I Nederländerna finns det så kallade snabbcykelvägar. Fietsberaad har en artikel om det som illustreras med en velomobil. Vad anser panelen om det? Liggister, velomobilister: hur snabbt måste man kunna cykla för att det ska kallas snabbcykelväg, om du får bestämma? Vilka toppfarter och snittfarter bör man förvänta sig av en snabbcykelväg? Vilka avstånd skulle du cykla till vardags om det fanns gott om snabbcykelvägar där du bor?
http://www.fietsberaad.nl/index.cfm?lang=nl%C2%A7ion=Nieuws&mode=newsArt... http://nl.wikipedia.org/wiki/Fietssnelweg
Översatt: http://bit.ly/rTNBe
Halloj,
Jag skulle säga ganska snabbt! Jämför med den nya velostradan längs södra älvstranden i Göteborg: den är ruggigt rak och snabb! Men samtidigt så går det ganska långsamt att cykla ståcykel i motvinden. +20 Km/h utan fara? Det kan tyckas lite långsamt, men, men...
25 sep 2009 kl. 17.53 skrev Erik Sandblom:
I Nederländerna finns det så kallade snabbcykelvägar. Fietsberaad har en artikel om det som illustreras med en velomobil. Vad anser panelen om det? Liggister, velomobilister: hur snabbt måste man kunna cykla för att det ska kallas snabbcykelväg, om du får bestämma? Vilka toppfarter och snittfarter bör man förvänta sig av en snabbcykelväg? Vilka avstånd skulle du cykla till vardags om det fanns gott om snabbcykelvägar där du bor?
http://www.fietsberaad.nl/index.cfm?lang=nl%C2%A7ion=Nieuws&mode=newsArt... http://nl.wikipedia.org/wiki/Fietssnelweg
Översatt: http://bit.ly/rTNBe
-- Oil is for sissies
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel 031-12 71 64 Mob 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
I Nederländerna finns det så kallade snabbcykelvägar. Fietsberaad har en artikel om det som illustreras med en velomobil. Vad anser panelen om det? Liggister, velomobilister: hur snabbt måste man kunna cykla för att det ska kallas snabbcykelväg, om du får bestämma? Vilka toppfarter och snittfarter bör man förvänta sig av en snabbcykelväg? Vilka avstånd skulle du cykla till vardags om det fanns gott om snabbcykelvägar där du bor?
En snabbcykelväg kommer att användas av cyklister som cyklar olika fort vilket gör att det kanske inte går att cykla så fort. Idealet vore att utforma dom som motorvägar med planskilda korsningar, dubbla filer och ingen mötande trafik. Då kan man dra på ordentligt och inte riskera att frontalkrocka samtidigt som de som cyklar långsammare kan hålla sig i högerfilen. Snabbcykelvägen ska heller inte ha några direkta nivåskillnader så att man slipper onödiga stigningar. Toppfarten borde i teorin vara runt 70 (tex Henry Riedels "Dyno) men i praktiken mellan 40 och 50 km/h. Snittet strax över 30 om man jämför med Frederiks och Johans farter i tävlingssammanhang. Här i Skåne borde sträckan Malmö-Lund vara snabbcykelväg. Redan idag cyklar många den sträckan men med en cykelväg i klass med motorvägen på samma sträcka skulle det kunna bli många fler.
/Christian _________________________________________________________________ Hitta hetaste singlarna på MSN Dejting! http://dejting.se.msn.com/channel/index.aspx?trackingid=1002952
Med min Mango skulle ett rullsnitt på kring 30-35 (det går lätt att snitta kring 30 i velomobil utan att vara särskilt tränad på sträckor upp till 10 mil, har i inte så gott skick snittat 28 på 8 mil för ett tag sedan då jag var igång med liggcyklarna, är en klumpeduns som inte är snabb) vara bra med möjliga toppfarter på upp till 50-60 km/h, snabbare är onödigt alternativt farligt. Men jag skulle inte pendla 10 mil, hardcorependling kan väl vara över 90 minuter eller så och det ger en lämplig sträcka på upp till ca 5 mil.
Men cykelväg för snabb cykling funkar inte i Sverige, vi har inte konceptet klart för oss. För mycket grindar, betonggrisar, felaktigt säkerhetstänk. Dessutom respekterar folk inte att cykelväg är en körbana. Man går kors och tvärs, rastar hunden, spänner hundkoppel tvärs över, ställer sig med rullatorn mitt i, stannar och snackar i klungor, parkerar bilar, vinglar fram på cykel i lågfart med ena handen på styret och den andra vid örat hållandes mobiltelefon, mm etc osv. Näe, jag tror mer på bilvägar som är anpassade för cykeltrafik i det fallet, men det kommer vi aldrig att få uppleva av säkerhetsskäl. Cyklarna ska ju bort från vägarna, är tanken.
Så hela idén är nog tyvärr utopisk.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Idag skriver David Hembrow att han cyklar 30 km till jobbet på en timme, verkar vara en liggcykel. Det är cykelbana hela vägen, och den är slät och bred. Korsande trafik har väjningsplikt. Han säger att på grund av mopedtrafiken så måste cykelbanorna dimensioneras för 45 km/h.
http://hembrow.blogspot.com/2009/09/yesterdays-morning-commute.html
On Sep 25, 2009, at 17:53 , Erik Sandblom wrote:
I Nederländerna finns det så kallade snabbcykelvägar. Fietsberaad har en artikel om det som illustreras med en velomobil. Vad anser panelen om det? Liggister, velomobilister: hur snabbt måste man kunna cykla för att det ska kallas snabbcykelväg, om du får bestämma? Vilka toppfarter och snittfarter bör man förvänta sig av en snabbcykelväg? Vilka avstånd skulle du cykla till vardags om det fanns gott om snabbcykelvägar där du bor?
Jag har redan förespråkat vad jag kallar velostrador i ett antal år. En velostrada är en cykelväg som endast får trafikeras av cyklar, där den förväntade hastigheten är relativt hög. Avsikten med velostrador är att erbjuda en snabb väg för cyklister, inte i första hand att erbjuda natursecenerier eller bullerfri miljö. Velostrador kan alltså anläggas parallellt med tunga trafikstråk för motortrafik, om det är det lämpligaste vägvalet. Velostrador bör inte dras igenom bostadsområden, utan snarare runt dem, för att minska risken för trafikhinder i form av barn och fotgängare med hund och snöre.
Hastigheten på en velostrada förväntas vara 20-30 km/h på plan mark. Man kanske behöver ha hastighetsbegränsning, en rimlig nivå är nog då 40 km/h. I realiteten är det få cyklister som klarar högre hastigheter än runt 30 km/h, så i praktiken gäller fri fart. De som vill köra fort ska ha väjningsplikt mot långsammare trafik, som vanligt. De som vill köra långsammare än c:a 15 km/h ska välja vanliga GoC-stråk. Vill och kan man köra fortare än 40 km/h får man använda sig av vanliga vägar. Vägsträckning, sikt osv ska dimensioneras för dessa hastigheter.
I den mån velomobiler blir populära, kan det finnas skäl att anlägga särskilda velomobilspår avsedda för högre hastigheter. Problemet är idag hypotetiskt, antalet velomobiler i daglig drift i Sverige kan nog räknas på ena handen.
Eftersom jag bor ett par km från jobbet, spelar inte snabbygelvägar någon roll. Jag cyklar under den varma årstiden, och men går hellre när det är kallt. Annars är jag rätt säker på att jag skulle cykla 20 km ToR till jobbet, om jag hade möjlighet att duscha på jobbet. Jag skulle sannolikt cykla större delen av året, men jag skulle nog ta allmänna kommunikationer eller min bil vid otjänlig väderlek (dvs mycket snö och is på cykelbanan).
- Sverker
Her i Danmark er der tit gode cykelstier langs landeveje. Selv kører jeg af og til de 8 mil fra Næstved til København. Cirka 6 af dem er på cykelsti langs vejen. Snit 32 km/t med pauser, når det går hurtigst, for hele turen.
Mikael, jag har sett en del av dessa cykelvägar utefter landsvägarna i Danmark, och jag avundas dem verkligen! Vanliga cykelvägslösningar, om de görs vettigt och inte med alla de galenskaper och hinder man ofta ser, men inom ramarna för vad som idag skulle vara möjligt med rådande riktlinjer, skulle man nog kunna bygga cykelbanor där dimensioneringen är 20 km/h men som genom smart utformning medger farter omkring 30 km/h. Det man också behöver är att cykelbanan också får vara huvudled där vägen är det, och för det behövs en lagändring. Med ett nätverk av huvudleder skulle cyklandet isåfall kunna bli riktigt effektivt med förhållandevis enkla medel. Tror jag i alla fall.
Där det är naturligt att fotgängare grötar till GC-banor, som i centrum, borde cyklister vara fria att använda eller beredas alternativ. Till exempel markerade cykelstråk på bilvägen.
Det var rätt gulligt det jag såg i Nederländerna med cykelvägar som var målade med streck och markeringar precis som bilvägar. Det ger nog en viss psykologisk effekt också, att det nog är lättare att uppfatta cykelvägen som körbana. Det här behöver inte inkräkta på begreppet GC-väg, eftersom man ju får gå utefter allmänna vägar också. Så cykelvägar med markeringar som tydliggör att det handlar om körbanor borde inte utgöra en konflikt i sammanhanget. Synpunkter?
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Jag tror Sverige är för glest för att velostrador ska bli en intressant lösning annat än i yttersta undantagsfall. GC-stråk verkar vara det mest populära. Det jag inte gillar med begreppet cykelbana är att den inte ses som körbana - av någon, utom möjligen cyklister. Anarkin på dem är nedslående, även från cyklisters sida.
Att nämna hastigheten 20 km/h i samband med cykelvägar är att slå in öppna dörrar - den dimensionerande hastigheten är 20 km/h idag. Däremot bör man nämna högsta typiska marschhastighet och kanske även högsta fart för dimensioneringen.
Jag är nog tyvärr pessimistisk över om velostrador verkligen skulle uppfattas som körbanor utan skulle nog användas för allt och av alla. Anarkin skulle alltså råda även på dessa.
Det är inte alls säkert att korta avstånd gör att man väljer bort effektiva cykelmöjligheter. Jag har bara 2,5 km till mitt jobb men uppskattar effektiva vägar och snabba cyklar ändå eftersom min lunch bara är en halvtimme och jag gärna vill hem på den emellanåt. Då spelar minutrarna rätt stor roll. Här finns det dessutom de som cyklar året runt oavsett om det är snö eller is - de anpassar kläder efter väder och trampar tappert på. Det är inte alltid som vare sig allmänna kommunikationer eller bil utgör ett alternativ. Om cykling baserar sig på alternativ så blir det svårt att ta den riktigt på det allvar som det förtjänar, och då blir det också svårare att hävda seriösa satsningar på framkomlighet med cykel. För mig står den här miljö- och alternativtanken lite upp i halsen, eftersom det inte alls är de bevekelsegrunder som många cyklister har för sitt cyklande.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Halloj,
Att den dimensionerande hastigheten är 20 Km/h förvånar mig verkligen! På en hel del GC-banor kanske det skulle fungera i perfekt väglag och med total frånvaro av andra trafikanter. Men så ser inte riktigt verkligheten ut.
Ok, då ökar jag budet till 30 Km/h!
27 sep 2009 kl. 00.55 skrev B D:
Jag tror Sverige är för glest för att velostrador ska bli en intressant lösning annat än i yttersta undantagsfall. GC-stråk verkar vara det mest populära. Det jag inte gillar med begreppet cykelbana är att den inte ses som körbana - av någon, utom möjligen cyklister. Anarkin på dem är nedslående, även från cyklisters sida.
Att nämna hastigheten 20 km/h i samband med cykelvägar är att slå in öppna dörrar - den dimensionerande hastigheten är 20 km/h idag. Däremot bör man nämna högsta typiska marschhastighet och kanske även högsta fart för dimensioneringen.
Jag är nog tyvärr pessimistisk över om velostrador verkligen skulle uppfattas som körbanor utan skulle nog användas för allt och av alla. Anarkin skulle alltså råda även på dessa.
Det är inte alls säkert att korta avstånd gör att man väljer bort effektiva cykelmöjligheter. Jag har bara 2,5 km till mitt jobb men uppskattar effektiva vägar och snabba cyklar ändå eftersom min lunch bara är en halvtimme och jag gärna vill hem på den emellanåt. Då spelar minutrarna rätt stor roll. Här finns det dessutom de som cyklar året runt oavsett om det är snö eller is - de anpassar kläder efter väder och trampar tappert på. Det är inte alltid som vare sig allmänna kommunikationer eller bil utgör ett alternativ. Om cykling baserar sig på alternativ så blir det svårt att ta den riktigt på det allvar som det förtjänar, och då blir det också svårare att hävda seriösa satsningar på framkomlighet med cykel. För mig står den här miljö- och alternativtanken lite upp i halsen, eftersom det inte alls är de bevekelsegrunder som många cyklister har för sitt cyklande.
/Bruno
__________________________________________________________Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel 031-12 71 64 Mob 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Peter, det var också ett av argumenten i utredningen kring cykel klass III, att höja hastigheten på elrullstolar till 20 km/h för att bättre integrera med cykeltrafiken på GC-banor. Nu var det ett tag sedan jag kollade, men jag undrar vad som blev av hela det konceptet. Att hävda att cykelbanor ska dimensioneras för 20 km/h är alltså ingen nyhet. Budet på 30 km/h är däremot något som leder tankarna till utveckling och förändring.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
45km/h är vettigast. EU-moppe hastighet (elmoppe!!). Skulle passa velomobiler också, om de blir fler en vacker dag. Och snabba cyklister. Långsammare låter som en missad chans för vi andra_än_bil_och_MC_trafikslag har ju också rätt att komma fram så smidigt och fort som möjligt, och när man inser detta man kanske är tvungen att göra om en gång till om man nu dimensionerade för lägre hastighet. Högre hastighet blir lite utopiskt för de flesta tänkta användare? Fast ju högre, ju bättre, kanske? Om det inte blir för dyrt och stjäl pengar från andra cykelbanor...
Sedan vill jag gärna dela dessa filmklipp!
Filmad av en civil polisbil: http://www.youtube.com/watch?v=7ubFk5uve9g
Och efterföljande reportage (på holländska...): http://www.youtube.com/watch?v=YJ5Qertz2OA
Jag undrar om inte svensk trygghetsmani sätter stopp för 45 km/h för blandtrafik. Men jag håller med, om nu allmänna vägar ska designas kring fordon som väger minst 1,5 ton och som kan köra i minst 120 km/h, var ska alla andra fordon ta vägen? Den "utveckling" som sker nu är helt galen och går emot allt vad hållbarhet och vett och sans heter. Jag har menat i tidigare inslag just det att cykelvägar inte gör allmänna vägar allmänna igen, det räcker inte. Men mopeden är väl ett ännu mer illa sett fordon än cyklar, på grund av alla ungdomar som flitigt missbrukar fordonet. Man kan ju alltid hoppas, men jag tror aldrig vi får resurserna för ett parallellt vägnät för allmänna fordon som är mindre eller långsammare än den allsmäktiga Bilen. Det är synd, för det skrämmer bort lätta och snåla fordon från vårt land.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Nu när det är på gång med ett tredje spår mellan Stockholm och Göteborg är det ju ett gyllene tillfälle att integrera stråk för cykelpendling. Rakt och fint, snälla lutningar och väl separerat från annan trafik. Där jag bor (Skövde) skulle det binda ihop småställen på ett alldeles förträffligt sätt. Där kanske vi ska ligga i god tid och sälja in idén redan i startskedet. Samordningsvinster! Kostnaden sett till totalen blir rätt liten. Kan man få Transportstyrelse och kommuner att hjälpas åt med detta? Om det blir en framgång där kan man gå vidare och få ett velostradanät över hela landet på sikt. Låter rätt gôtt, eller?
Nåd och frid! erik
----- Original Message ---- From: B D be_dal@yahoo.se To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Sunday, September 27, 2009 11:16:20 AM Subject: Re: [hpvs] snabbcykelvägar i Nederländerna
Jag undrar om inte svensk trygghetsmani sätter stopp för 45 km/h för blandtrafik. Men jag håller med, om nu allmänna vägar ska designas kring fordon som väger minst 1,5 ton och som kan köra i minst 120 km/h, var ska alla andra fordon ta vägen? Den "utveckling" som sker nu är helt galen och går emot allt vad hållbarhet och vett och sans heter. Jag har menat i tidigare inslag just det att cykelvägar inte gör allmänna vägar allmänna igen, det räcker inte. Men mopeden är väl ett ännu mer illa sett fordon än cyklar, på grund av alla ungdomar som flitigt missbrukar fordonet. Man kan ju alltid hoppas, men jag tror aldrig vi får resurserna för ett parallellt vägnät för allmänna fordon som är mindre eller långsammare än den allsmäktiga Bilen. Det är synd, för det skrämmer bort lätta och snåla fordon från vårt land.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Mycket bra och snabbtänkt Erik!
Inte tänkte jag på det trots att man egentligen visste att de bästa cykelvägar på kontinenten, eller iaf i Belgien, är utvecklingar av flodvallar och gamla järnvägssträckor...
Jag åker på cykelbanan längs södra älvstranden till och från jobbet. Den är rak och bra - men tyvärr tar den slut alltför fort. Den är inte heller helt fri från dumma lösningar, till exempel gångvägen som byter sida i ett trångt läge precis vi slutet av danmarksterminalen, utfarten från gc-tunneln en bit senare, och sist men inte minst det att den är såpass smal att det blir mycket omkörningar. Jag hade gärna sett att det byggdes fler lika raka velostrador i Gbg, men misstänker att det här lysande undantaget nog mer är att betrakta som ett olycksfall i arbetet, en kombination av slump och nödvändiga beslut efter Götatunnelbygget. Cykelväg fanns ju längs södra älvstranden även innan tunneln. Men tillgängligheten blev sämre i och med bullerskydden från uppfarten. Hade inte Stena Line bitit sig fast så hårt i det området så kanske vi inte hade haft nån cykelväg där överhuvudtaget numera. Ett övergripande infrastrukturtänk tror jag inte finns i Gbg idag, men Stena Line tänker väl på sina passagerare, dom har ju även folk som kommer med cykel för att semestra i Danmark. Och i Fredrikshavn är det lite bättre beställt med cykelvägarna...
Halloj,
Jodå, Trafikkontoret har numera ett övergripande infrastrukturtänk när det gäller cykelbanor. Man försöker få till fler cykelbanor av den typen. Man jobbar också för närvarande med att med begränsade resurser försöka få till ett antal felande länkar i CG-banorna. Problemet är som vanligt politikerna och pengarna.
26 sep 2009 kl. 09.53 skrev Mats Leidö:
Jag åker på cykelbanan längs södra älvstranden till och från jobbet. Den är rak och bra - men tyvärr tar den slut alltför fort. Den är inte heller helt fri från dumma lösningar, till exempel gångvägen som byter sida i ett trångt läge precis vi slutet av danmarksterminalen, utfarten från gc-tunneln en bit senare, och sist men inte minst det att den är såpass smal att det blir mycket omkörningar. Jag hade gärna sett att det byggdes fler lika raka velostrador i Gbg, men misstänker att det här lysande undantaget nog mer är att betrakta som ett olycksfall i arbetet, en kombination av slump och nödvändiga beslut efter Götatunnelbygget. Cykelväg fanns ju längs södra älvstranden även innan tunneln. Men tillgängligheten blev sämre i och med bullerskydden från uppfarten. Hade inte Stena Line bitit sig fast så hårt i det området så kanske vi inte hade haft nån cykelväg där överhuvudtaget numera. Ett övergripande infrastrukturtänk tror jag inte finns i Gbg idag, men Stena Line tänker väl på sina passagerare, dom har ju även folk som kommer med cykel för att semestra i Danmark. Och i Fredrikshavn är det lite bättre beställt med cykelvägarna... -- /zixvelo troglodist
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel 031-12 71 64 Mob 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Citat:
Problemet är som vanligt politikerna och pengarna.
Ja, det var så jag menade egentligen. Fler exempel finns i byggvärlden, men området ovanför Götatunneln från Operan till Järntorget är ju ett av dem. Nu, tre år efter att tunnelbygget blev klart så har vakuumet äntligen släppt, stadsbyggnadskontoret har släppt en detaljplan för området. Göteborg har ingen stadsarkitekt. Anneli Hultén tycker att det är onödigt... Jag är inte helt säker på att jag håller med.
Citat:
Man jobbar också för närvarande med att med begränsade resurser försöka få till ett antal felande länkar i CG-banorna.
Gör man det? Jag tänker då osökt på Partihallsförbindelsen. Ny järnvägsbro är nu uppe vid Olskroken men någon ersättning för gamla gångbron, som fick plats på sidan av gamla järnvägsbron, finns inte där. Vad jag har hört så var det tal om en GC-bro där eftersom det inte skulle bli cykelförbindelse på Partihallsbron.
Att resurserna är begränsade förstår jag. Inte trafikkontorets fel. Jag bara hoppas att TK inte blir överkörda, då det ju är ont om andra som tänker på cyklisterna. .
-
B D -
Christian Fasth -
Erik Sandblom -
Erik Stenlund -
Frederik -
Mats Leidö -
Mikael Seierup -
Peter Markusson -
Sverker Fridqvist