Jag har en fråga till er som kan detta med elcyklar. I tyska tidskriften Fahrradzukunft står det att elcyklar med navmotor inte ger någon hjälpkraft direkt från start, utan kraften kommer först när man kommit upp i fart. Det menar Fahrradzukunft är dumt eftersom det jobbigaste med cykling är starten när ljuset slår om. Han menar också att batterierna är för klena för att ge ett stort bidrag i uppförsbackar.
Noch gibt es auf dem Markt leider viele suboptimal ausgelegte Elektrofahrräder. Deren Motor gibt erst bei erhöhter Geschwindigkeit Leistung ab, nicht jedoch beim Anfahren.
...
Ein hoch bepacktes Post-Elektrofahrrad oder ein Elektrofahrrad als Zugfahrzeug eines vollgelanden Kinderanhängers benötigt zum zügigen Anfahren leicht mehr als 250 Watt. Als Dauerleistung sind 250 Watt in der Ebene oft zu viel, am Berg oft zu wenig elektrische Zusatzleistung.
Der Autor ist der Meinung, dass gesetzliche Leistungsbegrenzung nicht sinnvoll ist, sondern nur Geschwindigkeitsbegrenzung. Denn eine Elektrofahrrad-Batterie ist ein Speicher mit so sehr begrenztem Energieinhalt, dass die Konstrukteure und Benutzer von Elektrofahrrädern versuchen, mit möglichst wenig elektrischer Zusatzleistung möglichst schnell vorwärts und möglichst weit zu kommen. Energieeffizienz des Fahrzeugs ist eine wichtige Voraussetzung. Die nachgefragte, elektrische Leistung wird also in optimierten Elektrofahrrädern minimiert, nicht maximiert! http://fahrradzukunft.de/9/elektrorad-reichweite/
Vad säger expertisen?
Halloj,
Jag är ingen expert, men kan tänka mig att man helt enkelt har haft för litet underlag i undersökningen. Så vitt jag vet kan det inte vara avgörande för 'starthjälpen' vilken typ av motor man har. Den vanligaste typen av pådrag styrs väl av kedjespänningen, och den borde vara lika stor oavsett motortyp.
Ecoride har ju navmotor, till exempel. Jag har sett den testas bara genom att säljaren drog i pedalerna med handkraft, och den skuttade genast framåt ordentligt. http://www.ecoride.se/
Eller missuppfattar jag din fråga? Det tyska citatet behandlar ju mer cykel fullastad med packning och/eller med barnkärra, och jämför effektkravet med batterikapaciteten.
19 okt 2009 kl. 23.31 skrev Erik Sandblom:
Jag har en fråga till er som kan detta med elcyklar. I tyska tidskriften Fahrradzukunft står det att elcyklar med navmotor inte ger någon hjälpkraft direkt från start, utan kraften kommer först när man kommit upp i fart. Det menar Fahrradzukunft är dumt eftersom det jobbigaste med cykling är starten när ljuset slår om. Han menar också att batterierna är för klena för att ge ett stort bidrag i uppförsbackar.
Noch gibt es auf dem Markt leider viele suboptimal ausgelegte Elektrofahrräder. Deren Motor gibt erst bei erhöhter Geschwindigkeit Leistung ab, nicht jedoch beim Anfahren.
...
Ein hoch bepacktes Post-Elektrofahrrad oder ein Elektrofahrrad als Zugfahrzeug eines vollgelanden Kinderanhängers benötigt zum zügigen Anfahren leicht mehr als 250 Watt. Als Dauerleistung sind 250 Watt in der Ebene oft zu viel, am Berg oft zu wenig elektrische Zusatzleistung.
Der Autor ist der Meinung, dass gesetzliche Leistungsbegrenzung nicht sinnvoll ist, sondern nur Geschwindigkeitsbegrenzung. Denn eine Elektrofahrrad-Batterie ist ein Speicher mit so sehr begrenztem Energieinhalt, dass die Konstrukteure und Benutzer von Elektrofahrrädern versuchen, mit möglichst wenig elektrischer Zusatzleistung möglichst schnell vorwärts und möglichst weit zu kommen. Energieeffizienz des Fahrzeugs ist eine wichtige Voraussetzung. Die nachgefragte, elektrische Leistung wird also in optimierten Elektrofahrrädern minimiert, nicht maximiert! http://fahrradzukunft.de/9/elektrorad-reichweite/
Vad säger expertisen?
Oil is for sissies
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel 031-12 71 64 Mob 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Kan inte tyska egentligen, men han pratar ju om effektbegränsningen aom det dåliga. Jag kan hålla med om det, att det på tyngre cyklar och i kraftigare uppförslut kan behövas mer draghjälp än vad 250w kan ge. Så hastighetsbegränsningen är bra men kanske inte effektbegränsningen.
Eller säger han tvärtom... Iallafall tycker jag så: sätt inte begränsningen i första hand på effekten, utan på toppfarten.
Inom EU måste man trampa först innan motorn går igång. Drevade navmotorer kan ha ett bra vridmoment, även om motor genom kedjan/växlarna har störst möjlighet till högt vridmoment i förhållande till effekten. Än har jag inte sett något system man kan köpa där motorn har flera växlar oberoende av trampanordningens växlar.
250 W kan kännas mer som medvind än att det blir en moped, och kan kännas otillräckligt för en del som hjälp att "plana ut" backar. Med en 250 W motor kan väldigt lite hända, både tråkiga och roliga saker. Det är knappast troligt att en 250 W motor överbelastar cykeln, och det är ju bra.
Personligen tycker jag att det är för lite effekt för att vara användbart i navmotor för att dra lite mera last. Det där att man måste trampa skulle man också kunna skrota. Däremot är en hastighetsbegränsning på 25 km/h bra och är lätt att mäta. Jag har för mig att man utreder krav på förarbevis för moped och det gör det mindre troligt att man kommer lätta på några regler för cyklar eftersom en cykel då alltför mycket skulle kunna uppfattas som en moped.
Så det är upp till modet, vettet och samvetet hur man hanterar den här frågan.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Läste om det där för en två år sedan och tyckte också det var märkliga regler. Bilister vill väl att man kommer ur deras väg så fort som möjligt.
Men det har nog med mopeder att göra. Att cykeln liknar för mycket en moped.
Om man var handikappad och inte förväntad kunna trampa så kan man ju sitta på en trehjuling och fräsa iväg i 10 km i timmen med rivstart? Fast det är ju lite långsamt när man vant sig.
45 km/t vill man ju ha som minimum. Men det är klart klämmer man i med 2kw motor direkt på vanliga cykelekrar så smäller de kanske direkt?
Jag är klen men ändå gick en tre ekrar på min damcykel med 7 växlar i navet när jag stod up och la 100 kg på trampan för att komma upp för ett litet motlut. Dålig biltemakvalitet. Men den var relativt billig.
Felet med motor på cykel är att batterierna fortfarande är otroligt tunga och dyra och klarar kanske bara 300 cykler?
Blir väldigt dyrt.
Op 21 October 2009, tikte Fred Werter glashard:
Felet med motor på cykel är att batterierna fortfarande är otroligt tunga och dyra och klarar kanske bara 300 cykler?
Felet med motor på cykel är att det är en motor. Snälle ni, HPV betyder Human Powered Vehicle(s).
/Mars
Nu ska vi inte vara sådana. Human Powered Vehicle(s). är utrikiska och det vet ju inte alla vad det betyder. *Garv*
Men fördelen med en motor på en cykel är ju att man kommer ut på den istället för att den står i källaren och samlar damm.
Skillnaden är ju att med motor så blir det roligt att köra på plana marken eller utför och så när motlutet oundviklingen kommer så klick och zzzzz motorn viner igång och vips är det utför igen om den är tillräckligt stark förstås.
Tänk dig när vintern kommer och jag måste byta min 7 växlade damcykel till en 0-växlad sparkcykel på 16 kg och fyra 30Cmtr hjul som har hög friktion och det tar dubbelt så mycket muskelkraft och ändå bara halva hastigheten och hjärtat slår så jag tror jag får en infarkt eller nåt.
Näh sätt på en två 500 wattare på sparkcykeln och häng två ordentliga batterier under sitsen och det blir kul att sparka sig fram och med lite hjälp av motorn så tas motlutet galant.
då blir det gott att leva som pensionist. Ha det du med Human Powered Vehicle(s). Retas bara. Jag älskar hpv också. Sparkcykel med fyra hjul ska det va.
Sorry, Mars, cykel med påhängsmotor är att betrakta som cykel enligt lagen och är också HPV, om än ett hybridfordon. Motorn förutsätter att man trampar.
Det gör också en bil (man trampar på gasen), men där drar jag gränsen.
Och Fred, mycket riktigt, batteritekniken begränsar möjligheterna, på gott och ont antar jag. En elcykel har mycket svårt att hävda sig mot en tränad cyklist, och det gör att den troligen får en viss nisch men inte mer än så, så jag tror inte vännerna pedalpurister behöver oroa sig så mycket. Det räcker med att blunda när man ser något obehagligt...
Vägverket ville att elrullstolar ska få göra uppemot 20 km/h, men var den diskussionen har tagit vägen har jag inte kollat upp. De skulle också räknas till cyklar, fast här är jag beredd att utesluta dem ur HPV-begreppet trots det.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
... fast jag skulle nog räkna din sparkcykel med hjälpmotor till HPV, Fred, även om den klassades som elrullstol, p g a möjligheten att sparka sig fram.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Grejen med en elassisterad HPV är att om batterierna tar slut kan man fortsätta att förflytta sig i för fordonet god fart. En elbil som knuffas fram räknas inte hit. Jag hoppas ni förstår vilken distinktion jag vill göra.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Op 21 October 2009, tikte B D glashard:
Sorry, Mars, cykel med påhängsmotor är att betrakta som cykel enligt lagen och är också HPV, om än ett hybridfordon. Motorn förutsätter att man trampar.
Om lagen säger att det är en cykel, betyder det inte att den är muskeldriven.
En hybrid fordon är ingen HPV.
/Mars
Kan ju vara kul att retas lite och hårddra vad som är HPV eller ej.
Var det inte nån i Tyskland som gjort en elmotorcykel med 6 KiloWatt motor eller nåt åt det hållet och den går i 75kmter itimmen eller ännu fortare. minns ej men grejen är att den vägrar gå om du inte cyklar den. *Elakt Garv* Heheheh, cyklar i nästan 80 det är ju rätt häftigt.
Listigt nog går den sakta om du cyklar sakta och fortare ju fortare du cyklar. Om motståndet är ställbart vet jag inte men kul som motionscykel. Man får condis och fort går det. Såg roligt ut faktiskt.
Är ju väldigt tveksamt om det är en HPV. Lite retsamt av mig kanske.
Hur är det med en vanlig rullator? Den är ju otroligt mycket mer HPV än en cykel. Jag har testat. Väldigt mycket HPV för muskelkraft behövs speciellt på snö och is. Cykel glider fram och man behöver väldigt mycket mindre muskelkraft speciellt utför. :d
Men rullator är ju inte mycket till "vehicle" eller fortskaffningsmedel. Men mer ett hjälpmedel ju.
Nu har man mycket hjälp av en cykel men det ses mer som ett nöje. Jo jag håller med det är en fröjd att cykla.
-
B D -
Erik Sandblom -
Fred Werter -
Mats Leidö -
Peter Markusson -
Quest 273 -
Sverker Fridqvist