Velovision Phorum har en text om detta.
http://www.velovision.co.uk/forum-new/read.php?3,1880
Citat:
tricycle riding technique(or lack of it) Posted by: simonvr_uk
alltså allt är på utrikiska. Jag förstår inte mycket av detta. Har suttit på tre trehjulingar men inte i kurvor och med hög fart utan bara på ett plant torg och i promenadtakt.
alltså nästan varenda en där berättar hur de välter för de är van vid tvåhjulingar och deras kropp gör automatiskt något för att hålla balansen so mde är vana vid.
Men mer ovana cyklister tycks inte råka ut för detta lika ofta. De berättar om vänner som inte får samma problem men mycket vana cyklister som nästan alltid välter första gångerna.
Berätta mer om det där. Jag kommer att försöka bygga en trehjulig sparkcykel. Inte riktigt samma sak förstår jag ju men tre hjul är ju alltid tre hjul så nåt stämmer väl.
Alltså min ska blir ett hjul fram och två bak.
Men kanske också vill testa twå hjul fram och ett bak. Men det är svårar antar jag för det hembygge jag tänkt mig. Den ska ju seut som en vanlig rullator fram. Alltså jag tar en vanlig inköpt rullator och kompletterar den med en sparkdel. Så styrningen blir ett hjul i mitten långt fram under sittdelen. Troligen behåller jag länghjulen fram men låter dem vara mer för stabilitet som hjälphjul men inte styra. Så de tar nog i vid kurvor. Får testa om detta verkligen funkar. Fantasier än så länge.
Varför det inte är en cykel med trampor. Det är svårt att kombinera med rullatorns konstruktion. Får inte plats om man inte härmar A-bike förstås.
Fred Werter skrev:
alltså nästan varenda en där berättar hur de välter [trikar] för de är van vid tvåhjulingar och deras kropp gör automatiskt något för att hålla balansen som de är vana vid.
I alla fall med en tadpole trike kan man med fördel luta innåt i svängar ungefär på samma sätt som för en tvåhjuling (fast gärna överdriva) i kraftiga svängar. Därmed minimerar man risken att välta. Därmed kan väl knappast vara till nackdel att vara van vid cykling med tvåhjulingar ur detta hänseende.
Däremot visade det sig vara till nackdel att ha vant sig luta innåt som på tadpole triken när jag testade (motoriserad) gokart. Gokartar har extremt god tippstabilitet men förlorar grepp på att man flyttar tyngdpunkten innåt i svängar, och jämnar ut viktfördelningen mellan hjulen, varför man snarare skall luta utåt. I alla fall som jag har förstått det utifrån mina begränsade gokarterfarenheter. Därmed borde det kunna vara till nackdel att ha vant sig köra gokart om man vill cykla (tadpole) trike. Detta är dock en helt annan sak än jämförelsen mellan körsättet för muskeldrivna tvåhjulingar och trehjulingar...
/Lars Viebke
www.viebke.nu
... så jämförelse tadpole-gokart haltar högst betänkligt?
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Sakkari hade en liknande konstruktion. Två hjul fram och ett bak. Han kom på det redan 1995 och en annan är den här
http://imgs.tootoo.com/f1/3f/f13f688f55059487f0b32f8d70294f05.jpg
http://www.alibaba.com/catalog/10121257/Scooter_Case.html
Scooter Case kallar de sin variant med ackermanstyrning verkar det.
Hur Sakkari styrde sin lyckas jag inte förstå av hans ritning.
ScooterCase ser ut att ha fjädring men det kan vara jag som missförstår bilden. Den ska vara godkänd på vissa flygbolag så det låter ju bra.
En sådan borde ju funka bra i affärer och på bussar och tåg. Man fäller bara upp sparkdelen och drar den som vilken shoppingväska som helst.
Det enda som inte är bra är ju köregenskaperna. Träligt att sparka sig fram. Det är mycket tyngre än att cykla. Jag har testat. Men lär ju vara nyttigt för motionen och lägre vikt och jag behöver båda två.
Känns löjligt om jag inte skulle lyckas bygga nåt liknande för de finns väl inte att köpa i Sverige antar jag.
Har köpt tre urstarka hjul på Clas Ohlson de var från Tellus som är en av de ledande hjul leverantörerna. Tyvärr bara 100mm vilket är litet men de tål 150kg. Väger tyvärr mycket.
Har köpt tre urstarka hjul på Clas Ohlson de var från Tellus som är¨ en av de ledande hjul leverantörerna. Tyvärr bara 100mm vilket är litet men de tål 150kg. Väger tyvärr mycket.
Nu vet jag inte hur hjulen från Clas Ohlson ser ut men grundtipsen är följande:
Lager: Hjulen måste vara kullagrade för minimalt rullmotstånd. Det gäller speciellt små hjul som rullar snabbt.
Däck: Luftgummi är bäst, de ger lågt rullmotstånd och låg ljudnivå i kombination med relativt låg vikt. Det finns dock (mig veterligen) inga mindre luftgummihjul är 6"/150mm (samma som f.ö. används på A-biken och vissa teränggående rullskridskor). Polyuretan passar bäst på små hjul, rullar lätt och ger lågt ljud men blir hala vid vått väglag. Dessa används på rullskridskor (inlines) och små sparkstöttingar (kickboards). För att testa om däckytan bör duga, studstesta hjulen på hårt underlag: Studsar hjulen med ett lågt dovt ljud bör de fungera bra, ge lågt rullmotstånd och lågt ljud, studsar de dåligt och låter högt kommer de troligtvis rulla dåligt och ge mycket ljud. Undvik PVC (ser likadana ut som polyuretan men studsar stumt) och naturgummi (svart rå yta, studsar stumt och väger normalt mycket). EVA-skum och polyuretanskum, vilket motsvarar punkteringsfria luftgummidäck, (återfinns på bla golfvagnar och vissa barnvagnar) bör också undvikas om man önskar lågt rullmotstånd vid hög belastning.
Skall du ha små luftgummihjul bör du kunna pumpa dem hårt, till minst 90 PSI för att de skall rulla lätt om man belastar dem hårt. Detta kräver att fälgen är av metall och inte plast.
Specialhjul köper man i Stockholm direkt från Tellus. De har bäst sortiment, men normlt relativt höga priser: http://www.tellus.se/ Vissa sportbutiker har hjul till sparkstöttingar ("scooterhjul") mellan 100-125 mm med polyuretanbana och kullager (normalt för 8 mm axel) som bör fungera bra under förutsättning att man accepterar låg friktion vid väta. Har man tur hittar man dessa hjul kraftigt prisnedsatta (jag har tex köpt 100 mm och 125 mm sparkstöttinghjul på Stadium vid Sergels Torg, för 15kr/st och använt dessa till storhjulta rullskridskor, väskor och liknande)
/Lars Viebke www.viebke.nu
Erik, sådana där vilda framfarter har inte jag. :) Jag har för långsam hjärna. Men tack för tipset.
Lars, otur jag har, det där skulle jag ha vetat igår nu har jag redan köpt fel sorts hjul säkert men Tellus står det på dem men ingen beteckning men jag får väl ringa dem och fråga vad det är för nåt.
Säkert jättehala med högsta ljudet.
Lår en timme i badet och ritade på hur jag skulle kunna härma den där kommersiella förlagan jag länkade till.
Två hul brett fram och två hjul tätt ihop bak med en bräda typ longboard att stå och sparka på.
Men då blir det ju inte en rullator säger vän av ordning. Jag måste försöka får till det så att den liknar rullator så att ingen ens tänker på att det inte är en rullator.
Blir svårt om man har en bräda i mitten.
Fat om jag gör en shoppingvagn av den då gör det inget om det fattas två hjul bak så det får bli en efterapning rakt av.
Fast styrningen såg för avancerad ut, jag gör en förenklad först och den där om den förenklade är för farlig eller opraktisk.
Önska mig lycka till nu för ajg har tummen mitt i och är skitskraj att jag misslyckas. Då har jag förstört en rullator för 1750 utan att få nåt annan istället och den går knappast att återställa i ursprungligt skick heller. Jaja!
Grabbar, det svåraste blir att ordna en bra broms.
OBS! Svarar privat, annars kommer det snart bara bli du och jag som mejlar runt i HPVS-listan (även om i alla fall jag tycker att dina inlägg livar upp bland tävlings- och organisationsnacket)...
Lars, otur jag har, det där skulle jag ha vetat igår nu har jag redan köpt fel sorts hjul säkert men Tellus står det på dem men ingen beteckning men jag får väl ringa dem och fråga vad det är för nåt.
Ingen fara. Clabbe har öppet köp! Bara du har sparat kvittor och inte skadat hjulen.
Satsa på bra hjul om du vill ha bra rull och någorlunda låg ljudnivå.
Grabbar, det svåraste blir att ordna en bra broms.
För små hjul finns inte så många alternativ. Jag har experimenterat en del inom området, främst för att få till en bromslösning på inlines (med hjulstorleken 125 mm eller mindre).
För det första fungerar alla riktiga bromsar enligt principen där man omvandlar rörelseenergi till värmeenergi. Detta innebär att det krävs en kropp som kan värmas upp, varefter luften kyler av denna kropp. Denna bör vara av metall, gärna aluminim som leder värme bra. Den värmeledande kroppen kan vara en del av hjulet, fälgen eller navet, eller på en extern detalj.
Bäst alternativ är en broms som inkluderas i hjulet. Trumbromsar och skivbromsar vet jag inte om de förekommer på små hjul som du är intresserad av (ner mot 100 mm), men bandbromsar finns på riktigt små hjul, åtminstone 6" / 150 mm. Ta en titt på bandbromsarna som används på tex A-bike och elscootrar. Försök att komma över hjul från en A-bike-liknande cykel eller elscoter så får du bra hjul med hyfsade bromsar färdigt.
Finns det en fälg, helst av metall, kanske du kan lyckas klämma in en modiferad fälgcykelbroms. Detta är en bra enkel lösning.
Om du vill få till en broms på egen hand och inte har tillgång till verkstadsutrustning blir det nog att satsa på en lösning där du pressar en aluminiumskiva eller motsvarande mot däckytan. På motsvarande sätt som man gör på bakbromsen på små sparkstöttingar (den ledade "skeden" man pressar ner med foten).
Om du är intresserad kan jag mejla lite foton på en broms jag har konstruerat för storhjulta inlines, som bygger på en cykelbroms som pressar aluminiumskivor mot två av polyuretanhjulens sidor.
Och ett litet tips angående hjul och bromsar. Polyuretan i all ära men det har visat sig funka relativt dåligt tillsammans med bromsar. Låses det bromsade hjulet sjunker friktionen mellan däcksytan och asfalten varvid däcksytan slits ner mycket snabbt om man bromsar på asfalt. Hjulet blir i praktiken obrukbart direkt. Bäst fungerar bromsar på luftgummuhjul som har en vanlig gummiyta (inte syntetgummi som polyuretan eller motsvarande).
/Lars
Ooops...! Tänkte hålla borta listan från mejl så här långt borta från ämnet liggcyklar, vikisar och sånt, men så tryckte jag på skicka-knappen innan jag byta mottagaren...
/Lars Viebke
-----Original Message----- From: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] On Behalf Of Lars Viebke Sent: den 25 februari 2008 00:19 To: 'Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft' Subject: [hpvs] Re: Trehjulingar och att ta kurvor utan att välta. Velovision
OBS! Svarar privat, annars kommer det snart bara bli du och jag som mejlar runt i HPVS-listan (även om i alla fall jag tycker att dina inlägg livar upp bland tävlings- och organisationsnacket)...
Lars, otur jag har, det där skulle jag ha vetat igår nu har jag redan köpt fel sorts hjul säkert men Tellus står det på dem men ingen beteckning men jag får väl ringa dem och fråga vad det är för nåt.
Ingen fara. Clabbe har öppet köp! Bara du har sparat kvittor och inte skadat hjulen.
Satsa på bra hjul om du vill ha bra rull och någorlunda låg ljudnivå.
Grabbar, det svåraste blir att ordna en bra broms.
För små hjul finns inte så många alternativ. Jag har experimenterat en del inom området, främst för att få till en bromslösning på inlines (med hjulstorleken 125 mm eller mindre).
För det första fungerar alla riktiga bromsar enligt principen där man omvandlar rörelseenergi till värmeenergi. Detta innebär att det krävs en kropp som kan värmas upp, varefter luften kyler av denna kropp. Denna bör vara av metall, gärna aluminim som leder värme bra. Den värmeledande kroppen kan vara en del av hjulet, fälgen eller navet, eller på en extern detalj.
Bäst alternativ är en broms som inkluderas i hjulet. Trumbromsar och skivbromsar vet jag inte om de förekommer på små hjul som du är intresserad av (ner mot 100 mm), men bandbromsar finns på riktigt små hjul, åtminstone 6" / 150 mm. Ta en titt på bandbromsarna som används på tex A-bike och elscootrar. Försök att komma över hjul från en A-bike-liknande cykel eller elscoter så får du bra hjul med hyfsade bromsar färdigt.
Finns det en fälg, helst av metall, kanske du kan lyckas klämma in en modiferad fälgcykelbroms. Detta är en bra enkel lösning.
Om du vill få till en broms på egen hand och inte har tillgång till verkstadsutrustning blir det nog att satsa på en lösning där du pressar en aluminiumskiva eller motsvarande mot däckytan. På motsvarande sätt som man gör på bakbromsen på små sparkstöttingar (den ledade "skeden" man pressar ner med foten).
Om du är intresserad kan jag mejla lite foton på en broms jag har konstruerat för storhjulta inlines, som bygger på en cykelbroms som pressar aluminiumskivor mot två av polyuretanhjulens sidor.
Och ett litet tips angående hjul och bromsar. Polyuretan i all ära men det har visat sig funka relativt dåligt tillsammans med bromsar. Låses det bromsade hjulet sjunker friktionen mellan däcksytan och asfalten varvid däcksytan slits ner mycket snabbt om man bromsar på asfalt. Hjulet blir i praktiken obrukbart direkt. Bäst fungerar bromsar på luftgummuhjul som har en vanlig gummiyta (inte syntetgummi som polyuretan eller motsvarande).
/Lars
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Synd, intressant diskussion.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Bruno, vi får kollektivt skylla på Herr Vekling som inte kan hålla sig till Liggisar och Vikisar. :)
Jo jag tycker att trafiksäkerhetaspekten är viktig.
Sätt mig på en liggcykel och jag är troligen en trafikfara som borde lagföras.
Men sätt mig på en vikis typ Microbike och plötsligt är jag helt laglig.
Har med balans att göra. Kanske jag har fel på hjärnan? Kan vara medfött för jag har alltid varit långsam av mig. Tog lång tid lära läsa och skriva och klarade inte kemin i gymnasiet fick bara huvudvärk och hoppade av.
Fattar väldigt långsamt, t.o.m. skrattar långt efter att alla fattat skämtet medans jag funderar vad som var så roligt. Hehehe. Ni fattar va?
Men läs texten på Velovisions forum.
Vana cyklister som älskar cyklar. De sätter sig i en trehjuling och förväntar sig att den ska vara som alla de cyklar de redan bemästrar och til lsin förvåning kör de omkull direkt.
Sätt en helt oerfaren bilist som aldrig åkt cykel sedan 10 årsåldern i samma trehjuling och de välter inte på samma ställe.
Alltså så läste jag den engelska texten. Flera vana cyklister bekräftade att detta hade hänt dem också. De hade själva kört omkull men deras mer ovana kompisar och kärestar hade inte kört omkull.
Alltså kroppen har ett kinetiskt minne för hur saker bör uppföra sig vid en viss hastighet. Men den som är ovan kanske inte har detta minne och kör med lägre hastighet och har inte ideer om hur det bör uppföra sig i kurvan utan tar det som det kommer medans kroppsminnet hos den mycket vane cyklisten kanske går in och detaljstyr i kurvan och underskattar farten. Det som går bra på två hjul blir farligt på tre.
Alltså jag bara gissar vilt.
Jag har provat att ha trehul på en fyrhjulig sparkcykel.
Två fram och ett bak med endast en med. Och dessutom placerat osymmetriskt bakom det ena hjulet. Påverkade hur den uppförde sig dramatiskt men minns inte hur. :) Ett år sedan.
Nu när jag planerar för ombyggnad av Rullator till sparkrollator så måste jag göra egen styrning. Enklare med ett hjul fram och två bak både ur sparkning och styrning men inte så bra ur aspekten att den ska se ut som orginalet.
Två hjul fram och styrningen är knivig att komma på hur det enkelt ska göras. Borde göra modeller i papp eller i tunn faner eller nåt plastmaterial. Så man ser och känner hur delarna rör sig iförhållande till varandra.
Men det är spännande att ha som livsprojekt. En slags våt dröm. Det ska gå säger fantasin inom mig. Man ska bara inte ge upp.