Det är nog bra med idealister, men jag tror man skulle få svårt att få folk att acceptera att vara utan färska grönsaker och frukt större delen av året. Till exempel.
Och det är nog lätt för ensamtående att flytta med jobbet, men många har barn och äkta hälft/sambo som kanske inte kan eller vill.
Men allt är inte hopplöst. Det har visats att de flesta bilresor är korta, jag minns inte hur korta, men i storleksordningen några kilometer. Dessa kan med fördel företas per cykel. Bättre cykelvägar skulle uppmuntra folk att cykla, och då avser jag cykelvägar och inte parkstråk med lekande barn etc. Pendeltåg med rejäla vagnar för cyklar kunde överbrygga större avstånd, om de ginge tillräckligt ofta. Osv, osv.
Min ståndpunkt är alltså att undvika klaga på transportsamhället, att bli kvitt det skulle medföra inskränkningar som jag inte tror att många skulle ställa upp på. Det är slöseri med tid och energi. Istället vill jag verka för, och då cyklar och lokaltåg med plats för cyklar, och för cykelvägar anpassade för snabba, målmedvetna cyklister.
Hej alla!
Några synpunkter från herr trafikkonsulten. De blev väldigt tyvärr många och långa, men vi har sladdat in på mina favoritämnen...
måndagen den 27 januari 2003 kl 14.56 skrev Fridqvist, P.A.S.:
Det är nog bra med idealister, men jag tror man skulle få svårt att få folk att acceptera att vara utan färska grönsaker och frukt större delen av året. Till exempel.
Ovanstående argument förstår jag inte alls. Om vi pratar om massbilismen, där folk flyttar allt längre bort från allt, och kräver snabba bilvägar tillbaka till allt man flyttat ifrån, så har det mycket litet med färska leveranser att göra. Tvärtom är det så att den svällande personbilstrafiken allt mer stoppar upp den relativt goda lastbilstrafiken. Det blir alltså svårare och dyrare att transportera färska grönsaker till oss.
Flera internationella studier talar om 'bilismens svarta hål'. Det innebär: ju mer man satsar på att bygga bort bilköer och liknande, desto fler väljer bil istället för gång, cykel och kollektivtrafik. Dessutom väljer folk att flytta längre och längre från arbete och service, och bilpendla. Att göra tvärtom: att smalna av vägar, införa bilfria områden och krångla till bilvägar, ger paradoxalt nog kortare köer. Tyvärr har massbilisterna oerhört svårt att förstå att de ställer till med något. Motormännen, vägindustrilobbyn, bilindustrin och lastbilsorganisationerna drar på enorma resurser för att förklara för oss andra och politikerna hur mycket bättre allt blir med ytterligare en motorväg, en trafikled och en ny avfart.
Och det är nog lätt för ensamtående att flytta med jobbet, men många har barn och äkta hälft/sambo som kanske inte kan eller vill.
Håller helt med här. Det man själv kan göra är att dels försöka få jobbet att flytta närmare (datorstuga, fler och mindre kontor), dels försöka lägga om resvanor (gång, cykel, kollektivtrafik, jobba 4*10 timmar istället för 5*8), eller kanske skapa sitt eget jobb.
Men allt är inte hopplöst. Det har visats att de flesta bilresor är korta, jag minns inte hur korta, men i storleksordningen några kilometer. Dessa kan med fördel företas per cykel. Bättre cykelvägar skulle uppmuntra folk att cykla, och då avser jag cykelvägar och inte parkstråk med lekande barn etc. Pendeltåg med rejäla vagnar för cyklar kunde överbrygga större avstånd, om de ginge tillräckligt ofta. Osv, osv.
Det är också de korta bilresorna som är de farligaste ur miljö- och säkerhetssynpunkt. Katalysatorn hinner inte tända i bostadsområden där den verkligen skulle behövts, och föräldrar kör ihjäl andras barn i sin iver att köra barnen ända fram till skoltrappan. Ack, ja. Håller helt med.
Min ståndpunkt är alltså att undvika klaga på transportsamhället, att bli kvitt det skulle medföra inskränkningar som jag inte tror att många skulle ställa upp på. Det är slöseri med tid och energi. Istället vill jag verka för, och då cyklar och lokaltåg med plats för cyklar, och för cykelvägar anpassade för snabba, målmedvetna cyklister.
Eftersom skolan inte lyckas ge folk kunskaper i villkoren för liv och energi så ställer inte många upp, nej. Jordens Vänner har räknat ut att den _solidariska_ mängden bensin vi kan förbruka är en liter per dag. Då räcker oljan till u-länderna också.
Jag tror tvärtom att det är viktigt att klaga, och viktigt att framhålla realiteterna: Trots allt byggande av nya, rationella vägar, trots allt effektivare motorer, så _ökar_ trafiksektorns utsläpp, främst av koldioxid. Ny teknik, då? Flera bedömare tror att bränslecellsbilarna inte kommer att slå igenom förrän oljan blir så sällsynt och dyr att rena marknadsekonomiska skäl gör den olönsam. Bil- och oljeindustrin planerar alltså inte för att undvika någonting av växthuseffekten, trots all retorik. Tänk Stockholm, Göteborg och Malmö med bra några få meters högre medelvattenstånd. Kul för barnen med bad direkt från fönstret. Som ytterligare en skrämma kan jag nämna att 2002 var det första året sedan oljestatistikens införande, som förbrukningsökningen i volym översteg nyprospekteringen (upphittandet) av nya oljekällor.
Inskränkningar? Att inte få sitta i bilköer, och att kunna gå en promenad i city i relativ lugn och ro tycker trots allt många inte är inskränkningar. Det finns goda exempel från Tyskland som visar att en majoritet av de boende och _handlarna_ uppskattar bilfria områden när de väl införs. Då börjar nämligen folk flanera och shoppa i närområdet. I USA är det köer till de bilfria områdena som börjat byggas: folk är villiga att avstå från bilen på garageuppfarten/i p-huset för att bli av med trafikstressen inpå knuten.
Gör något: Klaga, cykla, undvik bil så långt det är möjligt.
Med framtidspositiv hälsning, Peter Markusson
----------------------------- Ekokompaniet Rådgivning - Bildelning - Miljö (Advice - Carsharing - Environment)
Hemsidor/Homepages: http://www.ekokompaniet.se/ http://www.bildelning.nu/
Tel: +46 (0)31 775 26 36
Postadress/Mail: Svalebogatan 16 414 75 Göteborg
Vad kul det måste vara att göra dessa cyklar!
olaf
On måndag, jan 27, 2003, at 23:56 Europe/Stockholm, Svensson wrote:
http://bikerodnkustom2.homestead.com/woodeye2.html
Mats S _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Op 2003/01/27 om 2:56 PM +0100, tikte Fridqvist, P.A.S. glashard:
Det är nog bra med idealister, men jag tror man skulle få svårt att få folk att acceptera att vara utan färska grönsaker och frukt större delen av året. Till exempel.
Hurdå, större delen av året. Vi köper själv året runt grönsaker och frukt som odlas i Skåne; det gäller bara att vara lite kreativt.
Och det är nog lätt för ensamtående att flytta med jobbet, men många har barn och äkta hälft/sambo som kanske inte kan eller vill.
Inte vill snarare; visst är det inte alltid lätt att hitta något lämpligt, frmför all inte just nu, när arbetsmarknaden är pressad.
Men allt är inte hopplöst. Det har visats att de flesta bilresor är korta, jag minns inte hur korta, men i storleksordningen några kilometer.
Och de är då ofta till jobbet, som faktiskt fortfarande inte är så långt från ens bostad än du ville oss att tro ;-)
Mars
On måndag, jan 27, 2003, at 20:58 Europe/Amsterdam, Marcel van Eijk wrote:
Op 2003/01/27 om 2:56 PM +0100, tikte Fridqvist, P.A.S. glashard:
Och det är nog lätt för ensamtående att flytta med jobbet, men många har barn och äkta hälft/sambo som kanske inte kan eller vill.
Inte vill snarare; visst är det inte alltid lätt att hitta något lämpligt, frmför all inte just nu, när arbetsmarknaden är pressad.
Tja, men vem är du att förneka rimligheten av andras önskemål om att behålla lek- och arbetskamrater osv?
Men allt är inte hopplöst. Det har visats att de flesta bilresor är korta, jag minns inte hur korta, men i storleksordningen några kilometer.
Och de är då ofta till jobbet, som faktiskt fortfarande inte är så långt från ens bostad än du ville oss att tro ;-)
Jag har inte sagt något om arbetsresors längd; det får stå för dig själv!
Jag tror att vi har många åsikter gemensamma, det är bara det att en del idealistiska funderingar tenderar att förenkla väl långt. Speciellt ogillar jag formuleringar som förnekar att andra människor har rimliga motiv för sina handlingar när dessa går i stäv mot idealistens ideal.
Själv har jag t.ex. bil, för att jag behöver den för att fungera. Jag använder den inte till att köra till jobbet, utan för att ta mig till släkt och vänner. Och, när jag nu ändå har den, för att köra och handla större saker såsom möbler. Utan egen bil hade jag hyrt en vid dessa tillfällen. Här i Eindhoven sökte jag med avsikt en bostad en bit ifrån arbetet, för att tvingas motionera lite varje dag. Jag har en kollega som bor här intill, han kör bil. Jag begriper inte riktigt varför. Holländarna sägs ju cykla mycket, men de kör också väldigt mycket bil. Biltrafiken här är av en kaliber som inte syns mycket i Sverige. Jag cyklar fortare till jobbet (en dryg halvmil) än jag kör bil i rusningstrafik.
Sverker -- Sverker Fridqvist, PhD Eindhoven University of Technology Faculty of Architecture * Design Systems Group http://www.ds.arch.tue.nl/General/Staff/sverker
Hej igen, Sverker och allihop! tisdagen den 28 januari 2003 kl 07.37 skrev Sverker Fridqvist:
(***nedkortat***)
Själv har jag t.ex. bil, för att jag behöver den för att fungera. Jag använder den inte till att köra till jobbet, utan för att ta mig till släkt och vänner. Och, när jag nu ändå har den, för att köra och handla större saker såsom möbler. Utan egen bil hade jag hyrt en vid dessa tillfällen. Här i Eindhoven sökte jag med avsikt en bostad en bit ifrån arbetet, för att tvingas motionera lite varje dag. Jag har en kollega som bor här intill, han kör bil. Jag begriper inte riktigt varför. Holländarna sägs ju cykla mycket, men de kör också väldigt mycket bil. Biltrafiken här är av en kaliber som inte syns mycket i Sverige. Jag cyklar fortare till jobbet (en dryg halvmil) än jag kör bil i rusningstrafik.
En tanke bara: Om du har bil bara för längre resor kanske en bilpool skulle vara bra? Poolen ligger ju lite mitt emellan privatbil och hyrbil, och kör du sällan med din bil blir milkostnaden relativt hög för en privatbil. Holland har ganska många och bra bilpooler, kolla till exempel på: http://www.greenwheels.nl/
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
----------------------------- Ekokompaniet Rådgivning - Bildelning - Miljö (Advice - Carsharing - Environment)
Hemsidor/Homepages: http://www.ekokompaniet.se/ http://www.bildelning.nu/
Tel: +46 (0)31 775 26 36
Postadress/Mail: Svalebogatan 16 414 75 Göteborg
Op 2003/01/28 om 7:37 AM +0100, tikte Sverker Fridqvist glashard:
Holländarna sägs ju cykla mycket, men de kör också väldigt mycket bil. Biltrafiken här är av en kaliber som inte syns mycket i Sverige. Jag cyklar fortare till jobbet (en dryg halvmil) än jag kör bil i rusningstrafik.
Att biltrafiken i Nederländerna är av en kaliber som inte syns i Sverige har troligen mest att göra med befolkningstätheten, snarare än med att de skulle köra mer bil än i Sverige. I varje fall är genomsnitscykelavståndet per år och person c:a 3 gånger större i NL än i SE (1000 mot 300 km/y p).
Mars
On tisdag, jan 28, 2003, at 20:37 Europe/Amsterdam, Marcel van Eijk wrote:
Att biltrafiken i Nederländerna är av en kaliber som inte syns i Sverige har troligen mest att göra med befolkningstätheten, snarare än med att de skulle köra mer bil än i Sverige. I varje fall är genomsnitscykelavståndet per år och person c:a 3 gånger större i NL än i SE (1000 mot 300 km/y p).
Nej, holländarna kör nog inte mer bil per person än svenskarna, det är bara fler på mindre plats. Och att de cyklar mer betvivlar jag inte alls, här ser man inte bara ungdomar på cykel, utan alla åldrar. Och jag har andra kollegor som bor lika långt från jobbet som jag, eller längre, och som cyklar. Så Holland är otvivelaktigt ett föregångsland på cyklismens område.
Att holländarna cyklar för nytta och inte bara som nöje ser man också i cykelaffärerna. Dessa är många och alltid sprängfyllda med ´tant-´och ´gubb-´ cyklar. Mountainbikes och liknande finns, men de är bara en liten del av utbudet. Åtminstone i de cykelbutiker här i Eindhoven som jag kollat.
Ger man sig ut på cykel i veckändorna så möter man också mängder av cyklister på dagstur, mestadels medelålders människor. Sådant ser man inte mycket av i Sverige.
Sverker
-- Sverker Fridqvist, PhD Eindhoven University of Technology Faculty of Architecture * Design Systems Group http://www.ds.arch.tue.nl/General/Staff/sverker
Tack allihop för en uppfriskande diskussion! Det värmde i vintermörkret. Synd bara att det mest är träskallarna som går i invanda fotspår som vinner samhällsutvecklingsrejset. Jag är trött på det och funderar på att sluta att arbeta med miljö.
En velomobil vore inte dumt vissa dagar. Fast det är svårt att cykla söder om Sundsvall, där jag råkar bo.
I väntan på en ny, underbar Viper,
/B
_____________________________________________________ Gratis e-mail resten av livet på www.yahoo.se/mail Busenkelt!