*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge
Septembernumret av Trampkraft är försenat av flera anledningar. En är att en hel del väntat material uteblivit. Ett annat är att jag ledsnat på jobbet. Jag är inte så förtjust att göra samma sak flera gånger utan vill gärna ändra och experimentera.
Så när jag kom på den här idéen kände jag arbetslusten återvända:
Inför detta nummer har jag samlat på mig en del HPV-filmer som redigerats och putsats. Tanken var att bränna ner dessa på en CD som biläggs Trampkrafttidningen. Men nu när det känns segt att göra tidningen kom jag på idéen att baka ihop CD och tidning till en skiva HPV.
Artiklarna görs i html (alltså inte pdf) och bränns ner på skivorna tillsammans med filmer och bilder. Mottagaren konsumerar materialet genom datorns browser. Länkar, filmer och bilder integreras med artiklarna. Artiklarna listas på en förstasida (index).
Det blir precis som om man surfade in till en Trampkraft-hemsida med ljud- och filmmöjligheter. Fast utan nedladdningstider och modempengar.
Tanken på detta har varit uppe tidigare men det är svårt att diskutera kring något man inte upplevt. Papperstidningen har vi levt med ett bra tag men det behövs åtminstone ett digitalt nummer av Trampkraft för att vi ska kunna utvärdera för- och nackdelar.
Produktionen skulle med CD eventuellt bli enklare än med papperstidning. Förutom att slippa tryckning, klamring, vikning är det lättare att hantera/förbereda bilder och texter för webb än för tryck. Produktionstiden är kortare och utrymmet inte lika begränsat. Att lägga till 20 sidor extra text tar inte många kb i anspråk. Valda delar av materialet kan utan vidare bearbetning läggas på webben. CD-skivor är lätta att kopiera och sprida vidare och portot är hälften så stort som för papperstidningen. Fördelarna är många.
Enda nackdelen (frånsett kul-att-hålla-i-papper-känslan) är att alla kanske inte har dator. Men allvarligt talat undrar jag hur många det är som helt saknar tillgång till dator via familj, släkting, bekant, arbete, bibliotek eller annat. De flesta har nog möjlighet att finna en burk att stoppa CDn i.
Vad säger församlingen? Ska jag fortsätta jobba på CDn?
Olaf
kanonidé!!!! Ser verkligen fram emot den. Hans L ----- Original Message ----- From: "Olaf Johansson" olaf@liggcykel.se To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Tuesday, September 21, 2004 8:45 PM Subject: [hpvs] En skiva HPV
Septembernumret av Trampkraft är försenat av flera anledningar. En är att en hel del väntat material uteblivit. Ett annat är att jag ledsnat på jobbet. Jag är inte så förtjust att göra samma sak flera gånger utan vill gärna ändra och experimentera.
Så när jag kom på den här idéen kände jag arbetslusten återvända:
Inför detta nummer har jag samlat på mig en del HPV-filmer som redigerats och putsats. Tanken var att bränna ner dessa på en CD som biläggs Trampkrafttidningen. Men nu när det känns segt att göra tidningen kom jag på idéen att baka ihop CD och tidning till en skiva HPV.
Artiklarna görs i html (alltså inte pdf) och bränns ner på skivorna tillsammans med filmer och bilder. Mottagaren konsumerar materialet genom datorns browser. Länkar, filmer och bilder integreras med artiklarna. Artiklarna listas på en förstasida (index).
Det blir precis som om man surfade in till en Trampkraft-hemsida med ljud- och filmmöjligheter. Fast utan nedladdningstider och modempengar.
Tanken på detta har varit uppe tidigare men det är svårt att diskutera kring något man inte upplevt. Papperstidningen har vi levt med ett bra tag men det behövs åtminstone ett digitalt nummer av Trampkraft för att vi ska kunna utvärdera för- och nackdelar.
Produktionen skulle med CD eventuellt bli enklare än med papperstidning. Förutom att slippa tryckning, klamring, vikning är det lättare att hantera/förbereda bilder och texter för webb än för tryck. Produktionstiden är kortare och utrymmet inte lika begränsat. Att lägga till 20 sidor extra text tar inte många kb i anspråk. Valda delar av materialet kan utan vidare bearbetning läggas på webben. CD-skivor är lätta att kopiera och sprida vidare och portot är hälften så stort som för papperstidningen. Fördelarna är många.
Enda nackdelen (frånsett kul-att-hålla-i-papper-känslan) är att alla kanske inte har dator. Men allvarligt talat undrar jag hur många det är som helt saknar tillgång till dator via familj, släkting, bekant, arbete, bibliotek eller annat. De flesta har nog möjlighet att finna en burk att stoppa CDn i.
Vad säger församlingen? Ska jag fortsätta jobba på CDn?
Olaf
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Hej, Olaf och allihop,
Det är synd om du tröttnat, Olaf. Trampkraft är en väldigt bra tidning med dig som redaktör och kreatör.
Två synpunkter på CD-tidning: - Html är lurigt. Även om man anstränger sig så kan det se helt olika ut i olika datorer och bläddrare. Själv kör jag Safari och Mozilla på Mac OS 10.3, och har sett mycket html-kod som bara fungerar med Explorer på Windows. Pdf är en öppen källkod med betydligt mindre risk för svaj i utläggning och länkar, jag förordar den.
- Om Spectra i Göteborg trycker, som planerat, så blir det inget arbete med klamring och vikning. Det blir väl lika mycket arbete med en CD: lägga i kuvert och klistra på etikett och frimärke.
Om Olaf tycker att det är viktigt att prova en CD-tidning så vill jag inte ställa för mycket hinder i vägen, tvärtom. Jag brukar förorda digitala lösningar på saker och ting.
2004-09-21 kl. 20.45 skrev Olaf Johansson:
Septembernumret av Trampkraft är försenat av flera anledningar. En är att en hel del väntat material uteblivit. Ett annat är att jag ledsnat på jobbet. Jag är inte så förtjust att göra samma sak flera gånger utan vill gärna ändra och experimentera.
Så när jag kom på den här idéen kände jag arbetslusten återvända:
Inför detta nummer har jag samlat på mig en del HPV-filmer som redigerats och putsats. Tanken var att bränna ner dessa på en CD som biläggs Trampkrafttidningen. Men nu när det känns segt att göra tidningen kom jag på idéen att baka ihop CD och tidning till en skiva HPV.
Artiklarna görs i html (alltså inte pdf) och bränns ner på skivorna tillsammans med filmer och bilder. Mottagaren konsumerar materialet genom datorns browser. Länkar, filmer och bilder integreras med artiklarna. Artiklarna listas på en förstasida (index).
Det blir precis som om man surfade in till en Trampkraft-hemsida med ljud- och filmmöjligheter. Fast utan nedladdningstider och modempengar.
Tanken på detta har varit uppe tidigare men det är svårt att diskutera kring något man inte upplevt. Papperstidningen har vi levt med ett bra tag men det behövs åtminstone ett digitalt nummer av Trampkraft för att vi ska kunna utvärdera för- och nackdelar.
Produktionen skulle med CD eventuellt bli enklare än med papperstidning. Förutom att slippa tryckning, klamring, vikning är det lättare att hantera/förbereda bilder och texter för webb än för tryck. Produktionstiden är kortare och utrymmet inte lika begränsat. Att lägga till 20 sidor extra text tar inte många kb i anspråk. Valda delar av materialet kan utan vidare bearbetning läggas på webben. CD-skivor är lätta att kopiera och sprida vidare och portot är hälften så stort som för papperstidningen. Fördelarna är många.
Enda nackdelen (frånsett kul-att-hålla-i-papper-känslan) är att alla kanske inte har dator. Men allvarligt talat undrar jag hur många det är som helt saknar tillgång till dator via familj, släkting, bekant, arbete, bibliotek eller annat. De flesta har nog möjlighet att finna en burk att stoppa CDn i.
Vad säger församlingen? Ska jag fortsätta jobba på CDn?
Olaf
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Med vänlig hälsning, Peter Markusson, HPV Väst
Hemsidor: http://www.liggister.org/
Tel. 031-12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
On Tuesday, September 21, 2004, at 09:54 PM, Peter Markusson wrote:
Hej, Olaf och allihop,
Det är synd om du tröttnat, Olaf. Trampkraft är en väldigt bra tidning med dig som redaktör och kreatör.
Tack för de orden!
Två synpunkter på CD-tidning:
- Html är lurigt. Även om man anstränger sig så kan det se helt olika
ut i olika datorer och bläddrare. Själv kör jag Safari och Mozilla på Mac OS 10.3, och har sett mycket html-kod som bara fungerar med Explorer på Windows. Pdf är en öppen källkod med betydligt mindre risk för svaj i utläggning och länkar, jag förordar den.
Jag har också Safari/Mac. Jag kontrollerar CDn mot mina 4 installerade webbläsare och tänkte dessutom testa den i några Windows-versioner innan bränning.
Enskilda Pdf dokument finns redan i CD-mappen. Men pdf i avancerat utförande med länkar, filmer och ljud har jag ingen erfarenhet av att producera. Kanske vi kan prova det nästa gång! Jag tycker det är viktigt att man lätt kan orientera sig och söka i materialet. Att man när CDn öppnas kommer till en indexsida med innehållsförteckning varifrån man sedan navigerar runt bland texter, bilder och filmer.
Så som jag planerar det hela kommer det att vara uppbyggt som en webbsida, det blir alltså inte en CD med en hög filer som man rotar omkring bland och öppnar på måfå.
- Om Spectra i Göteborg trycker, som planerat, så blir det inget
arbete med klamring och vikning. Det blir väl lika mycket arbete med en CD: lägga i kuvert och klistra på etikett och frimärke.
Jovisst men då får vi pröjsa mer än om vi enbart köper trycket.
Om Olaf tycker att det är viktigt att prova en CD-tidning så vill jag inte ställa för mycket hinder i vägen, tvärtom. Jag brukar förorda digitala lösningar på saker och ting.
Själv är jag hit och dit, och både och. Tryck på papper, till exempel vackert typograferade boksidor tänder jag på. Tidskrifter med layout som utformats i samklang med textens innehåll tryckta på tjockt, bulkigt papper är njutbart. Men jag är samtidigt svag för smarta, digitala kommunikationslösningar där jag som läsare fritt kan navigera runt i innehållet. Kanske är en kombination det bästa även i det här fallet.
olaf
2004-09-21 kl. 20.45 skrev Olaf Johansson:
Septembernumret av Trampkraft är försenat av flera anledningar. En är att en hel del väntat material uteblivit. Ett annat är att jag ledsnat på jobbet. Jag är inte så förtjust att göra samma sak flera gånger utan vill gärna ändra och experimentera.
Så när jag kom på den här idéen kände jag arbetslusten återvända:
Inför detta nummer har jag samlat på mig en del HPV-filmer som redigerats och putsats. Tanken var att bränna ner dessa på en CD som biläggs Trampkrafttidningen. Men nu när det känns segt att göra tidningen kom jag på idéen att baka ihop CD och tidning till en skiva HPV.
Artiklarna görs i html (alltså inte pdf) och bränns ner på skivorna tillsammans med filmer och bilder. Mottagaren konsumerar materialet genom datorns browser. Länkar, filmer och bilder integreras med artiklarna. Artiklarna listas på en förstasida (index).
Det blir precis som om man surfade in till en Trampkraft-hemsida med ljud- och filmmöjligheter. Fast utan nedladdningstider och modempengar.
Tanken på detta har varit uppe tidigare men det är svårt att diskutera kring något man inte upplevt. Papperstidningen har vi levt med ett bra tag men det behövs åtminstone ett digitalt nummer av Trampkraft för att vi ska kunna utvärdera för- och nackdelar.
Produktionen skulle med CD eventuellt bli enklare än med papperstidning. Förutom att slippa tryckning, klamring, vikning är det lättare att hantera/förbereda bilder och texter för webb än för tryck. Produktionstiden är kortare och utrymmet inte lika begränsat. Att lägga till 20 sidor extra text tar inte många kb i anspråk. Valda delar av materialet kan utan vidare bearbetning läggas på webben. CD-skivor är lätta att kopiera och sprida vidare och portot är hälften så stort som för papperstidningen. Fördelarna är många.
Enda nackdelen (frånsett kul-att-hålla-i-papper-känslan) är att alla kanske inte har dator. Men allvarligt talat undrar jag hur många det är som helt saknar tillgång till dator via familj, släkting, bekant, arbete, bibliotek eller annat. De flesta har nog möjlighet att finna en burk att stoppa CDn i.
Vad säger församlingen? Ska jag fortsätta jobba på CDn?
Olaf
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Med vänlig hälsning, Peter Markusson, HPV Väst
Hemsidor: http://www.liggister.org/
Tel. 031-12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Vore inte heller helt fel att bara distribuera den via Internet.
vill också passa på att fråga hur ni gör när ni skaffar nya kedjor till ligghojarna. Går det att köpa löpande längd eller är man hänvisad att köpa flera standardlängder och sedan anpassa antal länkar?
Hans Laurell ----- Original Message ----- From: "Olaf Johansson" olaf@liggcykel.se To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Tuesday, September 21, 2004 8:45 PM Subject: [hpvs] En skiva HPV
Septembernumret av Trampkraft är försenat av flera anledningar. En är att en hel del väntat material uteblivit. Ett annat är att jag ledsnat på jobbet. Jag är inte så förtjust att göra samma sak flera gånger utan vill gärna ändra och experimentera.
Så när jag kom på den här idéen kände jag arbetslusten återvända:
Inför detta nummer har jag samlat på mig en del HPV-filmer som redigerats och putsats. Tanken var att bränna ner dessa på en CD som biläggs Trampkrafttidningen. Men nu när det känns segt att göra tidningen kom jag på idéen att baka ihop CD och tidning till en skiva HPV.
Artiklarna görs i html (alltså inte pdf) och bränns ner på skivorna tillsammans med filmer och bilder. Mottagaren konsumerar materialet genom datorns browser. Länkar, filmer och bilder integreras med artiklarna. Artiklarna listas på en förstasida (index).
Det blir precis som om man surfade in till en Trampkraft-hemsida med ljud- och filmmöjligheter. Fast utan nedladdningstider och modempengar.
Tanken på detta har varit uppe tidigare men det är svårt att diskutera kring något man inte upplevt. Papperstidningen har vi levt med ett bra tag men det behövs åtminstone ett digitalt nummer av Trampkraft för att vi ska kunna utvärdera för- och nackdelar.
Produktionen skulle med CD eventuellt bli enklare än med papperstidning. Förutom att slippa tryckning, klamring, vikning är det lättare att hantera/förbereda bilder och texter för webb än för tryck. Produktionstiden är kortare och utrymmet inte lika begränsat. Att lägga till 20 sidor extra text tar inte många kb i anspråk. Valda delar av materialet kan utan vidare bearbetning läggas på webben. CD-skivor är lätta att kopiera och sprida vidare och portot är hälften så stort som för papperstidningen. Fördelarna är många.
Enda nackdelen (frånsett kul-att-hålla-i-papper-känslan) är att alla kanske inte har dator. Men allvarligt talat undrar jag hur många det är som helt saknar tillgång till dator via familj, släkting, bekant, arbete, bibliotek eller annat. De flesta har nog möjlighet att finna en burk att stoppa CDn i.
Vad säger församlingen? Ska jag fortsätta jobba på CDn?
Olaf
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
On Tuesday, September 21, 2004, at 09:57 PM, HANS LAURELL wrote:
Vore inte heller helt fel att bara distribuera den via Internet.
För de som har modem tror jag det blir lite tungt att ladda hem 600-700 MB. Sedan finns kanske dom som har dator men inte har Internet. Det är inte omöjligt i alla fall ...
Men vi kan som sagt ladda upp valda delar av innehållet och kanske även erbjuda besökarna på hemsidan att rekvirera ett ex av CDn.
vill också passa på att fråga hur ni gör när ni skaffar nya kedjor till ligghojarna. Går det att köpa löpande längd eller är man hänvisad att köpa flera standardlängder och sedan anpassa antal länkar?
Det blir nog till att köpa tre kedjor till din Taifun! Sätt samman dem med SRAM power link så blir det enklare att dela kedjan när du behöver korta resp förlänga den.
olaf
Hans Laurell ----- Original Message ----- From: "Olaf Johansson" olaf@liggcykel.se To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Tuesday, September 21, 2004 8:45 PM Subject: [hpvs] En skiva HPV
Septembernumret av Trampkraft är försenat av flera anledningar. En är att en hel del väntat material uteblivit. Ett annat är att jag ledsnat på jobbet. Jag är inte så förtjust att göra samma sak flera gånger utan vill gärna ändra och experimentera.
Så när jag kom på den här idéen kände jag arbetslusten återvända:
Inför detta nummer har jag samlat på mig en del HPV-filmer som redigerats och putsats. Tanken var att bränna ner dessa på en CD som biläggs Trampkrafttidningen. Men nu när det känns segt att göra tidningen kom jag på idéen att baka ihop CD och tidning till en skiva HPV.
Artiklarna görs i html (alltså inte pdf) och bränns ner på skivorna tillsammans med filmer och bilder. Mottagaren konsumerar materialet genom datorns browser. Länkar, filmer och bilder integreras med artiklarna. Artiklarna listas på en förstasida (index).
Det blir precis som om man surfade in till en Trampkraft-hemsida med ljud- och filmmöjligheter. Fast utan nedladdningstider och modempengar.
Tanken på detta har varit uppe tidigare men det är svårt att diskutera kring något man inte upplevt. Papperstidningen har vi levt med ett bra tag men det behövs åtminstone ett digitalt nummer av Trampkraft för att vi ska kunna utvärdera för- och nackdelar.
Produktionen skulle med CD eventuellt bli enklare än med papperstidning. Förutom att slippa tryckning, klamring, vikning är det lättare att hantera/förbereda bilder och texter för webb än för tryck. Produktionstiden är kortare och utrymmet inte lika begränsat. Att lägga till 20 sidor extra text tar inte många kb i anspråk. Valda delar av materialet kan utan vidare bearbetning läggas på webben. CD-skivor är lätta att kopiera och sprida vidare och portot är hälften så stort som för papperstidningen. Fördelarna är många.
Enda nackdelen (frånsett kul-att-hålla-i-papper-känslan) är att alla kanske inte har dator. Men allvarligt talat undrar jag hur många det är som helt saknar tillgång till dator via familj, släkting, bekant, arbete, bibliotek eller annat. De flesta har nog möjlighet att finna en burk att stoppa CDn i.
Vad säger församlingen? Ska jag fortsätta jobba på CDn?
Olaf
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Hej!
Helt OK med en digital tidning för min del.
Hälsar Bernt
Olaf Johansson olaf@liggcykel.se wrote:
Septembernumret av Trampkraft är försenat av flera anledningar. En är att en hel del väntat material uteblivit. Ett annat är att jag ledsnat på jobbet. Jag är inte så förtjust att göra samma sak flera gånger utan vill gärna ändra och experimentera.
Så när jag kom på den här idéen kände jag arbetslusten återvända:
Inför detta nummer har jag samlat på mig en del HPV-filmer som redigerats och putsats. Tanken var att bränna ner dessa på en CD som biläggs Trampkrafttidningen. Men nu när det känns segt att göra tidningen kom jag på idéen att baka ihop CD och tidning till en skiva HPV.
Artiklarna görs i html (alltså inte pdf) och bränns ner på skivorna tillsammans med filmer och bilder. Mottagaren konsumerar materialet genom datorns browser. Länkar, filmer och bilder integreras med artiklarna. Artiklarna listas på en förstasida (index).
Det blir precis som om man surfade in till en Trampkraft-hemsida med ljud- och filmmöjligheter. Fast utan nedladdningstider och modempengar.
Tanken på detta har varit uppe tidigare men det är svårt att diskutera kring något man inte upplevt. Papperstidningen har vi levt med ett bra tag men det behövs åtminstone ett digitalt nummer av Trampkraft för att vi ska kunna utvärdera för- och nackdelar.
Produktionen skulle med CD eventuellt bli enklare än med papperstidning. Förutom att slippa tryckning, klamring, vikning är det lättare att hantera/förbereda bilder och texter för webb än för tryck. Produktionstiden är kortare och utrymmet inte lika begränsat. Att lägga till 20 sidor extra text tar inte många kb i anspråk. Valda delar av materialet kan utan vidare bearbetning läggas på webben. CD-skivor är lätta att kopiera och sprida vidare och portot är hälften så stort som för papperstidningen. Fördelarna är många.
Enda nackdelen (frånsett kul-att-hålla-i-papper-känslan) är att alla kanske inte har dator. Men allvarligt talat undrar jag hur många det är som helt saknar tillgång till dator via familj, släkting, bekant, arbete, bibliotek eller annat. De flesta har nog möjlighet att finna en burk att stoppa CDn i.
Vad säger församlingen? Ska jag fortsätta jobba på CDn?
Olaf
_______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
H.d.s.l.
Bernt
Själv skulle jag vara helnöjd med att bara "tanka" ner cdn från hemsidan, så skulle man slippa distributionskostnaden på 1 pers ivarjefall.
//Jonas
On Tue, 21 Sep 2004, Olaf Johansson wrote:
Septembernumret av Trampkraft är försenat av flera anledningar. En är att en hel del väntat material uteblivit. Ett annat är att jag ledsnat på jobbet. Jag är inte så förtjust att göra samma sak flera gånger utan vill gärna ändra och experimentera.
Så när jag kom på den här idéen kände jag arbetslusten återvända:
Inför detta nummer har jag samlat på mig en del HPV-filmer som redigerats och putsats. Tanken var att bränna ner dessa på en CD som biläggs Trampkrafttidningen. Men nu när det känns segt att göra tidningen kom jag på idéen att baka ihop CD och tidning till en skiva HPV.
Artiklarna görs i html (alltså inte pdf) och bränns ner på skivorna tillsammans med filmer och bilder. Mottagaren konsumerar materialet genom datorns browser. Länkar, filmer och bilder integreras med artiklarna. Artiklarna listas på en förstasida (index).
Det blir precis som om man surfade in till en Trampkraft-hemsida med ljud- och filmmöjligheter. Fast utan nedladdningstider och modempengar.
Tanken på detta har varit uppe tidigare men det är svårt att diskutera kring något man inte upplevt. Papperstidningen har vi levt med ett bra tag men det behövs åtminstone ett digitalt nummer av Trampkraft för att vi ska kunna utvärdera för- och nackdelar.
Produktionen skulle med CD eventuellt bli enklare än med papperstidning. Förutom att slippa tryckning, klamring, vikning är det lättare att hantera/förbereda bilder och texter för webb än för tryck. Produktionstiden är kortare och utrymmet inte lika begränsat. Att lägga till 20 sidor extra text tar inte många kb i anspråk. Valda delar av materialet kan utan vidare bearbetning läggas på webben. CD-skivor är lätta att kopiera och sprida vidare och portot är hälften så stort som för papperstidningen. Fördelarna är många.
Enda nackdelen (frånsett kul-att-hålla-i-papper-känslan) är att alla kanske inte har dator. Men allvarligt talat undrar jag hur många det är som helt saknar tillgång till dator via familj, släkting, bekant, arbete, bibliotek eller annat. De flesta har nog möjlighet att finna en burk att stoppa CDn i.
Vad säger församlingen? Ska jag fortsätta jobba på CDn?
Olaf
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Oj, du har tydligen rejält fet lina som kan tanka hem en hel CD på 700 MB! Jag sitter med 0,5 Mbps och det skulle (i bästa fall) ta 3 timmar. Hm, visst skulle det gå, man kan ju göra det under tiden man är ute och kör sin runda ...
Men om det går att ladda upp innehållet på en server vet jag inte just nu. Det kräver att man har rejält med plats. Jag har inte så mycket plats på mitt webbhotell. Kanske någon annan har mer?
olaf
On Tuesday, September 21, 2004, at 10:47 PM, jonas westerdahl wrote:
Själv skulle jag vara helnöjd med att bara "tanka" ner cdn från hemsidan, så skulle man slippa distributionskostnaden på 1 pers ivarjefall.
//Jonas
On Tue, 21 Sep 2004, Olaf Johansson wrote:
Septembernumret av Trampkraft är försenat av flera anledningar. En är att en hel del väntat material uteblivit. Ett annat är att jag ledsnat på jobbet. Jag är inte så förtjust att göra samma sak flera gånger utan vill gärna ändra och experimentera.
Så när jag kom på den här idéen kände jag arbetslusten återvända:
Inför detta nummer har jag samlat på mig en del HPV-filmer som redigerats och putsats. Tanken var att bränna ner dessa på en CD som biläggs Trampkrafttidningen. Men nu när det känns segt att göra tidningen kom jag på idéen att baka ihop CD och tidning till en skiva HPV.
Artiklarna görs i html (alltså inte pdf) och bränns ner på skivorna tillsammans med filmer och bilder. Mottagaren konsumerar materialet genom datorns browser. Länkar, filmer och bilder integreras med artiklarna. Artiklarna listas på en förstasida (index).
Det blir precis som om man surfade in till en Trampkraft-hemsida med ljud- och filmmöjligheter. Fast utan nedladdningstider och modempengar.
Tanken på detta har varit uppe tidigare men det är svårt att diskutera kring något man inte upplevt. Papperstidningen har vi levt med ett bra tag men det behövs åtminstone ett digitalt nummer av Trampkraft för att vi ska kunna utvärdera för- och nackdelar.
Produktionen skulle med CD eventuellt bli enklare än med papperstidning. Förutom att slippa tryckning, klamring, vikning är det lättare att hantera/förbereda bilder och texter för webb än för tryck. Produktionstiden är kortare och utrymmet inte lika begränsat. Att lägga till 20 sidor extra text tar inte många kb i anspråk. Valda delar av materialet kan utan vidare bearbetning läggas på webben. CD-skivor är lätta att kopiera och sprida vidare och portot är hälften så stort som för papperstidningen. Fördelarna är många.
Enda nackdelen (frånsett kul-att-hålla-i-papper-känslan) är att alla kanske inte har dator. Men allvarligt talat undrar jag hur många det är som helt saknar tillgång till dator via familj, släkting, bekant, arbete, bibliotek eller annat. De flesta har nog möjlighet att finna en burk att stoppa CDn i.
Vad säger församlingen? Ska jag fortsätta jobba på CDn?
Olaf
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Nej då ingen fetlina, men jag brukar ofta ha mer än tre timmar från datorn, har så mycket annat att pyssla med, jobba, ta hand om familia osv. jag tycker dessutom av principskäl att elektroner egentligen skall distrubueras via elektroner (miljövänligt alternativ). 700 mb med matrial, är mycket matrial, kanske 100-200 skulle räcka sen göra en ny uppsättning varje månad?
fundera på det, finns säkert fler som skulle kunna tänka sig en sån lösning, webhotell finns det säkert annars kan jag ställa upp, har nog några gb ledigt på servern.
On Tue, 21 Sep 2004, Olaf Johansson wrote:
Oj, du har tydligen rejält fet lina som kan tanka hem en hel CD på 700 MB! Jag sitter med 0,5 Mbps och det skulle (i bästa fall) ta 3 timmar. Hm, visst skulle det gå, man kan ju göra det under tiden man är ute och kör sin runda ...
Men om det går att ladda upp innehållet på en server vet jag inte just nu. Det kräver att man har rejält med plats. Jag har inte så mycket plats på mitt webbhotell. Kanske någon annan har mer?
olaf
On Tuesday, September 21, 2004, at 10:47 PM, jonas westerdahl wrote:
Själv skulle jag vara helnöjd med att bara "tanka" ner cdn från hemsidan, så skulle man slippa distributionskostnaden på 1 pers ivarjefall.
//Jonas
On Tue, 21 Sep 2004, Olaf Johansson wrote:
Septembernumret av Trampkraft är försenat av flera anledningar. En är att en hel del väntat material uteblivit. Ett annat är att jag ledsnat på jobbet. Jag är inte så förtjust att göra samma sak flera gånger utan vill gärna ändra och experimentera.
Så när jag kom på den här idéen kände jag arbetslusten återvända:
Inför detta nummer har jag samlat på mig en del HPV-filmer som redigerats och putsats. Tanken var att bränna ner dessa på en CD som biläggs Trampkrafttidningen. Men nu när det känns segt att göra tidningen kom jag på idéen att baka ihop CD och tidning till en skiva HPV.
Artiklarna görs i html (alltså inte pdf) och bränns ner på skivorna tillsammans med filmer och bilder. Mottagaren konsumerar materialet genom datorns browser. Länkar, filmer och bilder integreras med artiklarna. Artiklarna listas på en förstasida (index).
Det blir precis som om man surfade in till en Trampkraft-hemsida med ljud- och filmmöjligheter. Fast utan nedladdningstider och modempengar.
Tanken på detta har varit uppe tidigare men det är svårt att diskutera kring något man inte upplevt. Papperstidningen har vi levt med ett bra tag men det behövs åtminstone ett digitalt nummer av Trampkraft för att vi ska kunna utvärdera för- och nackdelar.
Produktionen skulle med CD eventuellt bli enklare än med papperstidning. Förutom att slippa tryckning, klamring, vikning är det lättare att hantera/förbereda bilder och texter för webb än för tryck. Produktionstiden är kortare och utrymmet inte lika begränsat. Att lägga till 20 sidor extra text tar inte många kb i anspråk. Valda delar av materialet kan utan vidare bearbetning läggas på webben. CD-skivor är lätta att kopiera och sprida vidare och portot är hälften så stort som för papperstidningen. Fördelarna är många.
Enda nackdelen (frånsett kul-att-hålla-i-papper-känslan) är att alla kanske inte har dator. Men allvarligt talat undrar jag hur många det är som helt saknar tillgång till dator via familj, släkting, bekant, arbete, bibliotek eller annat. De flesta har nog möjlighet att finna en burk att stoppa CDn i.
Vad säger församlingen? Ska jag fortsätta jobba på CDn?
Olaf
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Att tanka hem en hel CD är inte att tänka på med mitt trötta modem, 100 MB är inte heller särskilt kul, Dyrt blir det dessutom. Innan idag började jag ladda ner en fil på 11 MB, med den då aktuella hastigheten skulle det tagit 3 timmar. Att producera i HTML går väl hyfsat bra om man tänker på att begränsa sig till vad alla kan ta emot. Tex måste man ju ha det tänkta typsnittet installerat på sin dator. Förutom lite sånt är dt väl inget som hindrar det. Om man inte har tänkt sig att mottagaren ska kunna skriva ut sidor hemma. Det tycker jag ofta blir klyddigt . Henning
On 2004-09-21, at 20.45, Olaf Johansson wrote:
Vad säger församlingen? Ska jag fortsätta jobba på CDn?
Gör det. Prova gärna html. Pdf är i vissa avseenden bättre, men kräver programvara som du kanske inte har (om det ska vara länkar).
Sverker
Trampkraft som tidning är väldigt trevlig, man kan få avkoppling från den eviga datorn som man kan bli så less på emellanåt... samtidigt vore det spännande med en CD-tidning med filmklipp m m. Kanske ska jag skaffa nån liten bärbar dator, så man kan mysa med den utan att "sitta-på-jobbet"-känslan behöver infinna sig.
/Bruno
Olaf Johansson olaf@liggcykel.se på den 21 september 2004 vid 20:45 +0100 skrev:
Vad säger församlingen? Ska jag fortsätta jobba på CDn?
Hej Två frågor:
Fråga 1. Om vi gör så här så kan man bifoga ett redigerat medlemsregister med varje CD. Kan vi göra och bör vi göra det? Vad vill ni?
Fråga 2. Fortsätter vi med CD och kanske DVD i förlängningen så börjar folk kanske undra vad de får för medlemsskapspengarna. Som kassör är jag glad att vi sparar pengar och får mycket pengar i kassan men vi är en ideell förening så pengarna bör på något sätt komma tillbaka till medlemmarna. Vad gör vi?
I övrigt har jag inget emot att det blir en CD, allt Olaf gör blir bra tror jag efter att ha sett honom lära sig köra Flevobike och enhjuling och förstås göra de senare nummerna av Trampkraft väldigt fint. Jag kommer att sakna att hålla i en tidning men jag har en bärbar dator så jag får ta med den på dass och läsa när jag behöver lugn och ro!
Vänliga hälsningar
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge
On 2004-09-22, at 09.35, Jan-Inge Ljungberg wrote:
Fråga 2. Fortsätter vi med CD och kanske DVD i förlängningen så börjar folk kanske undra vad de får för medlemsskapspengarna. Som kassör är jag glad att vi sparar pengar och får mycket pengar i kassan men vi är en ideell förening så pengarna bör på något sätt komma tillbaka till medlemmarna. Vad gör vi?
Om det är problem med plats på webbservern (för filmer etc) så kan pengarna användas till en med mera utrymme. Man kan oxo tänka sig att för föreningens räkning införskaffa ett webbredigeringsprogram, att användas av den som för tillfället är webbredaktör. Eller ett för trycksakslayout, till trampkraftredaktören. Allt i den mån dessa båda inte redan har (tillgång till) sådana program.
Sverker
Peter Parnes Peter.Parnes@ltu.se på den 22 september 2004 vid 11:35 +0100 skrev:
Om det är problem med plats på webbservern (för filmer etc) så kan pengarna användas till en med mera utrymme.
Jag hostar gärna detta gratis om behov finns.
-Peter
Jamen var gör vi då av med pengarna? Ska vi köpa en liggcykel till varje lokalavdelning? Den kan uthyras till hugade spekulanter och visas på utställningar etc. Eller ska vi köpa annonser i dagstidningar eller vad ska vi göra. Köpa en tidtagningsutrustning till tävlingar. Betala banhyra vid tävlingar? Det finns mycket att slösa pengar på om man vill. Vad vill medlemmarna?
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge
Hej igen, alla,
Annonser! Sjävklart skall vi tala om att vi finns! Små infospridare i främst cykelpress tycker jag skulle vara käckt.
Så länge många inte ens vet vad våra fordon kallas så hittar man oss inte på nätet speciellt lätt.
2004-09-22 kl. 11.37 skrev Jan-Inge Ljungberg:
Peter Parnes Peter.Parnes@ltu.se på den 22 september 2004 vid 11:35 +0100 skrev:
Om det är problem med plats på webbservern (för filmer etc) så kan pengarna användas till en med mera utrymme.
Jag hostar gärna detta gratis om behov finns.
-Peter
Jamen var gör vi då av med pengarna? Ska vi köpa en liggcykel till varje lokalavdelning? Den kan uthyras till hugade spekulanter och visas på utställningar etc. Eller ska vi köpa annonser i dagstidningar eller vad ska vi göra. Köpa en tidtagningsutrustning till tävlingar. Betala banhyra vid tävlingar? Det finns mycket att slösa pengar på om man vill. Vad vill medlemmarna?
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Med vänlig hälsning, Peter Markusson, HPV Väst
Hemsidor: http://www.liggister.org/
Tel. 031-12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Bra Peter! Vill du ha CDn snigelpostad eller ordnar du så jag kan ladda upp den zippad och klar?
olaf
On Wednesday, September 22, 2004, at 11:35 AM, Peter Parnes wrote:
Om det är problem med plats på webbservern (för filmer etc) så kan pengarna användas till en med mera utrymme.
Jag hostar gärna detta gratis om behov finns.
-Peter <smime.p7s>
On Wednesday, September 22, 2004, at 09:35 AM, Jan-Inge Ljungberg wrote:
Olaf Johansson olaf@liggcykel.se på den 21 september 2004 vid 20:45 +0100 skrev:
Vad säger församlingen? Ska jag fortsätta jobba på CDn?
Hej Två frågor:
Fråga 1. Om vi gör så här så kan man bifoga ett redigerat medlemsregister med varje CD. Kan vi göra och bör vi göra det? Vad vill ni?
Ja, det hade varit bra att kunna distribuera en uppdaterad matrikel oftare än vad som nu är fallet. Tekniskt finns det knappast något problem med att få den på CDn, frågan är om vi bryter mot någon lag kring registerhållning. Någon som vet?
Fråga 2. Fortsätter vi med CD och kanske DVD i förlängningen så börjar folk kanske undra vad de får för medlemsskapspengarna. Som kassör är jag glad att vi sparar pengar och får mycket pengar i kassan men vi är en ideell förening så pengarna bör på något sätt komma tillbaka till medlemmarna. Vad gör vi?
Ja vi spar pengar. En CD kostar kring 3.50 i inköp (räknar med gratis "hembränning") medan ett pappersnummer kostar över 10 kr i tryck och papper. Portokostnaden blir också lägre. Men det är inte av kostnadsskäl jag tycker vi ska prova CD-utgivning!
Om man skulle begränsa experimentet till att lyfta över det nuvarande innehållet i en trampkraft (text och sv/v bilder) till en CD och distribuera denna, hade ingen vinst uppstått. Det intressanta är istället allt som kan göras på en CD men inte i en kopierad A5-tidning. Allt det som kan förmedlas på CDn ger medlemmarna ett större värde trots att produktionskostnaderna är lägre.
Produktionstiden för den första CDn blir nog längre än för att ta fram en pappers-trampkraft men efterhand tror jag tiden kan kortas ner väsentligt med hjälp av mallsidor, css och liknande. Dessutom kan en CD-produktion bli ett samarbete mellan flera medlemmar på olika platser i landet. Sidorna i papperstidningen måste göras av en och samma människa medan flera medlemmar har möjlighet att vara med att ta fram html-sidor, skicka in bilder eller filmer. Man kan utveckla det hela och ha ett en nätbaserad arbetsplattform där allt material inför kommande nummer laddas upp. En redaktionsgrupp har tillträde dit och kan via e-post diskutera fram innehåll och vem som ska producera vilka sidor. När vi kommit så långt har vi kommit fram till det jag anser allra viktigast: att vår publikation blir ett resultat av så många händer som möjligt.
I övrigt har jag inget emot att det blir en CD, allt Olaf gör blir bra tror jag efter att ha sett honom lära sig köra Flevobike och enhjuling och förstås göra de senare nummerna av Trampkraft väldigt fint. Jag kommer att sakna att hålla i en tidning men jag har en bärbar dator så jag får ta med den på dass och läsa när jag behöver lugn och ro!
Vi kör ju båda flevo och enhjuling så respekten är ömsesidig!
På dass finns väl annan lektyr att smälta. Själv tar jag (nästan) alltid med mig papper och penna.
olaf
Vänliga hälsningar
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Olaf Johansson olaf@liggcykel.se på den 22 september 2004 vid 10:51 +0100 skrev:
Fråga 1. Om vi gör så här så kan man bifoga ett redigerat medlemsregister med varje CD. Kan vi göra och bör vi göra det? Vad vill ni?
Ja, det hade varit bra att kunna distribuera en uppdaterad matrikel oftare än vad som nu är fallet. Tekniskt finns det knappast något problem med att få den på CDn, frågan är om vi bryter mot någon lag kring registerhållning. Någon som vet?
Inte bara lag, folk vill kanske inte att deras adresser och sånt skeppas ut över världen hur som helst! Och är det intressant med att skicka med matrikel?
Fråga 2. Fortsätter vi med CD och kanske DVD i förlängningen så börjar folk kanske undra vad de får för medlemsskapspengarna. Som kassör är jag glad att vi sparar pengar och får mycket pengar i kassan men vi är en ideell förening så pengarna bör på något sätt komma tillbaka till medlemmarna. Vad gör vi?
Ja vi spar pengar. En CD kostar kring 3.50 i inköp (räknar med gratis "hembränning") medan ett pappersnummer kostar över 10 kr i tryck och papper. Portokostnaden blir också lägre. Men det är inte av kostnadsskäl jag tycker vi ska prova CD-utgivning!
Nej men vi spar pengar och det är inte enbart av godo, då får vi "slösa" bort dem på annat. Vad är det medlemmarna kan tänkas vilja ha för pengarna som "blir över". Kom med fina idéer alla "listies"
Om man skulle begränsa experimentet till att lyfta över det nuvarande innehållet i en trampkraft (text och sv/v bilder) till en CD och distribuera denna, hade ingen vinst uppstått. Det intressanta är istället allt som kan göras på en CD men inte i en kopierad A5-tidning. Allt det som kan förmedlas på CDn ger medlemmarna ett större värde trots att produktionskostnaderna är lägre.
Produktionstiden för den första CDn blir nog längre än för att ta fram en pappers-trampkraft men efterhand tror jag tiden kan kortas ner väsentligt med hjälp av mallsidor, css och liknande. Dessutom kan en CD-produktion bli ett samarbete mellan flera medlemmar på olika platser i landet. Sidorna i papperstidningen måste göras av en och samma människa medan flera medlemmar har möjlighet att vara med att ta fram html-sidor, skicka in bilder eller filmer. Man kan utveckla det hela och ha ett en nätbaserad arbetsplattform där allt material inför kommande nummer laddas upp. En redaktionsgrupp har tillträde dit och kan via e-post diskutera fram innehåll och vem som ska producera vilka sidor. När vi kommit så långt har vi kommit fram till det jag anser allra viktigast: att vår publikation blir ett resultat av så många händer som möjligt.
Det argumentet att fler blir engagerade och bidrar till föreningen och i förlängningen tillbaka till medlemmarna är det bästa argumentet av alla.
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge
On Wednesday, September 22, 2004, at 11:05 AM, Jan-Inge Ljungberg wrote:
Olaf Johansson olaf@liggcykel.se på den 22 september 2004 vid 10:51 +0100 skrev:
Fråga 1. Om vi gör så här så kan man bifoga ett redigerat medlemsregister med varje CD. Kan vi göra och bör vi göra det? Vad vill ni?
Ja, det hade varit bra att kunna distribuera en uppdaterad matrikel oftare än vad som nu är fallet. Tekniskt finns det knappast något problem med att få den på CDn, frågan är om vi bryter mot någon lag kring registerhållning. Någon som vet?
Inte bara lag, folk vill kanske inte att deras adresser och sånt skeppas ut över världen hur som helst! Och är det intressant med att skicka med matrikel?
Teoretiskt finns en risk att Bin Laden får tag i din hemadress. Han blir i så fall antagligen avundsjuk. Själv är han ju onåbar för all kommunikation från vykort och uppåt.
Du kunde kanske skriva en text om denna fråga till trampkraft där för- och nackdelar tas upp. Sedan lägger vi en epostlänk där läsaren kan posta ett färdigformulerat godkännande. Artikeln kan ligga kvar i senare utgåvor och om ett år eller så kanske vi har merparten av medlemmarna i registret med.
Klart det är intressant att ha en matrikel som är aktuell! När den ligger i datorn kan man dessutom söka på ord (t ex Hurricane :) och när man behöver uppgifter till att skriva ett brev eller en artikel i trampkraft behöver man bara klippa och klistra.
olaf
Klart vi bryter mot lagen? ... kanske ... vet ej ... gör vi inte Välj något av ovanstående.
Kolla och läs lagtext: http://www.datainspektionen.se/lagar/pul.shtml Läs även frågor och svar Speciellt då http://www.datainspektionen.se/fragor_svar/personuppgifter/pul12.shtml
Personligen tycker jag att det alltid är trevligare med en papperstidning
fridens Göran
-- Ursprungligt meddelande -- Subject: Re: [hpvs] En skiva HPV From: Olaf Johansson olaf@liggcykel.se
frågan är om vi bryter mot någon lag
kring registerhållning. Någon som vet?
_______________________________________________________ Skicka gratis SMS! http://www.passagen.se
Ja, det hade varit bra att kunna distribuera en uppdaterad matrikel oftare än vad som nu är fallet. Tekniskt finns det knappast något problem med att få den på CDn, frågan är om vi bryter mot någon lag kring registerhållning. Någon som vet?
lagen säjer väl att man får hålla ett dataregister över personer om dessa samtycker till registerhållningen. Alltså var och en av medlemmarna skall godkänna att dom finns tillgängliga i dataregistret.
Så vill jag minnas det.
jonas westerdahl jonas.westerdahl@fbg.nu på den 22 september 2004 vid 12:16 +0100 skrev:
lagen säjer väl att man får hålla ett dataregister över personer om dessa samtycker till registerhållningen. Alltså var och en av medlemmarna skall godkänna att dom finns tillgängliga i dataregistret.
Så vill jag minnas det.
Så är det! Men vi ska även distribuera ut CDn då blir det inte bara medlemmar utan hela världen som ser det!
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge
Nu har många sagt ok till idén att göra ett provnummer av Trampkraft på CD, så jag fortsätter jobbet.
Om innehållet hade jag inte tänkt orda i förväg. Säkrast så eftersom det kan hända att något måste ut i sista minuten. Men till er som överväger att ladda hem IHPVAs samlade tidskriftsårgångar (se länk på hemsidan) kan jag säga att detta material (209 MB) kommer att finnas med på Trampkrafts-CDn.
olaf
On Sunday, September 26, 2004, at 08:15 PM, Marcel van Eijk wrote:
Olaf Johansson tikte glashard:
Vad säger församlingen? Ska jag fortsätta jobba på CDn?
Det låter som en bra ide. Om det blir HTML, ser då till att den håller måttet, altså att den kan läsas med något annat en IE också ;-)
/Mars
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-
B D -
Bernt Carlberg -
Göran Nicklasson -
HANS LAURELL -
henning -
Jan-Inge Ljungberg -
jonas westerdahl -
Marcel van Eijk -
Olaf Johansson -
Peter Markusson -
Peter Parnes -
Sverker Fridqvist