) kanske funkar bäst för dubbelkrökta ytor, och då lär man ändå behöva någon slags spant på insidan för att hålla ihop det? Eller? Nu skulle man ha ett sånt där program som räknar ut formen på remsor för att bygga upp 3D-former.
jag har lånat ett par böcker på biblioteket som behandlar stitch-and-glue respektive stripbuilding. Bygg din egen träkajak av Anders Jalakas, Balkong förlag (isbn 978-91-85581-15-3) den förra och Kanotboken av Björn Thomasson, LTs (isbn 91-36-03358-8) den senare. Mycket som inte har ett dugg med cykling att göra och avsnitt som kan anpassas om saker som byggteknik, materialval och konstruktion. För den som vill satsa på trä finns en del att hämta här. Mycket får man väl fortfarande tänka ut själv, men det är ju lite tjusningen, eller hur?
Nåd o frid! erik
----- Original Message ---- From: Erik Stenlund erixper@yahoo.com To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Thursday, September 17, 2009 9:56:09 AM Subject: Re: [hpvs] Byggmetoder och material för kåpa och box
Metoderna för plywood resp strips liknar varandra (efter vad jag läst mig till i kajakböcker). Man bygger ett skelett av tillfälliga formspant som man bygger runt. Efter att man plastat utsidan kan man ta ut formspanten. På så sätt kan man i princip forma panelerna i takt med att man sätter fast dem. Det är kanske svårt att få det rakt, men i princip är det möjligt. Stripbyggare har i princip inget annat val än att forma på plats. Med en bra byggform och mycket noggrannhet går det bevisligen att få till bra grejer. Och det har gjorts långt innan det fanns datorer ens på större kontor. Jag håller på och syr ihop en kartongmodell av en plywoodbil (eller streamliner). Genom att använda elliptiska kurvor (fördel: lätta att konstruera kring givna mått) och kröka ytan åt ett håll i taget tror jag att det ska vara möjligt att få till något som kan funka. Längst fram i nosen kan man behöva ta hjälp av en plastbubbla för att det inte ska se ut som om den är byggd med yxa. Att bygga en skalenlig modell tror jag är ett bra sätt att få lite känsla för metoden och en uppfattning om vilka passager i bygget som kan bli extra krångliga. Och havrefraspaket går det ju ändå åt... Kajaker brukar byggas så att man gör skrov och däck för sig, annars får man nog inte ut några formspant utan att göra sönder dem. En bil har lite andra krav: dels är belastningen annorlunda, dels ska det ju sitta fast saker (vevlager, kronrör m.m.) mitt i karossen. Det är nog svårt att fixa utan åtminstone någon sorts hjälpram. Målet för mitt projekt är att karossen ska vara så självbärande som möjligt.
Nåd o frid! erik
----- Original Message ---- From: Mats Leidö mats.leido@telia.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Wednesday, September 16, 2009 10:34:27 PM Subject: Re: [hpvs] Byggmetoder och material för kåpa och box
Det ser rätt jobbigt ut med gjutformar, både positiva och negativa (vacuum). Men visst är det bättre för serieproduktion. Plywood eller coroplast ser ut att vara snabbast för experiment och enstaka exemplar. Coroplasten gick inte så bra att limma, medan plywood å andra sidan säkert gör det - fast spelar det någon roll? Att bygga med strips (fast bredare än granstripsen som träkajakbyggarna använder, säg 5-20 cm) kanske funkar bäst för dubbelkrökta ytor, och då lär man ändå behöva någon slags spant på insidan för att hålla ihop det? Eller? Nu skulle man ha ett sånt där program som räknar ut formen på remsor för att bygga upp 3D-former.
Pappasmurf, jag har just fått reda på att HPVelotechniks streamer inte funkar till min tilltänkta applikation... så jag kan inte handla den, hur gärna jag än vill. Jag trodde verkligen inte att det skulle vara så, men så är det. Mer om den (applikationen) senare, allt känns för osäkert ännu, men som sagt, streamern är ute ur leken för min del.
Kartongmodell är en excellent idé! Gör du spanten av kartong också? Ja, med självbärande kaross blir det ju helt andra krav - och möjligheter. Förresten, när du säger elliptiska kurvor, menar du kurvorna på spanten? Fattar vad du menar med att det blir lättare att skala elliptiskt - ska försöka tänka på det när jag själv ritar.
Ja. det är alltså spanten som är elliptiska (eller snarare uppbyggda av elliptiska kurvor). Jag bygger i skala 1:5. 1:10 visade sig bli för pilligt. Syr ihop med nål och tråd. En byggmetod saknas på listan: lapp på lapp. Alltså, man bygger sin egen formlimmade plywood över en form med faner och lim.
Nåd o frid! erik
----- Original Message ---- From: Mats Leidö mats.leido@telia.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Thursday, September 17, 2009 10:06:40 PM Subject: Re: [hpvs] Byggmetoder och material för kåpa och box
Kartongmodell är en excellent idé! Gör du spanten av kartong också? Ja, med självbärande kaross blir det ju helt andra krav - och möjligheter. Förresten, när du säger elliptiska kurvor, menar du kurvorna på spanten? Fattar vad du menar med att det blir lättare att skala elliptiskt - ska försöka tänka på det när jag själv ritar.
En låda till lådcykeln är på gång i torterad kryssfaner. Den formen är mindre komplex, så där behövs inga formspant alls. Delarna (botten, akterspegel och två sidor) formar varandra. Motsvarande borde funka bra till tailbox också.
Nåd o frid! erik
----- Original Message ---- From: Erik Stenlund erixper@yahoo.com To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Friday, September 18, 2009 8:58:53 AM Subject: Re: [hpvs] Byggmetoder och material för kåpa och box
Ja. det är alltså spanten som är elliptiska (eller snarare uppbyggda av elliptiska kurvor). Jag bygger i skala 1:5. 1:10 visade sig bli för pilligt. Syr ihop med nål och tråd. En byggmetod saknas på listan: lapp på lapp. Alltså, man bygger sin egen formlimmade plywood över en form med faner och lim.
Nåd o frid! erik
----- Original Message ---- From: Mats Leidö mats.leido@telia.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Thursday, September 17, 2009 10:06:40 PM Subject: Re: [hpvs] Byggmetoder och material för kåpa och box
Kartongmodell är en excellent idé! Gör du spanten av kartong också? Ja, med självbärande kaross blir det ju helt andra krav - och möjligheter. Förresten, när du säger elliptiska kurvor, menar du kurvorna på spanten? Fattar vad du menar med att det blir lättare att skala elliptiskt - ska försöka tänka på det när jag själv ritar.
Jag använde täckpapp(sånt som målare täcker golvet med) att göra en prototyp av. Enligt mitt tycke lagom styvt, stora stycken och lätthanterligt - dessutom billigt :)
2009/9/17 Mats Leidö mats.leido@telia.com
Kartongmodell är en excellent idé! Gör du spanten av kartong också? Ja, med självbärande kaross blir det ju helt andra krav - och möjligheter. Förresten, när du säger elliptiska kurvor, menar du kurvorna på spanten? Fattar vad du menar med att det blir lättare att skala elliptiskt - ska försöka tänka på det när jag själv ritar. -- /zixvelo troglodist
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Citat:
torterad kryssfaner
fniss! Är du copywriter, Erik S?
lapp på lapp är taget! Tackar. Är det inte svårt att dubbelkröka fanér?
Uppdaterad lista 2: *aluminium (Alleweder t.ex.) *glasfiber *kolfiber *polykarbonat *zotefoam (vad nu det svenska handelsnamnet är) *fanér "lapp på lapp" (lagerlimning av fanér, "lappning" över en form) *coroplast, med eller utan spant *granstrips+epoxy *plywood *träspant och duk (tunn duk med spännlack. OK, jag erkänner, jag har aldrig hört att någon har gjort det med en velomobilkåpa. Men det borde gå.
Jag är definitivt intresserad av hur man dubbelböjer fanér.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Zixvelo skrev: fniss! Är du copywriter, Erik S? Nej, sjuksyster (obs! samskrivet) som fick en tillfällig allergi mot engelska.
och vidare: Är det inte svårt att dubbelkröka fanér? Poängen är att man delar upp ytan i flera enkelkrökta ytor. De hårda slagen blir så svaga att man kan slipa dem till en mjuk form utan att göra sig av med allt för mycket material. Tror jag...
Nåd o frid! erik
----- Original Message ---- From: Mats Leidö mats.leido@telia.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Friday, September 18, 2009 5:18:37 PM Subject: Re: [hpvs] Byggmetoder och material för kåpa och box
Citat:
torterad kryssfaner
fniss! Är du copywriter, Erik S?
lapp på lapp är taget! Tackar. Är det inte svårt att dubbelkröka fanér?
Uppdaterad lista 2: *aluminium (Alleweder t.ex.) *glasfiber *kolfiber *polykarbonat *zotefoam (vad nu det svenska handelsnamnet är) *fanér "lapp på lapp" (lagerlimning av fanér, "lappning" över en form) *coroplast, med eller utan spant *granstrips+epoxy *plywood *träspant och duk (tunn duk med spännlack. OK, jag erkänner, jag har aldrig hört att någon har gjort det med en velomobilkåpa. Men det borde gå.
Det borde förstås vara lätt att skära ut strips i fanér, och sen limma lagren korsvis (först ett lager strips på längden, sen nästa lager på tvären) så att det blir ungefär som korgflätning fast inte flätat, om du hajar. Stora bitar fanér borde bli värre tycker jag, den är ju böjlig men bara tvärs fibrerna?
Det problem jag sådär från avstånd kan ana med metoden är att kåpan snabbt kan bli tung om man inte är väldigt sparsam med lamineringslimmet - som ju måste vara ett tåligt utelim. Skulle man hamna på lamineringsepoxy precis som med stripsmetoden, så är ju den ganska tung och skör i sig själv - på Thomassons tipssida varnar han för att använda för mycket epoxy, att det är värsta fienden mot vikten när man stripbygger.
I värsta fall, i min fantasi, blir det då en tunn, skör och förhållandevis tung kåpa? Men man kanske inte laminerar ihop fanéren på det sättet?
Velomobil i trä sägs inte behöva bli tung, bara man är noga med materialet, precis som Mats antyder.
Denna av Friend Wood ska vara mindre och styvare än Quest samt något lättare (påstås väga 29 kg), byggd med Quest som erfarenhet och förlaga, men i trä(plywood), om jag inte missminner mig byggde han den bland annat för att han tyckte att Quest var för stor: http://fotos.ligfiets.net/v/cv2007/andre/_AVR2982.jpg.html http://sports.webshots.com/album/559300073DxhYEZ?start=36
Jag tror rätt mycket på den här modellen, där "slagen" är skarpa men rundslipade, vilket möjliggjordes genom lite extra förstärkning av glasfiber på baksidan (ifall jag kommer ihåg rätt). Jag tror att även denna kan optimeras, bland annat genom att använda olika tjock plywood efter behov. Personligen skulle jag offra lite luftmotstånd genom att göra den något bredare baktill för att lättare kunna få in mera last.
Han byggde också en bil i trä: http://home.clara.net/peterfrost/tryaneii.html http://www.blavish.com/tryane-ii-handmade-wooden-car-by-friend-wood/
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Ja, den bilen var ju lika vacker som velomobilen var f...antastisk. Vilket träarbete! Men måste man verkligen göra såna klappträfula kåpnosar när man bygger med strips? Hur breda kan dom där stripsen vara (velomobilens)? Cirkus 12-13 cm?
OK, stoppa pressarna, ny inspiration här från... BMW (!) BMW Gina är en konceptbil, vars chassi består av en space frame och... tyg! Närmare bestämt, enligt Wired, Spandex. Så fram med gamla metal-brallorna, nu ska här göras kåpa! Ny metod då: * Spandex on frame :d Spandex och spant kanske ;) får genast en tanke på att ha ribborna/spanten i ramen i bambu. Finns något annat billigt, flexibelt material för dom?
Tygmaterialet dom har valt för Gina är töjbart, vattentätt och tåligt. Ingen dopning (spännlack) alltså, och kåpan skulle till och med kunna göras omformningsbar. Eller lätt att "customiza" för olika längd på cyklisten.
Mats, låter som en jättebra idé. Bambu kan vara mycket starkt. Vad jag förstår så fanns det en cykelbil för länge sedan i Sverige, typ på 40-talet, som var tyg på metallram och som bara vägde ca 28 kg och som användes för pendling. Det ska vara någon profil inom området som hade en sådan. Någon annan kanske kan ge mer kött på benen om den figuren. Det är inget nytt, knappast ens av BMW, uppenbarligen, möjligen att man kan välja modernare material, som tydligen BMW gjort i detta fall. Konceptet är dock gammalt, men skulle kännas fräscht idag i velomobilsammanhang. Tummen upp!
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Vad jag förstår så fanns det en cykelbil för länge sedan i Sverige, typ på 40-talet, som var tyg på metallram och som bara vägde ca 28 kg och som användes för pendling. Det ska vara någon profil inom området som hade en sådan. Någon annan kanske kan ge mer kött på benen om den figuren.
Det är nog Josef Svedbergs cykelbil med pendeltrampning du tänker på. Den hade en tunn rörram som kläddes med linneväv på bomullsband, bestruken med spännlack. Allt enligt den eminenta boken "Folkhemmets farkoster".
/Christian
_________________________________________________________________ Lagra alla dina foton på Skydrive. Det är enkelt och säkert! http://www.skydrive.live.com
Metoden har använts länge på amerikanska F40 (http://www.lightningbikes.com/f40.htm). Plastkåpa i nosen och spandex bakåt. Så vitt jag förstår ger noskåpan formen, och inga spant används i mittsektionen.
Nåd o frid erik
----- Original Message ---- From: Mats Leidö mats.leido@telia.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Tue, November 17, 2009 11:02:16 PM Subject: Re: [hpvs] Byggmetoder och material för kåpa och box
OK, stoppa pressarna, ny inspiration här från... BMW (!) BMW Gina är en konceptbil, vars chassi består av en space frame och... tyg! Närmare bestämt, enligt Wired, Spandex. Så fram med gamla metal-brallorna, nu ska här göras kåpa! Ny metod då: * Spandex on frame :d Spandex och spant kanske ;) får genast en tanke på att ha ribborna/spanten i ramen i bambu. Finns något annat billigt, flexibelt material för dom?
Tygmaterialet dom har valt för Gina är töjbart, vattentätt och tåligt. Ingen dopning (spännlack) alltså, och kåpan skulle till och med kunna göras omformningsbar. Eller lätt att "customiza" för olika längd på cyklisten.
Någon som har en bild på Josef Svedbergs farkost?
När det gäller F40, och ö h t tyg som karossmaterial, har jag någonstans läst viss kritik om att det kan uppstå fladder som bromsar framfarten. Det är nog inte helt lätt att konstruera en väl fungerande och samtidigt snygg tygkaross. Trots detta ett intressant koncept.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Jag blev alldeles lycklig av att titta på den där videon - särskilt den blinkande lampan på slutet - så den får allt få sig en länk här. Trots att det är en bil. Undrar vad dom har för material i sina rörliga ribbor (eller vad det nu heter)?
[URL]http://www.youtube.com/watch?v=kTYiEkQYhWY&feature=youtube_gdata%5B/%5BU...]
Nej! Forumet trasslade till länken! Det var första gången. En gång till: http://www.youtube.com/watch?v=kTYiEkQYhWY&feature=youtube_gdata
F40: det står Spandex på sidan, men ser inte alls så blankt och tätt ut i F40-kåpan som det material som visas på Gina.
Tailboxen verkar mer gjord som jag tänker mig fronten, alltså med ribbor och ett par spant. Men "nosen" i fronten är ju typ lika stor som en hel streamer, så tyget här är väl mer tänkt att täcka av sidorna? Det behövs väl inte så mycket spant och ribbor där då, men samtidigt bör det öka risken för fladder rejält. Tyget ser ut att bara vara spänt mellan bakkant på framstreamer och tailboxen.
Jag tänker mig istället frontkåpan helt byggd på spant och ribbor + spandextyget, kanske bara ett hål/fäste precis längst fram för ribborna så att dom går att ställa lite. Eventuellt skulle där behöva täckas av med en nos, men isåfall typ stor som en kalott ungefär.
Här en uppdaterad lista igen: Uppdaterad lista 2: *aluminium (Alleweder t.ex.) *glasfiber *kolfiber *polykarbonat *zotefoam (vad nu det svenska handelsnamnet är) *fanér "lapp på lapp" (lagerlimning av fanér, "lappning" över en form) *coroplast, med eller utan spant *granstrips+epoxy *plywood *träspant och duk (tunn duk med spännlack.) *spandex och spant (Som BMW Gina eller Lightning F40, typ)
Lägger till Velokit, pressening på alu.ställning ;) http://www.velokit.com/
Två kompletteringar :-)
*aluminium (Alleweder t.ex.) *glasfiber *kolfiber *polykarbonat *zotefoam (vad nu det svenska handelsnamnet är) *fanér "lapp på lapp" (lagerlimning av fanér, "lappning" över en form) *coroplast, med eller utan spant *granstrips+epoxy *plywood *träspant och duk (tunn duk med spännlack.) *spandex och spant (Som BMW Gina eller Lightning F40, typ)
* liggunderlag (inte lika styvt som zote, tror flera på listan användt) * träspant + liggunderlag + spänd duk (min första baklåda)
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Halloj,
19 nov 2009 kl. 12.10 skrev Per Eric Rosén:
*Klipp!*
- liggunderlag (inte lika styvt som zote, tror flera på listan
användt)
*Håller upp en hand!* Jajamen! Byggde en bakkåpa till Waveyn av svart liggunderlag. Skall försöka lägga ut några bilder på det projektet någon gång... Jag skar i alla fall små stödbitar av liggunderlag som jag termoklistrade fast mot mer liggunderlag. En pakethållare var stommen i kåpan, och jag najade helt enkelt fast en botten av liggunderlag mot den. Sedan termoklistrade jag ihop allt runt den.
En liten bild finns här, om man rullar ner en bit: http://www.liggister.org/hpvvast/mt/mt030706.html
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel 031-12 71 64 Mob 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Uppdaterad lista 4: *aluminium (Alleweder t.ex.) *glasfiber *kolfiber *polykarbonat *zotefoam (vad nu det svenska handelsnamnet är) *liggunderlag *fanér "lapp på lapp" (lagerlimning av fanér, "lappning" över en form) *coroplast, med eller utan spant *granstrips+epoxy *plywood *träspant och duk (tunn duk med spännlack.) *spandex och spant (Som BMW Gina eller Lightning F40, typ)
Liggunderlag med på listan nu. Det lät ju inte så jättesvårt att bygga med det. Positivt!
Per, hur gjorde du när du blandade liggunderlag, träspant och spänd duk?
-
B D -
Christian Fasth -
David Rönnlund -
Erik Stenlund -
Frederik -
Lasse -
Mats Leidö -
Mikael Seierup -
Olaf Johansson -
Per Eric Rosén -
Peter Markusson -
Petter Wingren-Rasmussen