Jan-Inge Ljungberg dreglar sig fördärvat:
Drägel, drägel, på nya Greenspeed GTX
http://www.bentrideronline.com/Vol4.9/gtx.htm
Sukta lagom. En låg trajk med 25 graders FAST ryggstödsvinkel är i princip oanvändbar i trafiken vad de än säger. Och att inte kunna justera stolen ens några grader hitådit är direkt motbjudande och tvärtemot allt den komfort liggcyklar står för (alt, "faller med" som i det här fallet). GTX är en racercykel som man kanske kan åka på fram och tillbaka från velodromet. Och så missade du den enda riktiga nyheten där:
[...] The GTX had at least some influence on the GTC (think 16" wheel GTO for smaller riders) and on Greenspeeds new GT3 folding trike that's due for ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ the 2004 model year.
Snart nog får vi läsa om den, jag tror prototypen visades på just igår avslutade Interbike i Las Vegas, huvudmässa för Greenspeeds största marknad. Så här kommentarade en person (tror jag det måste ha varit) denna:
# From: MGTA4@aol.com # Date: Wed, 8 Oct 2003 20:19:24 EDT # Subject: [trikes] greenspeeds prototype
# o my goodness i saw it face to face. i felt like i was # at its birth as ian took it out of the box. what a beautiful # piece of art. ohhhhhhhhh i want one. maybe i can win enough # at the casino to get one. sorry i cant tell u more about it # but it will show up at interbike and i have to let ian tell # u all about it so stay tuned. fran
Med tanke på all cykling består av c:a 80% "annan aktivitet" och kanske 20% trampande, är naturligtvis en produkt där kompakt förvaring och lättare transport av fordonet integrerats redan på designstadiet mer än välkommen. Det är också de egenskaperna som "vanligt folk", ifall det någonsin kommer så långt, kan tänkas efterfråga mera, än några hastighetsrekord och annat sporttjafs. FATTA DET EN GÅNG FÖR ALLA: DET KOMMER ALDRIG ATT FINNAS NÅGRA CYKELRAMPER UPP TILL SCENEN I KUNGSTRÄDGÅRDEN!!!!!
__Ian
Hej, Ian och allihop!
(...)
Med tanke på all cykling består av c:a 80% "annan aktivitet" och kanske 20% trampande, är naturligtvis en produkt där kompakt förvaring och lättare transport av fordonet integrerats redan på designstadiet mer än välkommen. Det är också de egenskaperna som "vanligt folk", ifall det någonsin kommer så långt, kan tänkas efterfråga mera, än några hastighetsrekord och annat sporttjafs. FATTA DET EN GÅNG FÖR ALLA: DET KOMMER ALDRIG ATT FINNAS NÅGRA CYKELRAMPER UPP TILL SCENEN I KUNGSTRÄDGÅRDEN!!!!!
Vi måste genast reagera, och kräva cykelramper där!! Kanske kan vi få med oss Cykelfrämjandet och tillverkarna på en kraftfull kampanj? Det gäller bara att ta fram ett bra förslag på cykelramp, och presentera det med kraft och kunskaper nog.
Sedan måste vi planera ett bra svenskt deltagande vid Battle Mountain. Jag kan tänka mig att bli tvåa, bara jag får åka dit på andras bekostnad, och använda cykelrampen när jag kommer hem igen!
Med vänlig ironi, Peter Markusson
----------------------------- Ekokompaniet Rådgivning - Bildelning - Miljö (Advice - Carsharing - Environment)
Hemsidor/Homepages: http://www.ekokompaniet.se/ http://www.bildelning.nu/
Tel: +46 (0)705-12 71 60
Postadress/Mail: Svalebogatan 16 414 75 Göteborg
Ian skrev:
en
produkt där kompakt
förvaring och lättare transport av fordonet
integrerats redan
på designstadiet mer än välkommen.
Håller med, förvaringen är inte så lätt och en trike är skrymmande. Om man inte har bakkåpa (förlåt, Lars) så kan man ställa den på bakhjulet, lutad mot väggen.
Vanligt folk kommer aldrig trampa trike i någon omfattning (jag hoppas jag får äta upp det där).
Jag skulle gärna också se fler cykelramper... =)
Peter skrev:
Sedan måste vi planera ett bra svenskt deltagande vid Battle Mountain.
Någon som har planer på en heltäckt monocoque? *drägel drägel*
/Bruno, som vanligt cynisk och ironisk
Höstrusk och grå moln - köp en resa till solen på Yahoo! Resor på adressen http://se.docs.yahoo.com/travel/index.html
Hej, Bruno och allihop!
torsdagen den 16 oktober 2003 kl 07.51 skrev B D:
(...) Peter skrev:
Sedan måste vi planera ett bra svenskt deltagande vid Battle Mountain.
Någon som har planer på en heltäckt monocoque? *drägel drägel*
Öhh... Duger det med en heltäckt monofyrkantsaluminiumrör och popnit?
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
----------------------------- Ekokompaniet Rådgivning - Bildelning - Miljö (Advice - Carsharing - Environment)
Hemsidor/Homepages: http://www.ekokompaniet.se/ http://www.bildelning.nu/
Tel: +46 (0)705-12 71 60
Postadress/Mail: Svalebogatan 16 414 75 Göteborg
--- Peter Markusson peter.markusson@telia.com skrev: > Hej, Bruno och allihop!
torsdagen den 16 oktober 2003 kl 07.51 skrev B D:
(...) Peter skrev:
Sedan måste vi planera ett bra svenskt deltagande vid Battle Mountain.
Någon som har planer på en heltäckt monocoque?
*drägel
drägel*
Öhh... Duger det med en heltäckt monofyrkantsaluminiumrör och popnit?
Låter väldigt funktionellt i alla fall.
/Bruno
Höstrusk och grå moln - köp en resa till solen på Yahoo! Resor på adressen http://se.docs.yahoo.com/travel/index.html
Jan-Inge Ljungberg dreglar sig fördärvat:
Drägel, drägel, på nya Greenspeed GTX
http://www.bentrideronline.com/Vol4.9/gtx.htm
Ian Feldman kommenterar:
Sukta lagom. En låg trajk med 25 graders FAST ryggstödsvinkel är i princip oanvändbar i trafiken vad de än säger. Och att inte kunna justera stolen ens några grader hitådit är direkt motbjudande och tvärtemot allt den komfort liggcyklar står för (alt, "faller med" som i det här fallet). GTX är en racercykel som man kanske kan åka på fram och tillbaka från velodromet.
Lars hoppar in i diskussionen:
En mer upprätt sits (35-45 grader), högre stol (25cm) och bättre markfrigång, ger högre luftmotstånd men en betydligt mer praktisk trike.
MEN utrustad med en väl utformad bakkåpa och täckta framhjul får den höga, mer praktiska, och nu dessutom packbara triken faktiskt nästan garanterat lägre luftmotstånd än den låga racervarianten (utan bakkåpa och täckta hjul).
Efterssom en trike inte kan välta på samma sätt som en tvåhjulig liggcykel, kan bakkåpan göras i mycket tunnt kompositmaterial (kolfiberkomposit) om den inte skickas med flyg eller liknande. Vikten för bakkåpa inkl stol (ersätter stänkskärm, pakethållare och enklare väskor) blir då under 2kg.
Oooops. Där blev jag bakkåpeförespråkare igen trotts att jag överväger andra lösningar till min trike... Men sen var det där med tiden oxo...
God morgon!
Lars Viebke wrote:
Efterssom en trike inte kan välta på samma sätt som en
Inte kan välta? (Kreativt missförstånd :-) Så länge som man inte försöker svänga förstås. Jag är ingen direkt fartdåre, men speciellt svårt att få upp Ridern på två hjul i en kurva är det inte, speciellt inte på cykelbanor med nypande och tvära kurvor. En trike med högre tyngdpunkt - om man inte gör den bredare - blir mer vältningsbenägen (a la SUV ;-) - och en bredare trike skulle i alla fall för mig bli helt opraktisk: omöjligt att få in och ut genom dörren och alltför bred för omgivningens cykelbanor. En lägre trike skulle vara stabilare, men skulle fastna på alla höga kanter man som cyklist antas lätt kunna passera ...
tvåhjulig liggcykel, kan bakkåpan göras i mycket tunnt kompositmaterial (kolfiberkomposit) om den inte skickas med flyg eller liknande. Vikten för bakkåpa inkl stol (ersätter stänkskärm, pakethållare och enklare väskor) blir då under 2kg.
Väskor är rätt praktiskt ;-)
-- Torbjörn Molin
Tornbjörn molin skrev:
Efterssom en trike inte kan välta på samma sätt som en
Inte kan välta? (Kreativt missförstånd :-) Så länge som man inte försöker svänga förstås.
Du klippte lite: "Efterssom en trike inte kan välta på samma sätt som en tvåhjulig liggcykel" ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
[klippte rätt villt själv så jag kanske inte skall klaga?]
En tvåhjuling kan välta då man ställer i från sig den, även om man har ett mycket stabilt stöd, på grus och liknande. Detta gäller speciellt om man har packning i bakkåpan. En tvåhjuling kan välta då man tröttas ut efter att ha trampat kilometer efter kilometer i uppförsbacke (med packning i bakkåpan förståss). En tvåhjuling kan välta då man tvingas kryssa fram i stadstrafik i långt under promenadfart. En tvåhjuling kan välta då första ishalkan kommer.
[Situationer då jag har vält med kolfiberliggisen och småskadat bakkåpan]
En tadpole välter inte i någon av ovanstående situationer.
Du har helt rätt i att en hög tadpole kräver större bredd, men ännu viktigare är tyngdfördelningen mellan bakhjulet och framhjulen. Om man har all vikt på framhjulen kan sitthöjden vara relativt hög utan att tadpolen välter i svängar (jmfr med deltatrikar som Sinner och liknande som har majoriteten av vikten mellan hjulparet), men samtidigt blir vikten på det drivande bakhjulet för låg och man riskerar tippa frammåt vid inbromsningar. Kompromissen är vanligtvis 2/3 av vikten på det främre hjulparet och 1/3 på bakhjulet (även om det finns undantag). Då kan sitthöjden vara ända upp till 25cm samtidigt som bredden snarare begränsas av att hjulen går in i cyklistens ben i skarpa svängar än att stabiliteten äventyras kraftigt, vilket i praktiken ger en totalbredd på 70-75cm. Detta ger en trike som går genom de flesta dörröppningar och inte är för bred för smala cykelvägar. Jag håller helt med om att en bredare tadpole är mycket opraktisk i många sammanhang.
I svängar måste man förståss förskjuta tyngdpunkten på tadpolen, på samma sätt som man (omedvetet) gör på en tvåhjuling, för att minimera risken att cykeln går upp på två hjul. Detta gäller speciellt tadpolemodeller med smal bredd (under 80cm). "Aktiv cykling" kallar en del triketillverkare detta för (ett försök att få det att låta positivt?) Ice tex redovisar stabilitetstal för sina trikar som påvisar hur "vältvänliga" modellerna är och alltså vilka modeller cyklisten måste idka "aktiv cykling" för att kunna hålla hög fart i svängar och göra riktigt skarpa svängar utan att tvingas bromsa in allt för mycket.
Det är däremot enkelt för de flesta tadpolecyklister (iallafall på modeller med smal bredd) att forsera upp cykeln på två hjul och showa lite. :o) Detta kan oxo vara en bra träning för att finna var gränserna går för triken och lära in hur man unviker en fortsatt vältning (jmfr med då man tränar kapsejsning med segeljollar).
Jag är nog lite färgad av att vara en nybliven (nyfrälst(?)) tadpolecyklist?
Lars Viebke wrote:
Tornbjörn molin skrev:
Efterssom en trike inte kan välta på samma sätt som en
Inte kan välta? (Kreativt missförstånd :-) Så länge som man inte
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
försöker svänga förstås.
Du klippte lite: "Efterssom en trike inte kan välta på samma sätt som en tvåhjulig liggcykel" ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Jag vet :-) "Kreativt missförstånd" ;-)
[klippte rätt villt själv så jag kanske inte skall klaga?]
Du har helt rätt i att en hög tadpole kräver större bredd, men ännu viktigare är tyngdfördelningen mellan bakhjulet och framhjulen. Om man har all vikt på framhjulen kan sitthöjden vara relativt hög utan att tadpolen välter i svängar (jmfr med deltatrikar som Sinner och liknande som har majoriteten av vikten mellan hjulparet), men samtidigt blir vikten på det drivande bakhjulet för låg och man riskerar tippa frammåt vid inbromsningar.
Jag har i och för sig inte kollat viktfördelningen på min Rider, men jag har så pass stor del av vikten på framhjulen att fästet på grus(väg) är ehum begränsat ...
Kompromissen är vanligtvis 2/3 av vikten på det främre hjulparet och 1/3 på bakhjulet (även om det finns undantag). Då kan sitthöjden vara ända upp till 25cm samtidigt som bredden snarare begränsas av att hjulen går in i cyklistens ben i skarpa svängar än att stabiliteten äventyras kraftigt, vilket i praktiken ger en totalbredd på 70-75cm.
Riderns spårvidd är cirkus 75cm, totalt något bredare än min ytterdörr :-). (Jag har dubbelriktade cykelbanor i mina trakter som är föga mer än en meter breda ...)
Detta ger en trike som går genom de flesta dörröppningar och inte är för bred för smala cykelvägar.
Antagligen rätt udda, men jag har en cykelbana någon km bort som inte sällan är under en halvmeter bred, och en ramp är under 30cm ... Och det som blev kvar av vägen när cykelbanan byggdes lämnar inget utrymme för omkörningar ...
Jag håller helt med om att en bredare tadpole är mycket opraktisk i många sammanhang.
[...]
Jag är nog lite färgad av att vara en nybliven (nyfrälst(?)) tadpolecyklist?
-- Torbjörn Molin
Hej Torbjörn,
visst kan en trehjuling välta! :-) *fortsätter på det kreativa missförståndet* Man får "burka" rejält då man tar svängarna i fart. Men det är kul! Om man får punktering eller låser ena hjulet vid bromsning e d så är risken för att ramla omkull väldigt liten. Jag t o m tappade ena styrstagsinfästningen när jag låg i +40 km/h i en nedförsbacke, och trots att ena framhjulet fladdrade löst så kunde jag lugnt och stilla bromsa in och stanna vid vägkanten utan missöden. Till saken hör att jag hade en bil bakom mig vid tillfället, vilket gjorde det hela inte mindre intressant...
En trike med högre tyngdpunkt - om man inte gör den bredare - blir mer vältningsbenägen (a la SUV ;-) - och en bredare trike skulle i alla fall för mig bli helt opraktisk: omöjligt att få in och ut genom dörren och alltför bred för omgivningens cykelbanor. En lägre trike skulle vara stabilare, men skulle fastna på alla höga kanter man som cyklist antas lätt kunna passera ...
En trike är väldigt mycket en kompromiss, som kan ge en gråa hårstrån ibland...
Väskor är rätt praktiskt ;-)
Instämmer till fullo. Bara att haka av och bära med sig in. Istället för bakkåpa med packutrymme skulle jag föredra en kåpa som fälls ner över väskorna möjligen. Alla viktfanatiker må rysa...
Men, vad är det nu dom säger? YMMV...
/Bruno
Höstrusk och grå moln - köp en resa till solen på Yahoo! Resor på adressen http://se.docs.yahoo.com/travel/index.html
Ian Feldman kommenterar:
En låg trajk med 25 graders FAST
ryggstödsvinkel
är i princip oanvändbar i trafiken vad de än
säger.
Jag håller med. Däremot tycker jag att man visst kan få sukta, den är läcker!
Och att
inte kunna justera stolen ens några grader hitådit
är direkt
motbjudande och tvärtemot allt den komfort
liggcyklar står
för
Jovisst, en liten liten justering kan göra en enorm skillnad, faktiskt hela skillnaden med om man trivs med cykeln eller inte!
GTX är en
racercykel som man kanske kan åka på fram och
tillbaka från
velodromet.
Eller ha kul med på svenska kurviga och backiga sommarvägar...
Lars Viebke skriver:
En mer upprätt sits (35-45 grader), högre stol (25cm) och bättre markfrigång, ger högre luftmotstånd men en betydligt mer praktisk trike.
Definitivt. Och den behöver inte vara så mycket långsammare, beroende på hur man trivs med förhållandet mellan säte-trampor och hur terrängen ser ut.
MEN utrustad med en väl utformad bakkåpa och täckta framhjul får den höga, mer praktiska, och nu dessutom packbara triken faktiskt nästan garanterat lägre luftmotstånd än den låga racervarianten (utan bakkåpa och täckta hjul).
He he... kåpa och täckta hjul på lowracern dåh?! *retas lite*
/Bruno
Höstrusk och grå moln - köp en resa till solen på Yahoo! Resor på adressen http://se.docs.yahoo.com/travel/index.html
-
____HPVert Alert____ -
B D -
Lars Viebke -
Peter Markusson -
Torbjorn Molin