Hittade inget om "cycle to work" på forumet, har ni haft uppe det i nån tråd? http://www.no-hills.com/gov_schemes.htm Vi tar ju över så mycket från UK, kunde vi inte anamma den här politiska satsningen också? Upp till 1000 pund (!) kan man få i bidrag för att cykla till arbetet. Nu vet jag inte hur de har det med grundavdraget för resor i UK, här har vi ju 8000 per år. Men hur som helst så vore det väl på sin plats att vi i Sverige också körde med lite bra politisk-ekonomiska drivkrafter för att byta transportmedel till mer miljövänliga? Ett naturligt steg kunde vara att byta ut grundavdraget mot cykla-till-jobbet-bidrag för dem som kan och vill? Jag ställer mig på kö redan nu! Skulle inte kosta en krona mer (nåja, lite skillnad i administration förstås, men som de har löst det i Storbritannien får ju företaget sköta det mesta av den. Plus att man köper momsfritt!
Jaaa, jag tycker att det här är en grymt bra idé. Kan vi inte få med någon cyklande inflytelserik politiker illa kvickt i HPV Sverige?
-- /zixvelo troglodist
Jag ska ta upp idén på ett stort möte som Svensk Cykling kallat till 18 dec om hur vi ska agera för att få fart på den nya infrastrukturpropositionen (där det skrivs en massa bra saker om cykling, som det gäller att få genomfört). Där deltar HPVS (förstås), Cykelfrämjandet, Svenska Cykelsällskapet, Svenska Cykelförbundet, Naturskyddsföreningen, Föreningen Bilfria Leder, folk från Vägverket, NTF, Trafikkontoret Sthlm, Stockholm Velo och så vidare. Mvh Krister Spolander
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Mats Leidö Skickat: den 9 november 2008 22:35 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: [hpvs] "Cycle to work" för Sverige?
Hittade inget om "cycle to work" på forumet, har ni haft uppe det i nån tråd? http://www.no-hills.com/gov_schemes.htm Vi tar ju över så mycket från UK, kunde vi inte anamma den här politiska satsningen också? Upp till 1000 pund (!) kan man få i bidrag för att cykla till arbetet. Nu vet jag inte hur de har det med grundavdraget för resor i UK, här har vi ju 8000 per år. Men hur som helst så vore det väl på sin plats att vi i Sverige också körde med lite bra politisk-ekonomiska drivkrafter för att byta transportmedel till mer miljövänliga? Ett naturligt steg kunde vara att byta ut grundavdraget mot cykla-till-jobbet-bidrag för dem som kan och vill? Jag ställer mig på kö redan nu! Skulle inte kosta en krona mer (nåja, lite skillnad i administration förstås, men som de har löst det i Storbritannien får ju företaget sköta det mesta av den. Plus att man köper momsfritt!
Jaaa, jag tycker att det här är en grymt bra idé. Kan vi inte få med någon cyklande inflytelserik politiker illa kvickt i HPV Sverige?
-- /zixvelo troglodist
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Cykel borde klassas som miljöbil/miljöfordon. Fast jag skulle hellre se bättre vägnät som även tar hänsyn till cyklar än bidrag för cyklar. Som det är nu håller man på att bygga bort cykeln från vägarna.
/Bruno
--- Den sön 2008-11-09 skrev Mats Leidö mats.leido@telia.com: Hittade inget om "cycle to work" på forumet, har
ni haft uppe det i nån tråd? http://www.no-hills.com/gov_schemes.htm Vi tar ju över så mycket från UK, kunde vi inte anamma den här politiska satsningen också? Upp till 1000 pund (!) kan man få i bidrag för att cykla till arbetet. Nu vet jag inte hur de har det med grundavdraget för resor i UK, här har vi ju 8000 per år. Men hur som helst så vore det väl på sin plats att vi i Sverige också körde med lite bra politisk-ekonomiska drivkrafter för att byta transportmedel till mer miljövänliga? Ett naturligt steg kunde vara att byta ut grundavdraget mot cykla-till-jobbet-bidrag för dem som kan och vill? Jag ställer mig på kö redan nu! Skulle inte kosta en krona mer (nåja, lite skillnad i administration förstås, men som de har löst det i Storbritannien får ju företaget sköta det mesta av den. Plus att man köper momsfritt!
Jaaa, jag tycker att det här är en grymt bra idé. Kan vi inte få med någon cyklande inflytelserik politiker illa kvickt i HPV Sverige?
-- /zixvelo troglodist
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Skatteavdrag för att cykla till jobbet är ju helt lysande! Låginkomsttagare skulle tjäna lite grann på det, höginkomsttagare mer - dvs bägge grupper blir motiverade, men höginkomsttagarna mer, och sen när de börjar cykla kommer fler dyra och bättre cyklar att produceras och snart har liggisar och velomobiler blivit jättepopulära. Dessutom kommer det bli högstatus att cykla så att alla vill göra det och då blir det massproduktion av de coola liggisarna och velomobilerna och sen cyklar alla överallt och jättebilligt!
Jag är kanske lite optimisktisk men skatteavdraget är iallafall en bra idé :P
/Petter
2008/11/10 B D be_dal@yahoo.se
Cykel borde klassas som miljöbil/miljöfordon. Fast jag skulle hellre se bättre vägnät som även tar hänsyn till cyklar än bidrag för cyklar. Som det är nu håller man på att bygga bort cykeln från vägarna.
/Bruno
--- Den sön 2008-11-09 skrev Mats Leidö mats.leido@telia.com: Hittade inget om "cycle to work" på forumet, har
ni haft uppe det i nån tråd? http://www.no-hills.com/gov_schemes.htm Vi tar ju över så mycket från UK, kunde vi inte anamma den här politiska satsningen också? Upp till 1000 pund (!) kan man få i bidrag för att cykla till arbetet. Nu vet jag inte hur de har det med grundavdraget för resor i UK, här har vi ju 8000 per år. Men hur som helst så vore det väl på sin plats att vi i Sverige också körde med lite bra politisk-ekonomiska drivkrafter för att byta transportmedel till mer miljövänliga? Ett naturligt steg kunde vara att byta ut grundavdraget mot cykla-till-jobbet-bidrag för dem som kan och vill? Jag ställer mig på kö redan nu! Skulle inte kosta en krona mer (nåja, lite skillnad i administration förstås, men som de har löst det i Storbritannien får ju företaget sköta det mesta av den. Plus att man köper momsfritt!
Jaaa, jag tycker att det här är en grymt bra idé. Kan vi inte få med någon cyklande inflytelserik politiker illa kvickt i HPV Sverige?
-- /zixvelo troglodist
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
___________________________________________________Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne... -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Det finns redan i dag ett avdrag för cykel. 250kr/år. Men efter som man bara får dra av summan över 7000kr så gör det ju inte så stor skillnad.
Det finns redan i dag ett avdrag för cykel. 250kr/år. Men efter som man bara> får dra av summan över 7000kr så gör det ju inte så stor skillnad.
Det är kanske något föreningen borde jobba för? Att förbättra villkoren för cykelavdrag. Vi har ju redan en "utredning" på gång om att lobba för miljöbilsbidrag för velomobiler.
Vad hade varit rimligt? 1000 kr/år utan någon tröskel man måste komma över? Eller är det också för lite?/Christian Fasth _________________________________________________________________ Beställ bläck före 19 för leverans nästa vardag http://www.inkclub.com/msn8
I Belgien kan arbetsgivaren ge samma ersättning för resor till jobbet med cykel som med bil. Jag tror att det är likadan i Nederländerna.
Mest logisk är att man får samma rätt till ersättning/avdrag oberoende på hur man tar sig fram. Nu subventionerar svenska staten bilism(med avdrag och rätt till milersättning, mm.) och kollektivtrafiken (direkt), men inte cykling... 250SEK/år är sk(r)attretande.
Konstig att olika gröna eller "gröna" partier inte tagit upp det mer...
/Bi(cyk)listen
On Mon, 10 Nov 2008, Frederik wrote:
I Belgien kan arbetsgivaren ge samma ersättning för resor till jobbet med cykel som med bil. Jag tror att det är likadan i Nederländerna.
Konstig att olika gröna eller "gröna" partier inte tagit upp det mer...
SNF (Naturskyddsföreningen) har det som som en av sina viktigaste trafikpolitiska punkter; (mp) har det i sina program och försöker få in i debatten, om inte annat finns nog ett flertal motioner om saken. Dessvärre betyder "miljörörelsen tar upp" inte att media/allmänheten lyssnar ...
(Sen tror jag man skulle kampanja klart mer för det. Svenska Lokaltrafikföreningen och div pendlargrupper tror jag också jobbar på det)
/Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Skulle bidrag verkligen öka cyklandet i så stor omfattning? När inte infrastrukturen finns och till och med försämras? När försvaret för bilen är så stort, inte bara bilindustrin utan även allmänheten "hittar på" en massa argument till varför bilen är bra och effektiv, sällan jag hör något bra om cykel tyvärr. Jag är rädd att bidrag skulle gå till redan frälsta men det kanske inte är något fel i det...
Provocerar en cynisk Bruno som hoppas på bra argument i den här frågan, för det behöver vi!
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Tja, folk köper ju enormt med etanolbilar på grund av miljöfordonsbidraget på 10.000 Kr, fast en del kör mest på bensin sedan. Med cykel skulle det ju bil bättre - det går inte att köra med 'fel' bränsle. Om man nu inte räknar in elassist dit... (:-{)
11 nov 2008 kl. 16.18 skrev B D:
Skulle bidrag verkligen öka cyklandet i så stor omfattning? När inte infrastrukturen finns och till och med försämras? När försvaret för bilen är så stort, inte bara bilindustrin utan även allmänheten "hittar på" en massa argument till varför bilen är bra och effektiv, sällan jag hör något bra om cykel tyvärr. Jag är rädd att bidrag skulle gå till redan frälsta men det kanske inte är något fel i det...
Provocerar en cynisk Bruno som hoppas på bra argument i den här frågan, för det behöver vi!
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Appappapp! Beror på vad man ätit, t ex äpplen från Nya Zeeland eller massor av biff. Då kanske en elassist t o m kan lätta på miljöbördan... 8=d
/Bruno
--- Den tis 2008-11-11 skrev Peter Markusson peter.markusson@telia.com:
Med cykel skulle det ju bil bättre - det går inte att köra med 'fel' bränsle. Om man nu inte räknar in elassist dit... (:-{)
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Appappapp! Beror på vad man ätit, t ex äpplen från Nya Zeeland eller massor av biff. Då kanske en elassist t o m kan lätta på miljöbördan... 8=d
/Bruno
--- Den tis 2008-11-11 skrev Peter Markusson peter.markusson@telia.com:
Med cykel skulle det ju bil bättre - det går inte att köra med 'fel' bränsle. Om man nu inte räknar in elassist dit... (:-{)
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
On Nov 10, 2008, at 22:14 , Frederik wrote:
I Belgien kan arbetsgivaren ge samma ersättning för resor till jobbet med cykel som med bil. Jag tror att det är likadan i Nederländerna.
Man kunde i alla fall få köpa en cykel på samma sätt som man i Sverige kunnat köpa hemdator - med obeskattade lönepengar. I alla fall erbjöds anställda på Technische Universiteit Eindhoven det, men jag tror det var lika för alla löntagare i NL.
Man fick också mycket generösa bidrag till att flytta närmare arbetsplatsen - det är ju också ett sätt att öka cyklandet. Hela min flytt till NL var på så sätt gratis för mig.
Sverker
Det är lite åt Petters scenario jag lutar också - ungefär som i fallet med hemvideons utveckling - där VHS en gång stod som segrare över Betamax och Video2000 - så tror jag att det är innehållet som bestämmer. Om filmerna finns så köper folk videobanden. Då kan vi säga att vi cyklister vill bli som VHS-banden, för det var där alla filmer fanns och det var därför den teknologin vann. Om regeringen hjälper till genom att stödja cyklandet ekonomiskt via skattereduktion, cykelprogram typ "cycle to work" el. dyl. så kommer vi att ha ekonomiskt incitament, miljömässigt incitament och hälsomässigt incitament att välja cykeln framför bilen. Då kommer det att hamna fler cyklister ute i trafiken, vilket är det bästa av alla incitament för politikerna att förbättra cykel-infrastrukturen. Hur mycket fler dyra, snabba, alternativa cyklar vi får är ju svårt att säga, men självklart måste det finnas många som letar efter något alternativ till den vanliga trökiga upprätta DF-hojen. Men vi ska förändra där vi får mest hävstångseffekt: fler pendlare måste in på cykelbanorna! Och för att pendling ska funka måste vägen vara smidig och rak, köerna och stoppen få, och cykeln ska vara go att cykla på!
... man kunde inte möjligtvis ta och gräva fram ett par tre riktigt bra förslag till liggcykel-pendlarhojar? Och en eller två velomobiler? Typ som om vi gjorde en variant på det där hemdator-projektet som regeringen gjorde i slutet av 90- och början av 00-talet. där man lät företag gå in med erbjudanden om mängdbeställningar med förutbestämda modeller och alternativ.
Frederik, den där B-WAW... om det ligger nåt i de antydningar som görs på fietser.be så skulle den kunna vara kandidat nummer ett till pendlar-velomobilen. Jätteintressant, och... tänk dig att man skulle kunna femdubbla eller tiodubbla produktionen. Vad skulle inte det göra på priset?
Nu blir det OT, förlåt men jag är nog lite upphetsad: Vid närmare eftertanke (jag kan väl inte vara den enda som har tänkt på detta...) så borde det väl finnas lite plats för serieproduktion på några linor på nån Volvofabrik rätt snart? Fatta hur juste velomobil Volvo eller Saab kunde göra, om de bara ville. Hade jag suttit på nån beslutsfattande position på t.ex. Volvo nu så hade det varit det enklaste beslutet i världen att fatta: köp in Frederik van de Walle eller någon liknande illa kvickt, och låt honom bygga upp en grupp runt sig med erfarna. Lägg till bilfabrikens kapacitet och flexibilitet och byggkunskap och sätt upp en kort lina för t.ex. B-WAW med elassist. Snacka med lokala politiker (gissa om det finns bra kontakter mellan biltillverkarna och politikerna) så kan vi snart få en vändning i infrastrukturtänket också, och som sagt skattelättnader m.m. som driver upp försäljning och produktion, och inte minst produktutveckling. Tittar vi bara på de tekniska förutsättningarna så skulle vi lätt kunna sätta upp världens största velomobilproduktion här, på västkusten i lilla Svedala, på mindre än ett år. Inom två-tre år skulle jag tro att vi skulle kunna ha en bra exportvolym. Och vanliga velomobiler, tandems, helt soldrivna och självförsörjande assist-velomobiler, modul-velomobiler (utbyggbara med lastsläp eller barnsläp, avplockbara kåpor eller dylikt) på väg ut på marknaden. Då skulle cykeln verkligen börja närma sig att täcka de flestas transportbehov, för sträckor under 4-5 mil. -- /zixvelo troglodist
10 nov 2008 kl. 22.35 skrev Mats Leidö: *Klipp!*
Nu blir det OT, förlåt men jag är nog lite upphetsad: Vid närmare eftertanke (jag kan väl inte vara den enda som har tänkt på detta...) så borde det väl finnas lite plats för serieproduktion på några linor på nån Volvofabrik rätt snart? Fatta hur juste velomobil Volvo eller Saab kunde göra, om de bara ville. Hade jag suttit på nån beslutsfattande position på t.ex. Volvo nu så hade det varit det enklaste beslutet i världen att fatta: köp in Frederik van de Walle eller någon liknande illa kvickt, och låt honom bygga upp en grupp runt sig med erfarna. Lägg till bilfabrikens kapacitet och flexibilitet och byggkunskap och sätt upp en kort lina för t.ex. B-WAW med elassist. Snacka med lokala politiker (gissa om det finns bra kontakter mellan biltillverkarna och politikerna) så kan vi snart få en vändning i infrastrukturtänket också, och som sagt skattelättnader m.m. som driver upp försäljning och produktion, och inte minst produktutveckling. Tittar vi bara på de tekniska förutsättningarna så skulle vi lätt kunna sätta upp världens största velomobilproduktion här, på västkusten i lilla Svedala, på mindre än ett år. Inom två-tre år skulle jag tro att vi skulle kunna ha en bra exportvolym. Och vanliga velomobiler, tandems, helt soldrivna och självförsörjande assist-velomobiler, modul-velomobiler (utbyggbara med lastsläp eller barnsläp, avplockbara kåpor eller dylikt) på väg ut på marknaden. Då skulle cykeln verkligen börja närma sig att täcka de flestas transportbehov, för sträckor under 4-5 mil.
Tyvärr fullständigt orealistiskt, tänk inte ens tanken. Hela tänket i bilindustrin är koncentrerat kring Otto- och Diesel-motorerna, allt annat är satt på undantag mer eller mindre fullständigt. Det är bara att se hur trögt det går att bara ändra på bränslet. Och hela bilindustrin gapar (fortfarande) som fågelholkar när Toyota dristar sig till att sätta till en elmotor som förminskar miljöbelastningen. Det är ju inte en riktig bil! GM dödade sin gamla elbil 'för att det inte fanns efterfrågan'. Nu helt plötsligt dammar man av planerna igen, yrvaket och halvdant. Äsch, ursäkta OT-ryandet, men jag var bara tvungen...
Då tror jag mer på den lilla velomobilindustri som håller på att växa upp i Europa. Där finns det ett brett kunnande och i vissa fall en ganska lång erfarenhet. Det enda som saknas är kunder tillräckligt för att ge volymerna. Så, hönan eller ägget...?
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Zixvelo: riktig inbitna cyklister tjänar ihop sin Waw inom några år...
Jag måste nog byta jobb när det där på västkusten drar igång... ska väl inte en utlänning behöva göra det åt er, eller??
Peter: det gäller att börja litet. Det är bara att sätta i pedalarna ;) http://www.carbodydesign.com/concept-cars/2005/10-06-volvo-extreme-gravity-c...
Frederik, vi gör dig nog till svensk fortare än kvickt om det till äventyrs skulle behövas! ;) Glöm inte att det var holländare som stadsplanerade och byggde Göteborg, och vi hade massor av flamländare och tyskar här också... allting här började med Hansatiden, och när vi inte själva har haft kompetensen så har vi köpt in den :) Dessutom, om Volvo inte vill lyssna så finns alltid SKF. De är alltid ute efter nya marknader att ta sig in på. Volvo började ju faktiskt som en idé i huvudet på en SKF-kille... men visst, det skulle väl behövas också, att åtminstone någon Göteborgsk "go gubbe" fick en puck i huvet och började tänka lite granna på framtidens fordonsindustri istället för gårdagens. Det är nog en förutsättning att ha nån lokalanknytning, en bra kontaktgubbe, för att lyckas i den här regionen.
-- /zixvelo troglodist
Sverige har en lång tradition av att ta in expertis utifrån. Det är knappast det infödda som gör Sverige till det det är. Alla har vi dessutom olika utanförskap i olika sammanhang. Är vi inte utlänningar så är vi utbölingar på andra sätt, är vi inte färgade så är vi kvinnor eller synskadade, för att inte tala om vi som inte kör bil alls, vi är väldigt suspekta! Listan kan göras lång på sånt som inte ger direkt några fördelar i samhället.
Att vikten är på väg ner på WAW är välkommet. 26 kg på en velomobil är helt okej, och även om under 20 kg skulle vara drömmen så är en vikt kring 25 plus minus ett par kilo väldigt bra. Nästa steg är väl ett avfjädrat bakhjul, om inte sånt redan finns (har inte hängt med så bra på sistone), så skulle den vara komplett.
Mats, hur många backar har du egentligen? Att krypa uppför enstaka brantare backar behöver inte märkas så mycket med en tung velomobil på en längre tur.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Förresten, kul downhill-fordon, det där! Lars-Erik Lundin, där har du kanske din svenska förankring... -- /zixvelo troglodist
Peter, jag å min sida tror inte att det är så lätt att gå från småskalig till storskalig produktion, och inte heller att gå från att vara en smal sektor till en bred. Det är just där som den Europeiska velomobiltillverkningen behöver kompletterande kunskap och resurser.
Det är där jättar som Volvo kommer in. Så även om det här med en velomobil-line på Volvo är sagt mest "på skämt", eller åtminstone med glimten i ögat, så menar jag trots allt allvar i grunden. En kombination av flexibilitet och stor-industri-tänk behövs nog för att få igång produktionen. Hela stora tunga båten Volvo är för seg att vända, men det kanske inte behövs heller? Glöm inte att Volvo en gång var en idé i huvet på Assar Gabrielsson, som jobbade på... just det, SKF. Där bestämde man sig till sist för att starta ett helt nytt företag. Men SKF fick ändå stödja väldigt mycket i perioder. Att börja med en ny typ av fordon i en bilfabrik är nog lättare än att starta en bilfabrik. Tror jag. Även om tankesätt och attityder kan vara svårast att förändra, det är säkert där de största hindren finns. -- /zixvelo troglodist
Ja, jag undrar om inte en ny politisk giv för att "ersätta" hemdatorbidraget vore modellen. Lättare att "dra igenom" ett sånt politiskt förslag? Förstås under förutsättning att man anser att hemdatorbidraget var en lyckad satsning. Men jag tror att man borde koppla bidraget dels till ett nytt cykelinköp, dels till att man lovar att cykla minst si och så mycket (i UK är det strax över 50%).
Citat:
Appappapp! Beror på vad man ätit,
;) Du är skojig, Bruno. :) 5 st Tulip "restaurangbacon", ett stekt ägg (ett storpack från Ica, det är iallafall från nånstans i Sverige), Smör, en dubbel espresso på rättvisemärkta bönor. Min frukost, vare sig jag cyklar eller bilar. Om jag har bil är chansen/risken större att jag använder den på lunchen, för att vi åker iväg ett gäng till något trevligare lunchställe än det som ligger här i närheten. Alltså skitar jag ner ännu mer för att få äta när jag har bil... och var kommer restaurangens mat ifrån?
Vem äter mindre frukost - eller annan frukostmat - när ni åker bil jämfört med när ni cyklar? Upp med en hand! -- /zixvelo troglodist
--- Den ons 2008-11-12 skrev Mats Leidö mats.leido@telia.com:
;) Du är skojig, Bruno. :)
Man har inte roligare än man gör sig... =)
Jo, maten på bordet är ett stort problem, men jag tror att man ska nyansera det man sett skrivet om vad fordon drar i förhållande till kroppen. Många tänker som vanligt 1+1=1, då det faktiskt ofta kan vara 3... Att cykla ger god hälsa, vi måste röra på kroppen till viss del. På så vis kan en del av miljöbelastningen som den extra lilla energi som cyklandet drar balanseras bort. Om man inte gjorde det så skulle en cykel dra i storleksordningen som en moppe eller mer beroende på vad man ätit... men åker man moppe måste man kompensera med gymnastik och ändå dra en del extra i mat. Och kanske man måste märkvärda sig då och ta bilen till det där elljusspåret för att kunna motivera sig...
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Den enda mat vi behöver ränka på är det man äter *extra* för att cykla; för de flesta innebär det många km gratis. För de cyklister som sen faktiskt äter mer, lär(bör) merparten komma från kolhydrater som kan produceras relativt billigt (vitt bröd marmelad, bananer. jmf kött ed)
/PE -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Japp. Lämplig motion kan räknas bort. Har för mig att en halvtimme per dag kan anses som lämplig. Blir många sköna kilometer som inte belastar miljön så mycket. Man kan säkert räkna motionstid på olika sätt. Några fler förslag?
/Bruno
--- Den ons 2008-11-12 skrev Per Eric Rosén per@rosnix.net:
Den enda mat vi behöver ränka på är det man äter *extra* för att cykla; för de flesta innebär det många km gratis. För de cyklister som sen faktiskt äter mer, lär(bör) merparten komma från kolhydrater som kan produceras relativt billigt (vitt bröd marmelad, bananer. jmf kött ed)
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Den ons, 12 november 2008 21:41 skrev B D:
Japp. Lämplig motion kan räknas bort. Har för mig att en halvtimme per dag kan anses som lämplig. Blir många sköna kilometer som inte belastar miljön så mycket. Man kan säkert räkna motionstid på olika sätt. Några fler förslag?
/Bruno
Jag tror att cykling är väldigt farligt;) tittade utanför ett gym och nästan alla körde bil dit, bara några få cyklade. :idea: Man ska nog börja ta betalt för att cykla, då får det status och alla vill cykla. -- lasse_mailto:vasteras@hotmail.com
Västerås
Jag tror att cykling är väldigt farligt;) tittade utanför ett gym och nästan alla körde bil dit, bara några få cyklade. :idea: Man ska nog börja ta betalt för att cykla, då får det status och alla vill cykla.
--
lasse_mailto:vasteras@hotmail.com
Cyklingen i sig är inte farlig. I alla fall om man håller sig inne på gymet. När jag cyklar hem från jobbet passerar jag en motionsanläggning med glasvägg mot gatan. Jag kan inte låta bli att dra på munnen åt dem som sitter där inne och cyklar eller springer på löpbanden. Om de hade joggat eller cyklat till gymet i stället kanske de inte ens hade behövt gå in utan hade kunnat vända hemåt igen och uppnått samma träningsdos gratis...
Själv hade jag gärna sett att man hade fått hyra/låna/köpa en cykel subventionerad av staten. :)
/Borgis -
Ett lurigt knä ska inte hindra mig från att cykla försiktigt åtminstone. :)
Kom just på att jag måste nog gå in och kolla på gymmet också, jag har börjat misstänka att dom cyklar på spinningcyklar där inne. Är det att cykla ute i friska luften som är farligt kanske :roll: -- lasse_mailto:vasteras@hotmail.com
Västerås
Tja, det är väl jag som inte begriper... men varför man ska ställa äten mat mot just cyklandet framför något annat är helt bortom mitt förstånd. Vi kan inte sluta äta, hur vi än gör. Kroppen drar bränsle (vi blir hungriga) oavsett om vi använder energin till att cykla eller till någon annan aktivitet - eller till inget alls, eller... till att köra bil. Vi kunde lika gärna säga att alla ska sluta vara vakna för att det är miljöovänligt. Idioti!
Vad kroppen drar vaken i viloläge vet jag inte, men det beror säkert på vilket sorts viloläge det handlar om. Vakna måste vi vara, mat måste vi skaffa.
Självklart vore lokalproducerad mat den bästa lösningen för alla parter. Men bilindustrin kan inte i samma andetag försöka påstå att de borde få fortsätta köra mat över hela världen OCH att det är vårt fel om vi köper den för att orka cykla, eller vilken annan aktivitet som helst. Det är helt absurt, hela diskussionen, all argumentation som kan komma fram till en sån här horribel slutsats. -- /zixvelo troglodist
Mats, tyvärr är mycket av argumentationen kring miljö absurd. Statistik och LCA kan användas för att bevisa en sak, och även dess motsats. Men det största problemet är att så många inte verkar vilja röra på sig, utom möjligen i någon idrott som kräver bilkörning.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Och förresten, när vi ändå är igång: kossebajset kan man göra naturgas av, så länge kossera står i lagårn. Greseras och fårenas latrin likaså. Så det så! -- /zixvelo troglodist
Som väletablerad ordnazist vill jag anmärka på ditt användande av ordet 'naturgas'. När man utgår från kosse-, gres- och fårbajs så blir det minsann 'biogas' eller möjligen 'rötgas'. Visserligen borde den allmänna användningen av 'naturgas' ändras till 'fossilgas', men i alla fall... (:-{)
12 nov 2008 kl. 18.13 skrev Mats Leidö:
Och förresten, när vi ändå är igång: kossebajset kan man göra naturgas av, så länge kossera står i lagårn. Greseras och fårenas latrin likaså. Så det så! -- /zixvelo troglodist
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Amen! Helt rätt, jag biktar mig genast och får som bot att upprepa dig såhär: jag menade självklart biogas. Fel av mig. Så det så! -- /zixvelo troglodist
Ja precis, den är ju inte alls frisk, luften. Den är ju full av dieselförbränningsprodukter och asfalt. Jättefarligt att andas in ju. Cykel är ju ohälsosamt! Hade jag aldrig tänkt på faktiskt.
Jo, jag tänkte på det där med att för väldigt många, inte minst myndigheter, så är miljövänlig = energisnål. Men så enkelt är det, som tur är, inte. Isåfall skulle det snabbaste sättet helt enkelt vara att vi dödar mänskligheten, och varför inte de flesta djur, eller - när jag tänker på det, vi tar med växterna också, annars får vi bara såna där jättebränder som måste ha härjat under kritaperioden, åså brinner träden upp ändå. Så finns det inget som drar energi längre. Inga dieselavgaser, inga kossefisar, ingen växthuseffekt, klappat och klart!
Men energin tar inte slut, den omvandlas. Tricket är ju att hitta på metoder som gör att vi inte utarmar jordens resurser, utan istället för tillbaka resurser i kretsloppet.
Kossan är gjord för att baja (bland annat). Människan är gjord för att röra på sig (bland annat). Jag är övertygad om att det går att hitta en någorlunda balans i bådas vår tillvaro, trots att vi människor håller på med såna grejer som hus, jobb, vägar och gym medans kossorna fortfarande mest går och betar och ger oss mat, och jorden gödning.
Om vägen till bättre balans går genom politiska initiativ såsom cycle to work så är jag för min del med på direkten. Allt jag kan göra vill jag gärna göra. Men jag tror att vi måste våga börja tänka stort och på flera plan, även om vi mest kan agera lokalt. Småskalighet är jättebra, lokal produktion likaså. Trots det finns det vissa saker som görs bäst i stor mängd. Både de riktigt dyra/komplexa och de riktigt billiga. Jag är tillbaka i detta med hönan och ägget. Tror att man behöver ha en idé om hur bollen ska kunna sättas i rullning liksom, och där har jag redan skissat lite: bidrag - nytillverkning - användarbas ---> förändrad infrastruktur, förändrat tänk, förändrade attityder.
Vi får börja se cykeln som räddningen istället för som vi (jag menar kanske mest mig själv) ser den idag: som femte hjulet. Återigen (fast från en annan tråd): läs gärna Frederiks exjobb! Cykeln har kapacitet att ta upp en mycket större plats i fordons-galleriet.
Och just det Bruno, förlåt mig för jag fick inte med svaret på din fråga om backigheten hos mig: jag har en ganska lång och seg uppförsbacke både hem och till jobbet (det är en kulle/berg), men segast är den hem. Sen är det ett gäng med rödljus också. Jag har en känsla av att som läget är nu så får jag börja med velomobil utan elassist, och sen bygga om den med lämplig motor/styrning (vilket som nu kommer först, cykel eller velomobil - vi får se). -- /zixvelo troglodist
-
B D -
Borgis -
Christian Fasth -
Daniel Eidborn -
Frederik -
Krister Spolander -
Lasse -
Mats Leid� -
Per Eric Rosén -
Peter Markusson -
Petter Wingren-Rasmussen -
Sverker Fridqvist