Det verkar som om den danske återförsäljaren nu gör en seriös satsning på projektet och tror på serier som kan ge ett betydligt lägre pris än tidigare.
Tydligen skall det också bli reklam i nordisk TV.
http://www.aerorider.dk/wordpress/
/Janne
Der har allerede været lidt i dansk tv. Desværre fik man ikke så mange detaljer.
http://www.dr.dk/DR1/Aftenshowet/Klip+fra+Aftenshowet/20070129142128.htm?pla...
Det skulle vara roligt att prova en. Är det någon som gjort det?
Säkert ingen dröm att trampa med tanke på vikten men jag tycker att det vore tilltalande att kunna hålla normal trafikrytm även om det lutar lite. Att åka Velomobil på våra svenska cykelbanor tror jag aldrig kan bli ett realistiskt alternativ, tyvärr.
Det verkar som om intresset är stort i alla fall. Kanske det kan bli genombrottet för ett i alla fall till hälften muskeldrivet fordon. Spännande!
/Janne
Aerorider är lite grotesk i cykelsammanhang. Men jag håller med, som utvecklingen sker just nu av våra vägar så kommer velomobilen att bli bortmotad var den än dyker upp - den kommer inte passa våra säkra bilvägar där den kommer vara för långsam och ivägen för bilarna, och den är inte effektiv på cykelvägar. När man får frågan varför velomobil är så bra så märker man att svaren känns lite klena. En vanlig cykel med regnkläder fungerar i de flesta fall bättre i stan - velomobilen är en skön landsvägscykel som man slipper unkna regnkläder med men som till nöds kan ta sig fram på cykelvägar (min Mango är ändå förvånandsvärt smidig och tar sig lätt fram på cykelväg, men dess verkliga kapacitet kommer inte till nytta där, särskilt inte när det dräller av fotgängare över hela banan).
Frågan är om Aerorider måste ta omvägar kring vajervägar och ens trivs på ringvägar och andra snabba kommunikationsstråk i stan...
Vi gjorde en intressant reflektion häromdagen, en reflektion jag gjort tidigare också då jag kollat möjlig pendling till närliggande orter. Min fru har ett nytt jobb drygt två mil bort. Alternativet till bilen är tåg och Brompton. Det är bara det att då tar resan, som med bil tar ca 20 minuter, nästan 1,5 timme. Okej, ca 25 km på 1,5 timme blir... ca 17 km/h. Behövs ingen velomobil för att klå allmänna fortskaffningsmedel på den sträckan, man behöver inte cykla särskilt hårt ens en gång! Troligen skulle man kunna cykla Brompton hela vägen, och orkar man inte cykla hem igen hoppar man på tåget istället och tar cykeln med sig...
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Halloj!
Jag tycker att ni är för pessimistiska nu! Velomobiler kommer att bli mer och mer sedda och beundrade, tror jag. Både ur miljö- och prestandavinkeln.
(:-{)
12 feb 2009 kl. 12.34 skrev B D:
Aerorider är lite grotesk i cykelsammanhang. Men jag håller med, som utvecklingen sker just nu av våra vägar så kommer velomobilen att bli bortmotad var den än dyker upp - den kommer inte passa våra säkra bilvägar där den kommer vara för långsam och ivägen för bilarna, och den är inte effektiv på cykelvägar. När man får frågan varför velomobil är så bra så märker man att svaren känns lite klena. En vanlig cykel med regnkläder fungerar i de flesta fall bättre i stan - velomobilen är en skön landsvägscykel som man slipper unkna regnkläder med men som till nöds kan ta sig fram på cykelvägar (min Mango är ändå förvånandsvärt smidig och tar sig lätt fram på cykelväg, men dess verkliga kapacitet kommer inte till nytta där, särskilt inte när det dräller av fotgängare över hela banan).
Frågan är om Aerorider måste ta omvägar kring vajervägar och ens trivs på ringvägar och andra snabba kommunikationsstråk i stan...
Vi gjorde en intressant reflektion häromdagen, en reflektion jag gjort tidigare också då jag kollat möjlig pendling till närliggande orter. Min fru har ett nytt jobb drygt två mil bort. Alternativet till bilen är tåg och Brompton. Det är bara det att då tar resan, som med bil tar ca 20 minuter, nästan 1,5 timme. Okej, ca 25 km på 1,5 timme blir... ca 17 km/h. Behövs ingen velomobil för att klå allmänna fortskaffningsmedel på den sträckan, man behöver inte cykla särskilt hårt ens en gång! Troligen skulle man kunna cykla Brompton hela vägen, och orkar man inte cykla hem igen hoppar man på tåget istället och tar cykeln med sig...
/Bruno
__________________________________________________________Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Peter, jag har skrivit till direktören för väg på transportstyrelsen om problemet med allmänna vägar som blir allt mindre allmänna. Utvecklingen med GC-stråk och säkerhetsanpassning för bilar på allmänna vägar hotar en etablering av en velomobilflotta i Sverige. Infrastrukturpropositionen imponerar inte alls på det här området och jag beklagar mig också över Vägverkets bristande insikt på området och hoppas att transportstyrelsen ska ha något bra att komma med i frågan.
Transportstyrelsen är en nyordning från årsskiftet som tagit över en del från Vägverket, bland annat när det gäller fordons-, väg och regelverksfrågor. De har nog en hel del att säga till om, även om jag kan tänka med att de också gärna vill skylla eventuella tillkortakommanden på Regeringen, precis som Vägverket fegt har gjort i sina skrivelser till mig.
Jag märker att det krävs en tankevända hos planerare och de som bestämmer.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Bruno,
Jag är medveten om svårigheterna, men vill ändå helst se positivt på velomobilernas plats i samhället.
12 feb 2009 kl. 15.54 skrev B D:
Peter, jag har skrivit till direktören för väg på transportstyrelsen om problemet med allmänna vägar som blir allt mindre allmänna. Utvecklingen med GC-stråk och säkerhetsanpassning för bilar på allmänna vägar hotar en etablering av en velomobilflotta i Sverige. Infrastrukturpropositionen imponerar inte alls på det här området och jag beklagar mig också över Vägverkets bristande insikt på området och hoppas att transportstyrelsen ska ha något bra att komma med i frågan.
Transportstyrelsen är en nyordning från årsskiftet som tagit över en del från Vägverket, bland annat när det gäller fordons-, väg och regelverksfrågor. De har nog en hel del att säga till om, även om jag kan tänka med att de också gärna vill skylla eventuella tillkortakommanden på Regeringen, precis som Vägverket fegt har gjort i sina skrivelser till mig.
Jag märker att det krävs en tankevända hos planerare och de som bestämmer.
/Bruno
__________________________________________________________Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html? partnerId=96915014
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
Tel. 031- 12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Peter, jag tvekar inte att bära fanan främst i ledet för velomobilernas existens och berättigande! Det är synd om mina anmärkningar på svårigheterna ses som negativism. Det är inte meningen. Jag vill bara påpeka att det finns en verklighet som kan kollidera med våra drömmar.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
--- Den fre 2009-02-13 skrev Mars hpvmars@gmail.com:
inte meningen. Jag vill bara påpeka att det finns en
verklighet som
kan kollidera med våra drömmar.
Så gäller det att ändra verkligheten.
/Mars
Korrekt, Mars! Det är det jag försöker göra, i min lilla skala och med mina begränsade möjligheter.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Her i Danmark er Aerorider registreret som en 45-knallert. Det vil sige, at den skal køre ude på vejene, og at man skal have kørekort til den.
Så vidt jeg kan se, er den tænkt som en pendlerbil. Jeg vil nok kalde den en elbil med pedaler og ikke en velomobil. Tomvægten uden batterier er 63 kg, så man kommer nok på overarbejde, hvis man løber tør for strøm og har mange bakker. Til gengæld er den ret genial som elbil. Med en rækkevidde på ~200 km til en pris på 50.000 DKK (uden sponsorer) er den et langt bedre køb end en Think til 200.000 (synes jeg). Og får man to sponsorer, der giver 6.000 hver per år, så er økonomien heller ikke helt ringe.
Man slipper dog ikke for bilkøerne, hvilket er en skam.
mvh Mikael
Og den vil være udstillet til Liggecykelforeningens arrangement 19/4 i København. http://liggecykelforeningen.dk/Kalender/20090419
Är det några göteborgs liggister som planerar att åka ner till köpenhamn i april? _________________________________________________________________ Snygga till dina bilder snabbt, enkelt och gratis med PhotoGallery http://download.live.com/photogallery
Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se skriver:
Är det några göteborgs liggister som planerar att åka ner till köpenhamn i april?
Jag är nog där, men kommer från Falsterbo. Vi kan väl försöka samordna lite så vi kan träffas? En hyggetur i Köpenhamn är trevligt när vi ändå är där tycker jag. Och en fika förstås! Wienerbröd med chokolade är inte fel!
Vi ses
´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º>
Jan-Inge Ljungberg
Falsterbovägen 35 C 239 33 Skanör
040-453774 0702092563
webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org
Skype: hpvfriend http://www.last.fm/user/hpvfriend
vad händer i köpenhamn? någon som har en länk?
2009/2/13 Jan-Inge Ljungberg jan-inge.ljungberg@folkbildning.net
Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se skriver:
Är det några göteborgs liggister som planerar att åka ner till köpenhamn i april?
Jag är nog där, men kommer från Falsterbo. Vi kan väl försöka samordna lite så vi kan träffas? En hyggetur i Köpenhamn är trevligt när vi ändå är där tycker jag. Och en fika förstås! Wienerbröd med chokolade är inte fel!
Vi ses
´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º>
Jan-Inge Ljungberg
Falsterbovägen 35 C 239 33 Skanör
040-453774 0702092563
webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org
Skype: hpvfriend http://www.last.fm/user/hpvfriend
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Jag är helt klart med, bor i Malmö - så det är svårt att hitta någon ursäkt ;)
Hade ni tänkt ta med cyklarna eller bara åka över och titta på vad dom har?
On 2/18/09, Mikael Seierup briangoebbels@hotmail.com wrote:
http://liggecykelforeningen.dk/Kalender/20090419
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
2009/2/12 Mikael Seierup briangoebbels@hotmail.com:
Her i Danmark er Aerorider registreret som en 45-knallert. Det vil sige, at den skal køre ude på vejene, og at man skal have kørekort til den.
Inte bara i Danmark. Det är den också i Nederländerna. Man skulle importera Sunrider istället.
/Mars
Aerorideren er overtaget af et dansk firma. Der er dermed tale om produktion og ikke import, så vidt jeg ved.
Ja, jag håller med, som elbil är den genial. Annars brukar elbilar gärna bli förkrympta bilar eller minst lika klumpiga som bilar. Aerorider tycker jag är som en elbil borde vara - liten och resurssnål och inte likna de dinosaurier som rullar omkring på vägarna idag.
Eftersom den klassas som en klass I-moped fungerar den varken på cykelväg eller ens på "bilväg" (allmän väg) där den allmänna vägen är säkerhetsanpassad för bilar (farthinder, räcken mot hinder, vajerräcken och mitträckevägar). Så den kan i vissa lägen vara lika begränsad som en velomobil. 45 km/h räcker knappast för att hänga med i någon generell trafikrytm tillsammans med bilar annat än i ytterst begränsade fall.
För den som inte behöver samma komfort och fartresurser kan en elassisterad velomobil vara ett alternativ.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
... en elassisterad velomobil får använda cykelväg/GC-stråk... =)
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Den tor, 12 februari 2009 15:47 skrev B D:
45 km/h räcker knappast för att hänga med i någon generell trafikrytm tillsammans med bilar annat än i ytterst begränsade fall.
I myldretiden i København er gennemsnitshastigheden så lav, at man kan køre fra bilerne på cykel. Og tramper du godt i pedalerne, så er du vel hurtigt oppe på 80 km/t i en Aerorider. *host* :roll:
Man skal nok ikke køre på motorvej med den, men på landevej kan den sikkert godt begå sig. Mopederne klarer sig da her. Igen skal man nok se den mere som en billig bil nr. 2 til at tage på arbejde over kortere distancer. Her er de 45 km/t en klar fordel over en lovlig cykelelmotors 25 km/t. Så er det bare igen synd, at man ikke må ligge på cykelstien og overhale bilerne. Gad vide, om man ikke kunne få en version, der er droslet ned til max. 35 km/t som de små knallerter? Det kunne sikkert betale sig i Hovedstadsområdet (København og omegn.)
mvh Mikael
Mikael, i Sverige håller 13-14-metersvägarna på att byggas om till 1+2-vägar med vajerräcken. På dem ryms inte ens en moped utan att det uppstår långa bilköer. Det är både motorvägar och vanliga landsvägar som byggs om till den här typen av väg och den klassas inte som motorväg. Det gör att Vägverket inte behöver sörja för alternativ till de som inte kan använda den här vägtypen.
I vissa knutpunkter/trafikställen kan det vara så mycket vajer överallt och inga alternativ att problem med framkomlighet uppstår. Det har Vägverket tänkt att lösa med sommarcykelväg i de fall man inte finner motiverat att bygga cykelväg men man tycker att behov av framkomlighet ändå finns.
Även där riktig cykelväg finns så innebär det här tvärstopp för såväl Aerorider som mopeder.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
--- Den fre 2009-02-13 skrev B D be_dal@yahoo.se:
inte ens en moped utan att det uppstår långa bilköer. Det är både motorvägar och vanliga landsvägar som byggs om till den här typen av väg och den klassas inte som motorväg.
Ja, alltså, jag menar att om vägen var allmän från början så klassas den inte per automatik om till motorväg för att den får vajerräcken. Det betyder att vi har allmänna vägar i Sverige som upplevs i det närmaste som motorvägar men som inte är det, och de blir raskt allt fler...
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Citat:
Eftersom den klassas som en klass I-moped fungerar den varken på cykelväg eller ens på "bilväg" (allmän väg) där den allmänna vägen är säkerhetsanpassad för bilar (farthinder, räcken mot hinder, vajerräcken och mitträckevägar). Så den kan i vissa lägen vara lika begränsad som en velomobil. 45 km/h räcker knappast för att hänga med i någon generell trafikrytm tillsammans med bilar annat än i ytterst begränsade fall.
Jag delar helt din uppfattning när det gäller mitträckesvägar och urusla cykelbanor och tycker att du gör ett jättejobb för att uppmärksamma Vägverk och övriga beslutsfattare på vad som håller på att hända.
Men just därför ser jag inte alls att det är någon nackdel att den klassas som en klass 1-moped.
Tvärtom ger det ju mig rätt att köra på samma vägar som bilisterna något man som cyklist faktiskt i lagens mening inte har rätt till om det finns en cykelbana (gäller det även sommarcykelvägar tro 8o ) och det är någonting som vissa bilister älskar att upplysa snabba cyklister om...
Men det är klart att 45km/h kan tyckas lite i minsta laget. Det vore kanske inte så kul att ge sig ut på t.ex. Essingeleden i en Aerorider men i och omkring mindre städer skulle det nog kunna fungera skapligt om accelerationsförmågan är bra.
Sedan undrar jag om inte 45km/h är topphastigheten med enbart eldrift? Med en sinnrik transmission så kanske man kan uppnå högre farter om man hjälper till? Någon som provat den?
Försöker bara vara lite POSITIV till nya ideér som kanske skulle kunna få en bredare spridning än till bara några få entusiaster.
/Janne
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId%C2%96914052 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs%5B/quote]
Att få till en ännu lättare och snabbare el-assisterad velomobil än Aerorider är säkert fullt möjligt. Då kan man kanske till och med klassa den som bil? När det finns HPV-förare som trampar iväg över 100 km/h i tvåhjuliga streamliners på bara ren muskelkraft så kan jag inte se att det skulle vara några större problem att få upp en velomobil i 70 km/h om man trampar på bra och har en elassist som tillåts hålla högre effekt än 250w. Jag vet en e-drive som är lätt och snabb... Sätter man sisådär 5 kw på velomobilen så har man fortfarande inte mer motor än på en EU-moppe, men man kommer både säkrare och fortare fram. Plus att man får trampa. Man skulle kunna anpassa det så att man måste trampa också, och att man fick mer assist ju hårdare man trampar t.ex.
70 räcker och blir över för att kunna köra på bilväg till och från jobbet, även utanför rusningstrafiken. Överallt utom på de rena motorvägssträckorna iallafall - och även där räcker det i till så länge det är rusningstrafik. Då måste förvisso bromsar och fjädring vara dimensionerade efter detta, och som sagt måste man väl ha körkort. Men det skulle iallafall vara ett sätt att få ut velomobilen snabbt på vägarna. -- /zixvelo troglodist
Den tor, 12 februari 2009 22:25 skrev zixvelo:
Att få till en ännu lättare och snabbare el-assisterad velomobil än Aerorider är säkert fullt möjligt. Då kan man kanske till och med klassa den som bil? När det finns HPV-förare som trampar iväg över 100 km/h i tvåhjuliga streamliners på bara ren muskelkraft så kan jag inte se att det skulle vara några större problem att få upp en velomobil i 70 km/h om man trampar på bra och har en elassist som tillåts hålla högre effekt än 250w. Jag vet en e-drive som är lätt och snabb... Sätter man sisådär 5 kw på velomobilen så har man fortfarande inte mer motor än på en EU-moppe, men man kommer både säkrare och fortare fram. Plus att man får trampa. Man skulle kunna anpassa det så att man måste trampa också, och att man fick mer assist ju hårdare man trampar t.ex.
70 räcker och blir över för att kunna köra på bilväg till och från jobbet, även utanför rusningstrafiken. Överallt utom på de rena motorvägssträckorna iallafall - och även där räcker det i till så länge det är rusningstrafik. Då måste förvisso bromsar och fjädring vara dimensionerade efter detta, och som sagt måste man väl ha körkort. Men det skulle iallafall vara ett sätt att få ut velomobilen snabbt på vägarna.
Host host, ursäkta... men det har ju blivit en bil det du pratar om, ingen velomobil! Det du beskriver ihop med regelverket som finns för att få typgodkännande som bil gör att den kommer att se ut som en bil också. Och lika bra det för om man inte dimensionerar upp precis allting kommer den vara en trafikfara inte minst för en själv. En Aerorider tilltalar inte mig. Det som är nyckeln till en velombobil är människan. Trampkraft utgör en biologisk begränsning, en tröskeln till att man inte hamnar i den onda spiralen av lite mer effekt => anpassa fordonet för att hantera den => lite tyngre => behöver lite extra effekt till => lite fler anpassningar => ... det finns ingen gräns och innan du förstår har du byggt en bil - det du gjorde i tankarna här uppe 8o . O såna finns i massor. Kom ihåg att små elbilar och mopedbilar har funnits på marknaden hur länge som helst! Varför köper vi då inga såna?? För att, iaf jag, inte vill ha dem.
Nej jag tackar. Som mest kan jag tänka mig en s.k. up-hill assist för en velomobil, en elcykelmotor som hjälper till uppför men som inte stör grundkonceptet och bibehåller cykelkänslan. Aerorider är kanske en velomobilalternativ för dem som inte har möjlighet att prestera tillräckligt med trampeffekt för att driva en velomobil. Tillgänglighet är viktig, visst. Men för mig är det snarare en kombination av nackdelarna i gränslandet velomobil-bil än av fördelarna. Långsam osäker bil och opraktiskt blytung dyr cykel... ok lite väl negativt men poängen var tydlig tro ;)
Vill man ha en lätt, (klimat)smart och tilltalande bil, titta då på www.loremo.com som kläcktes av ingenjörer som en gång i tiden byggde liggcyklar och velomobiler. De tänker rätt om man nu ska konkurrera på riktigt med en vanlig bil. Kan lätt vara min nästa bil. I alla fall med en Brompton i skuffen för stadskörning, ursäkta cykling, förstås. Allt tyngre än en riktig velomobil men lättare än typ en Loremo tycker jag inte är intressant...
Önskar Aerorider lycka till. Jag kan ha fel och kanske andra verkligen vill ha en sån. Vem vet?
/Frederik
Frederik har på sätt och vis rätt, tycker jag. Trots att jag inte är vän med tvånget av pedalsensor så tycker jag att EU-reglerna för el-assist är bra. De är så pass begränsade att de inte utgör en lockelse att göra om cykeln till en motorcykel, och fortfarande är det vits att trampa.
Jag vill gärna se en utveckling av lätta cyklar och velomobiler där huvudsaken är framfart genom trampor, och av elassister som är små och lätta och ämnade för att knuffa på där det går långsamt i uppförsbackarna och accelerationen. För normalcyklisten är 250 W väldigt mycket effekt och hjälper till bra i acceleration och backar. John Tetz upplevde fördelar till och med med effekter av storleksordningen 50-100 W ungefär. En velomobil med el-assist och toppfart på 25 km/h med assisten är fortfarande tillåten på och kan dra fördel av cykelvägar och på så vis slippa stillastående köer i stan.
Jag tycker att med cykel ska man sikta på rimliga hastigheter, 25-30 km/h. Det finns ingen anledning att vara en Armstrong där ute på vägarna, för då blir hela konceptet lätt orealistiskt och groteskt. En elassisterad cykel kan aldrig mäta sig med en vältränad cyklist, det kan aldrig bli målet. Målet med assist är att tillföra komfort till cyklandet för den som är vältränad, och göra den där cykelturen möjlig som annars upplevs som omöjlig av den mindre tränade cyklisten.
Om man tycker det här är larviga målsättningar med sssist så måste ju bil vara jättelarvigt, och det tror jag knappast någon tycker. Men att få det här att sjunka in som något seriöst kanske inte är lätt i alla läger, det måste man vara beredd på.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Jag vill påpeka också att väderskydd är inte en given succé. Ett skal väger, och i stan blir lätt en oskalad hoj snabbare eftersom den accelerar bättre p g a lägre vikt - det är på landsvägen eller vägar där man kan få upp fart som kåpade cyklar kommer till sin fulla rätt, inte när man trixar fram i stan. Skalet skärmar en ljudmässigt från omgivningen vilket inte alltid är en fördel när man befinner sig i en trafikmiljö. Man måste överbrygga problem med att vindrutor immar igen etc, eller värme ångar upp från karossen och immar igen glasögonen.
Därför är en rapp upprätt cykel som man kan slänga hit och dit och hoppa över gatsten med etc rätt svårslagen i stan. Det är kanske på andra grunder än snabbhet som man väljer en liggis som pendlarhoj i tätbebyggda områden.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Aerorider skal ses som alternativ til en bil. I den forstand mener jeg, at den virker vellykket, da den ikke vil koste en formue, som f.eks. Think.
Og med 1.000 bestilte på tre måneder som mål er målgruppen nok ikke velomobilentusiaster eller -purister. Kan den få en person på arbejde og hjem igen og samtidig pille en rullende havestue med forbrændingsmotor (bil) af vejene, så er det fint med mig. I bytrafik og myldretid er de 45 km/t intet problem, og vi har heldigvis ikke wireveje.
mvh Mikael S
Den tor, 12 februari 2009 23:09 skrev favdw
Vill man ha en lätt, (klimat)smart och tilltalande bil, titta då på www.loremo.com som kläcktes av ingenjörer som en gång i tiden byggde liggcyklar och velomobiler. De tänker rätt om man nu ska konkurrera på riktigt med en vanlig bil. Kan lätt vara min nästa bil.
Tja, alt kan jo lade sig gøre med konceptbiler. Den lyder ret smart. Men lad os nu se,hvad der sker, når den møder virkeligheden, hvis den ellers sættes i produktion i 2010.
Og igen, Aerorider skal ikke ses som en velomobil. Snarere en elbil med pedaler a la en Twike. Det er i hvert fald det indtryk, jeg får af deres markedsføring og salgsmål. Og som en enpersoners elbil med god rækkevidde og til en lav pris til at pendle på arbejde med, virker den som det bedste bud hidtil. Synes jeg...
mvh Mikael
Jo, man får nog lyfta blicken och låta marknaden tala sitt tydliga språk. Det kan nog finnas efterfrågan på ett "mellanfordon" som Aerorider, och jag bör inte vara den första att banna en sådan idé med tanke på mina tidigare diskussioner här. Den är liksom Twike ett gränsfall när det gäller pedalfordon, men kan locka eftersom den inte är så extrem och inte kräver så pass mycket hängivelse som en velomobil gör.
Sen tycker jag att även elbilar är inriktade för mycket på fart, som det exempel som getts i den här tråden. På så vis blir dom monstruösa. Man släpar på en massa opraktisk vikt som kräver massor av effekt, och visst, bilarna är häftiga och hyggligt säkra och snabba men är kvar i den gamla bilfällan. Men det är väl sånt som krävs för att sälja och för att flertalet ska välja den som sin personliga transport.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Jag skulle inte vilja dra iväg i landsvägsfart med cykelteknik. Det är den inte gjord för.
velomobiel.nl var ovilliga att diskutera assist med anledningen att med 250 W och trampning kan man lätt hålla 60-70 km/h med en Quest/Mango velomobil och de är inte konstuerade för kontinuerlig framfart i såna farter. På elassistforumet menar de att cykelteknik räcker upp till ca 35 mph, d v s 56 km/h, sen börjar det bli läskigt, en intressant fråga för amerikaner eftersom de är fokuserade mycket på kraft och fart och har liberalare regler än EU (utom i de områden där elassisterad cykel är totalförbjuden, USA har allt och på alla vis som bekant).
Jag gav ett exempel för ett tag sedan att med en fyrtaktad trimmermotor på 1000 W skulle en rimlig snittfart på landsväg vara kring 80 km/h med hänsyn till varierande förhållanden, backar etc, och snittförbrukningen skulle bli 0,06 l/mil. Det vara bara ett exempel på hur slimmad en velomobil är med var inte allvarligt menad som ett realistiskt alternativ. Mycket riktigt påpekade Frederik att han inte skulle vilja ligga och kryssa i 80 på landsväg med ett fordon med cykelteknik...
Aerorider är förmodligen tung bland annat för att den har komponenter som är ett strå vassasre än cykelgrejer, antar jag.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Zixvelo skrev: När det finns HPV-förare som trampar iväg över 100 km/h i tvåhjuliga streamliners på bara ren muskelkraft så kan jag inte se att det skulle vara några större problem att få upp en velomobil i 70 km/h om man trampar på bra
...och de allra mest vältränade kan efter ett par kilometers ansats på avlyst väg hålla denna hastighet de sista 200 metrarna. Fordonen är specialbyggda och kostar som en tävlings(fossil)bil, typ. Är det realistiskt i din pendlarverklighet? Jag samsas med andra trafikanter, varav många har barnvagn och/eller hund. Men om jag hade någon mil att ta mig på relativt öppna vägar skulle det absolut kännas spännande att göra det på en superslimmad tvåhjulig streamliner. Nu ska jag nog bara köpa en trisslott - plötsligt händer det =)
Nåd o frid erik
----- Original Message ---- From: Mats Leidö mats.leido@telia.com To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Thursday, February 12, 2009 10:25:16 PM Subject: Re: [hpvs] Aerorider på gång
Att få till en ännu lättare och snabbare el-assisterad velomobil än Aerorider är säkert fullt möjligt. Då kan man kanske till och med klassa den som bil? När det finns HPV-förare som trampar iväg över 100 km/h i tvåhjuliga streamliners på bara ren muskelkraft så kan jag inte se att det skulle vara några större problem att få upp en velomobil i 70 km/h om man trampar på bra och har en elassist som tillåts hålla högre effekt än 250w. Jag vet en e-drive som är lätt och snabb... Sätter man sisådär 5 kw på velomobilen så har man fortfarande inte mer motor än på en EU-moppe, men man kommer både säkrare och fortare fram. Plus att man får trampa. Man skulle kunna anpassa det så att man måste trampa också, och att man fick mer assist ju hårdare man trampar t.ex.
70 räcker och blir över för att kunna köra på bilväg till och från jobbet, även utanför rusningstrafiken. Överallt utom på de rena motorvägssträckorna iallafall - och även där räcker det i till så länge det är rusningstrafik. Då måste förvisso bromsar och fjädring vara dimensionerade efter detta, och som sagt måste man väl ha körkort. Men det skulle iallafall vara ett sätt att få ut velomobilen snabbt på vägarna. -- /zixvelo troglodist
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
...och de allra mest vältränade kan efter ett par kilometers ansats på avlyst väg hålla denna hastighet de sista 200 metrarna. Fordonen är specialbyggda och kostar som en tävlings(fossil)bil, typ. Är det realistiskt i din pendlarverklighet? Jag samsas med andra trafikanter, varav många har barnvagn och/eller hund. Men om jag hade någon mil att ta mig på relativt öppna vägar skulle det absolut kännas spännande att göra det på en superslimmad tvåhjulig streamliner. Nu ska jag nog bara köpa en trisslott - plötsligt händer det =)
Inte bara de allra mest vältränade kommer upp i höga hastigheter. Henry Riedel har varit uppe och nosat på 70 km/h med sin Dyno. Detta utan flera kilometers ansats (tror att det handlade om ca 1 km ansats, rätta mig om jag har fel någon i Gbg).
Kolla in länken:
http://www.liggister.org/GBG030809/resultat.htm
Observera att alla inte körde lika fort :-)
/Christian Fasth
_________________________________________________________________
Den fre, 13 februari 2009 21:47 skrev chrisfast:
Inte bara de allra mest vältränade kommer upp i höga hastigheter. Henry Riedel har varit uppe och nosat på 70 km/h med sin Dyno. Detta utan flera kilometers ansats (tror att det handlade om ca 1 km ansats, rätta mig om jag har fel någon i Gbg).
Vadå, menar du då att Henry in är Vältränad? Ska du säga ;)
Men ursprungspoängen håller, dessa hastigheter har inget med verkligheten av cykling som transport att göra, lika lite som toppfarten på en Koenigsegg (över 400km/h, svensk bil) är relevant för en bilpendlare. Jag har haft förmånen att få testa en tidig utveckling på Elans Whitehawk och toppade då 88km/t på Lelystads RDW bana, det var för 10 år sen. Skulle jag försöka igen med senaste versionen skulle jag med samma effekt teoretisk kunna cykla 110km/h... det räcker med vetskapen för mig. För visst är de kul men om man förstår vilka förutsättningar som behövs och hur hård man behöver trampa... iaf ingen chans att man gör det på väg till jobbet! En cykel är inte lämplig för såna hastigheter och absolut inte på allmän väg. När de flesta cyklar 15-25km/h idag är det faktiskt bra med 30-40km/h för pendling med en HPV...
Op 13-feb-2009, om 22:37 heeft Frederik het volgende geschreven:
Men ursprungspoängen håller, dessa hastigheter har inget med verkligheten av cykling som transport att göra, lika lite som toppfarten på en Koenigsegg (över 400km/h, svensk bil) är relevant för en bilpendlare. Jag har haft förmånen att få testa en tidig utveckling på Elans Whitehawk och toppade då 88km/t på Lelystads RDW bana, det var för 10 år sen. Skulle jag försöka igen med senaste versionen skulle jag med samma effekt teoretisk kunna cykla 110km/h... det räcker med vetskapen för mig. För visst är de kul men om man förstår vilka förutsättningar som behövs och hur hård man behöver trampa... iaf ingen chans att man gör det på väg till jobbet! En cykel är inte lämplig för såna hastigheter och absolut inte på allmän väg. När de flesta cyklar 15-25km/h idag är det faktiskt bra med 30-40km/h för pendling med en HPV...
Hear hear ...
Det skulle nog vara bra för HPVS att diskutera hur vi kan främja användning av muskeldriven fordon. På sistone handler det på listan bara enbart om elbilar och el-assist. Visst finns det en del bra tanker bakom el-assist, men de flesta människor skulle nog mo bättre av att cykla själv.
/Mars
Citat:
Det skulle nog vara bra för HPVS att diskutera hur vi kan främja användning av muskeldriven fordon. På sistone handler det på listan bara enbart om elbilar och el-assist. Visst finns det en del bra tanker bakom el-assist, men de flesta människor skulle nog mo bättre av att cykla själv.
Mars!
Då kanske du skulle kunna vara så vänlig och dela med dig lite av dina erfarenheter när det gäller cykling från Holland till Sverige. Jag har läst att du gjort en liknande cykeltur.
Jag planerar att cykla upp från Dronten, helt muskedrivet naturligtvis, och ta färjan över från Travemünde till Trelleborg.
Jag är tacksam för alla tips jag kan få. Vilken är den bästa och kortaste vägen? Var kan man lämpligen övernatta? Finns det några bra B&B där man kan parkera en Velomobil? Behöver man "förtöja" en Velomobil på färjan? Hur?
Om du inte vill skriva det här på listan så får du gärna skicka ett mail till mailto:velomobil@almkvist.se
Tack på förhand! Janne
Op 14-feb-2009, om 8:47 heeft Jan Almkvist het volgende geschreven:
Citat:
Det skulle nog vara bra för HPVS att diskutera hur vi kan främja användning av muskeldriven fordon. På sistone handler det på listan bara enbart om elbilar och el-assist. Visst finns det en del bra tanker bakom el-assist, men de flesta människor skulle nog mo bättre av att cykla själv.
Mars!
Då kanske du skulle kunna vara så vänlig och dela med dig lite av dina erfarenheter när det gäller cykling från Holland till Sverige. Jag har läst att du gjort en liknande cykeltur.
Jag planerar att cykla upp från Dronten, helt muskedrivet naturligtvis, och ta färjan över från Travemünde till Trelleborg.
Jag är tacksam för alla tips jag kan få. Vilken är den bästa och kortaste vägen? Var kan man lämpligen övernatta? Finns det några bra B&B där man kan parkera en Velomobil? Behöver man "förtöja" en Velomobil på färjan? Hur?
Färjan är ingen problem; det gäller bara att ta bilinfarten. Om det skulle finnas mycket vind, så skulle du kunna förtöja velomobilen; de är hjälpsama ombord, men gör det gärna själv med deras material.
Vi tältade hela vägen, då är det ingen problem att parkera velomobilen. I Tyskland var vi på tältplats i Nordenham och Ivendorf.
http://www.nordseeseiten.de/campingplatz_nordenham/
http://www.eurocampings.net/nl/europa/duitsland/schleswig-holstein/ ivendorf-campingplatz-102464/
Ruten var ungefär så här: http://tinyurl.com/drontentravemunde
I Sverige följde vi Sverigeleden, som är helt okej, fast det finns vissa grusvägar på sträckan.
/Mars
Perfekt Mars!
Då tog ni förmiddagsfärjan antar jag. En Velomobil går väl som cykel på färjan?
Den långa biten blir i Sverige, helt klart.
Tack! Janne
Op 14-feb-2009, om 9:37 heeft Jan Almkvist het volgende geschreven:
Perfekt Mars!
Då tog ni förmiddagsfärjan antar jag. En Velomobil går väl som cykel på färjan?
Ja, vi stannade på campingplatsen där. Du kan också cykla genom Bremen och Hamburg, så blir det lite kortare, men inte roligare.
Den långa biten blir i Sverige, helt klart.
Jag vet inte vart du ska (eller har inte läst nogrann), men i södra Sverige går det nog att hitta bra väger.
/Mars
Det är bra, istället för att bara klaga på det som skrivs kan man ju göra inlägg om det man tycker ska skrivas på listan. Annars blir det ju väldigt tyst här...
Har försökt ibland få igång diskussion om annat, t ex gaffelbygge, men då blev det tvärtyst förutom tips om att slakta befintlig gaffel... så var är alla som vill snacka cykelteknik och som klagade på andra diskussioner förut? Ni kan väl bidra också med diskussioner om era intresseområden och inte "bara" klaga.
Påpekar Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Zixvelo: OK, elassist gör det lättare att komma upp i höga hastigheter. Ändå inget för mig, men ge mig en renodlad HPV som jag kan marscha 30-40 km/h så kan jag ändå använda samma körbana som fossilbilarna inne i stan utan att vara allt för mycket i vägen. Jag får väl sätta en orange triangel bak och låtsas att det är en traktor jag kör och inte ett fartmonster...
Frederik: det finns redan gott om fordon på GC-vägar som gör 45km/h. Mars: hear, hear!
N o f erik
----- Original Message ---- From: Mars hpvmars@gmail.com To: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Friday, February 13, 2009 10:47:47 PM Subject: Re: [hpvs] Aerorider på gång
Op 13-feb-2009, om 22:37 heeft Frederik het volgende geschreven:
Men ursprungspoängen håller, dessa hastigheter har inget med verkligheten av cykling som transport att göra, lika lite som toppfarten på en Koenigsegg (över 400km/h, svensk bil) är relevant för en bilpendlare. Jag har haft förmånen att få testa en tidig utveckling på Elans Whitehawk och toppade då 88km/t på Lelystads RDW bana, det var för 10 år sen. Skulle jag försöka igen med senaste versionen skulle jag med samma effekt teoretisk kunna cykla 110km/h... det räcker med vetskapen för mig. För visst är de kul men om man förstår vilka förutsättningar som behövs och hur hård man behöver trampa... iaf ingen chans att man gör det på väg till jobbet! En cykel är inte lämplig för såna hastigheter och absolut inte på allmän väg. När de flesta cyklar 15-25km/h idag är det faktiskt bra med 30-40km/h för pendling med en HPV...
Hear hear ...
Det skulle nog vara bra för HPVS att diskutera hur vi kan främja användning av muskeldriven fordon. På sistone handler det på listan bara enbart om elbilar och el-assist. Visst finns det en del bra tanker bakom el-assist, men de flesta människor skulle nog mo bättre av att cykla själv.
/Mars -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Citat:
Zixvelo: OK, elassist gör det lättare att komma upp i höga hastigheter. Ändå inget för mig, men ge mig en renodlad HPV som jag kan marscha 30-40 km/h så kan jag ändå använda samma körbana som fossilbilarna inne i stan utan att vara allt för mycket i vägen. Jag får väl sätta en orange triangel bak och låtsas att det är en traktor jag kör och inte ett fartmonster...
Visst, det kan du göra idag med en Quest,Waw eller liknande men du har inte laglig rätt att göra det i SVERIGE om det finns en cykelbana. Visst, det kan man strunta i men fördelen med en klass-1 registrerad Velomobil är att ingen kan påstå att du gör fel och det tror jag många tycker känns bra.
/Janne
On Feb 15, 2009, at 14:40 , Jan Almkvist wrote:
Citat:
Zixvelo: OK, elassist gör det lättare att komma upp i höga hastigheter. Ändå inget för mig, men ge mig en renodlad HPV som jag kan marscha 30-40 km/h så kan jag ändå använda samma körbana som fossilbilarna inne i stan utan att vara allt för mycket i vägen. Jag får väl sätta en orange triangel bak och låtsas att det är en traktor jag kör och inte ett fartmonster...
Visst, det kan du göra idag med en Quest,Waw eller liknande men du har inte laglig rätt att göra det i SVERIGE om det finns en cykelbana. Visst, det kan man strunta i men fördelen med en klass-1 registrerad Velomobil är att ingen kan påstå att du gör fel och det tror jag många tycker känns bra.
Nja, det är tillåtet att under vissa omständigheter cykla på körbanan även om det finns cykelbana.
Vägrafikförordningen, tredje kaptitlet:
6 § Vid färd på väg skall fordon föras på körbana. Detta gäller dock inte fordon för vilka enligt 1 kap. 4 § andra stycket bestämmelserna om gående skall tillämpas. Cyklar och tvåhjuliga mopeder klass II skall vid färd på väg föras på cykelbana om sådan finns. Om särskild försiktighet iakttas får dock 1. cyklande och förare av tvåhjuliga mopeder klass II använda körbanan även om det finns en cykelbana när det är lämpligare med hänsyn till färdmålets läge [...]
Sedan är ju frågan om man kan få till det med "färdmålets läge", så att det är applicerbart på velomobilen.
En annan sak jag just upptäckte:
Om man kör cykel med tre eller flera hjul, får man inte stanna på cykelbana: 48 § Inom tättbebyggt område får fordon inte stannas eller parkeras på allmän plats som är terräng. På en gång- eller cykelbana får andra fordon än tvåhjuliga cyklar eller mopeder klass II inte stannas eller parkeras. Förordning (2007:101).
Eftersom man alltså inte får stanna där, skulle man ju kunna hävda att man inte får cykla där heller. Man måste ju kunna stannaför att inte bryta mot andra regler, t.ex. vid stoppskylt...
- Sverker
2009/2/15 Sverker Fridqvist sverker@fridqvist.se:
En annan sak jag just upptäckte:
Om man kör cykel med tre eller flera hjul, får man inte stanna på cykelbana: 48 § Inom tättbebyggt område får fordon inte stannas eller parkeras på allmän plats som är terräng. På en gång- eller cykelbana får andra fordon än tvåhjuliga cyklar eller mopeder klass II inte stannas eller parkeras. Förordning (2007:101).
Eftersom man alltså inte får stanna där, skulle man ju kunna hävda att man inte får cykla där heller. Man måste ju kunna stannaför att inte bryta mot andra regler, t.ex. vid stoppskylt...
Mmmm, fast med stannande menas bara annat stillastående än det som sker för att undvika fara eller föranleds av trafikförhållanden. Så man får faktiskt stanna för att undvika att köra på någon eller för att det är en stoppskylt, trots att stoppförbud råder. Annars vore det rätt knäppt :)
Hälsningar Martin
On Feb 15, 2009, at 15:22 , Martin Norbäck wrote:
2009/2/15 Sverker Fridqvist sverker@fridqvist.se:
En annan sak jag just upptäckte:
Om man kör cykel med tre eller flera hjul, får man inte stanna på cykelbana: 48 § Inom tättbebyggt område får fordon inte stannas eller parkeras på allmän plats som är terräng. På en gång- eller cykelbana får andra fordon än tvåhjuliga cyklar eller mopeder klass II inte stannas eller parkeras. Förordning (2007:101).
Eftersom man alltså inte får stanna där, skulle man ju kunna hävda att man inte får cykla där heller. Man måste ju kunna stannaför att inte bryta mot andra regler, t.ex. vid stoppskylt...
Mmmm, fast med stannande menas bara annat stillastående än det som sker för att undvika fara eller föranleds av trafikförhållanden. Så man får faktiskt stanna för att undvika att köra på någon eller för att det är en stoppskylt, trots att stoppförbud råder. Annars vore det rätt knäppt :)
Du har säkert rätt. Så man får väl hålla sig till cykelbanan i alla fall.
Men det är ändå förbjudet att stanna med trehjuling på cykelbana, för att t.ex. kika i kartan eller kolla utsikten! Fast jag skulle inte tro att någon kommer att dömas för detta brott, någonsin. Och inte kommer jag att bry mig om denna regel heller, så länge jag cyklar.
Däremot blir jag rätt sur på de bilister (ofta varubud) som parkerar sin bil på cykelbanan i stället för på körbanan. De tänker sig väl att vara mindre ivägen på så sätt (för biltrafiken). Jag brukar påpeka lagens bokstav för föraren, om jag ser honom. En gång, när jag gjorde det, fick jag ett näsvist svar tillbaka. Jag fotograferade då bilen med min mobilkamera, så att registreringsskylten syntes. ja skicakde sedan skickade bilden i ett email till företaget, med påpekandet att förarens parkering och agerande i övrigt var dålig PR för företaget. Och man svarade att man talat allvarsord med föraren i fråga. Hämnden är ljuv...
Sverker
Citat:
Sedan är ju frågan om man kan få till det med "färdmålets läge", så att det är applicerbart på velomobilen.
Det här är faktiskt ett problem för motionscyklister runt om i Sverige. Den vanliga tolkningen man hör är att det INTE är tillåtet annat än om man är på väg åt ett annat håll än dit cykelbanan leder. Polisen brukar anse att generellt skall cykelbanan användas men det finns inte några prejudicerande fall där någon dömts för brottet att välja vägbanan.
Men värre är nog de självutnämnda poliserna som gör sin helt egna tolkning av en omöjlig lag och inte drar sig för att delge andra den.
Jag har själv åkt motionslopp där arrangörerna motat cyklister (som inte tillhört den första tätgruppen) upp på cykelbanor för att samsas med barnvagnar och hundar.
Jag menar inte att det här är något jätteproblem för normalpendlare på cykel eller ens för någon enstaka Velomobil men det är lätt att föreställa sig vad som skulle hända om det helt plötsligt dök upp ett större antal Velomobiler på vägarna så att bilisterna blev hindrade i sin framfart. En Velomobil är ju dessutom bredare än en cykel så min gissning är att antalet självutnämnda poliser skulle öka lavinartat.
Själv har jag ynka 4km till jobbet så en enkel cykel duger gott. Men det skulle tyvärr inte ens vara praktiskt möjligt att åka den vägen med en Velomobil på tillgängliga cykelbanor.
Visst kan och bör man ställa krav på cykelbanornas utformning och så vidare men även om det skulle lyckas så tar det tid så nog borde det väl finnas utrymme för ett fordon liknande Aeroridern, speciellt för den som har ett lite längre pendlingsavstånd och kanske inte har tillgång till dusch på sin arbetsplats men ändå vill få lite motion. Mycket elassist till jobbet och lite på hemvägen :d
/Janne
Ibland drar inte cykling mer svett än att gå, så kan man gå till jobbet utan att duscha så kan man isåfall cykla till jobbet utan att duscha. Dusch är inget absolut krav, beror på hur hårt man cyklar.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Den sön, 15 februari 2009 18:23 skrev B D:
Ibland drar inte cykling mer svett än att gå, så kan man gå till jobbet utan att duscha så kan man isåfall cykla till jobbet utan att duscha. Dusch är inget absolut krav, beror på hur hårt man cyklar.
/Bruno
Ja, men om man kan gå till jobbet behöver man väl knappast en Velomobil. :)
Det där med svettningen beror ju på många faktorer som distans, kuperingsgrad,temperatur,självdisciplin och fysisk form och blir ju därför också väldigt individuellt.
Personligen har jag svårt att inte bli svettig vid distanser över ca: 10km och måste också erkänna att jag ibland låter mig ryckas med i andra cyklisters tempo vilket naturligtvis är barnsligt och omoget men jag har märkt att jag inte är ensam...
/Janne
Eh... naturligtvis kommer man längre på cykeln med samma ansträngning som att gå... eller har jag missat nåt? =)
Och i ruggig väderlek är det mysigare i velomobilen än att gå bredvid den...
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Jag tycker att regeln kan tillämpas ändå. Räcker att säga att det inte är tillåtet att stanna på cykelväg ifall man behöver fixa något på hojen under färd t ex, det tillhör knappast trafiksituationen...
Sen tror jag ni är inne på rätt spår, att det handlar mer om att man hindrar bilister än säkerhet. För barn kan det säkert handla om högre grad av säkerhet på cykelbanor, men Vägverket hävdar ju att de flesta olyckor sker i korsningar och isåfall är cykelbanor inte mer än bekvämlighet för bilister och cyklister genom att man slipper tampas med varandra.
I Nederländerna har man tydligen en maxbredd på 75 cm på cykelväg, därför är Quest och Mango bredare än så för att man ska kunna hävda att den av detta skäl bör framföras på bilväg.
Cykelvägars kvalitet varierar väldig. Här i Hallstahammar har jag inga problem att framföra Mangon på även de mindre cykelvägarna, ett undantag är dock en cykelbro över kanalen som är för brant, fronten tar i. Det kan vara ett argument att inte använda cykelbanan med velomobil, att den helt enkelt är för otymplig för cykelbanan och eventuella oförutsedda hinder kan man förutse som grindar etc och det kan vara skäl nog att välja bort cykelvägen i första hand.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Den sön, 15 februari 2009 18:29 skrev B D:
I Nederländerna har man tydligen en maxbredd på 75 cm på cykelväg, därför är Quest och Mango bredare än så för att man ska kunna hävda att den av detta skäl bör framföras på bilväg.
Nje, bredden 75cm ger Velomobilföraren rätt att färdas på bilväg men den kan fortfarande också köras på cykelvägarna. Med den standard cykelvägarna har där nere och med rätten att trots det åka på vanliga vägar blir ju en Aerorider inte särskilt intressant. Dessutom finns ju knappast några backar...
/Janne
Ja, det blev lite syftningsfel från min sida. Naturligtvis är cykelvägens bredd inte begränsad till 75 cm i Nederländerna...
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Ditt syftningsfel översåg jag med :)
Det var naturligtvis Velomobilens bredd jag liksom du menade.
m.v.h Janne
-- Den fre 2009-02-13 skrev Frederik favdw@yahoo.com:
När de flesta cyklar 15-25km/h idag är det faktiskt bra med 30-40km/h för pendling med en HPV...
Bingo! Mitt hastighetsfönster är 25-30 km/h på väg och omkring 15-20 km/h på krånglig cykelväg i rullsnitt. Det här är rimliga farter för muskeldrift, med eller utan el-assist. Vill man att det ska gå snabbare får man träna mer eller välja annat fordon.
Sen blir man nog lika klämd i en Aerorider som i en velomobil om man blir överkörd av en långtradare. Det är till och med farligt att sitta i en bil om en lastbil dundrar över bilen... för att inte tala om hur farligt det är att sitta på en motorcykel eller moped.
Min erfarenhet från vägarna är att lastbilar och bussar utgör minst bekymmer, men de är stora och därför skräckinjagande - det är bilförare som oftast beter sig klantigt. Troligen är det väl så farligt att bli påkörd av en liten bil som av en stor lastbil när man cyklar på en upprätt cykel eller sitter i en velomobil eller aerorider för den delen.
Personligen är mitt främsta skäl till velomobil att slippa alltför mycket blåst när det är kallt ute, och att inte bli helt nedstänkt av passerande bilar eller nederbörd. Ökad fart ses som en bonus i främsta hand.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Halloj!
Jag tror att han tog cirka 600 - 800 meters ansats.
13 feb 2009 kl. 21.47 skrev Christian Fasth:
Inte bara de allra mest vältränade kommer upp i höga hastigheter. Henry Riedel har varit uppe och nosat på 70 km/h med sin Dyno. Detta utan flera kilometers ansats (tror att det handlade om ca 1 km ansats, rätta mig om jag har fel någon i Gbg).
Kolla in länken:
http://www.liggister.org/GBG030809/resultat.htm
Observera att alla inte körde lika fort :-)
/Christian Fasth
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Kul att det kom igång lite med diskussionen här! Jag håller med er allihop (!) i sak. Det är lätt att hamna i loopen med ständigt större och tyngre fordon om man går på och sätter i större motorer, samtidigt som det är lätt att tänka sig att velomobilen skulle locka fler om den kunde passa "bättre in" i vårt svenska trafikmyller, med möjlighet att köra den på bilvägar - och att få den att lasta mer. Och jag håller med om att det nog kommer att behövas att ändra verkligheten en smula också. Till och med lite mer än en smula, vi är ju såpass bilanpassade i detta landet.
Men jag tror ändå att man kunde få till en fortsatt utveckling av Aerorider-konceptet. En variant vore att göra det mer som en heads-out-velomobil, säg att man satte elassist på Sunridern istället (vilket de ju gör nu om jag har fattat deras hemsida rätt). Eller på en WAW eller liknande. Eller också kunde man tänka sig ungefär samma totala storlek/vikt som Aerorider, men med möjlighet att ta med ett par barn eller en person till - eller last. "Vanligt folk" har ofta med sig mer än sina cykelkläder till jobbet. -- /zixvelo troglodist
För att få igenom det här tror jag rätt väg är att först skaffa en positiv anda i media, vilket verkar hända just nu i Danmark och som svenska journalister hakar på. Givetvis kan inte aerorider framföras på cykelvägar, däremot borde de kunna framföras på 2+1 vägar. Ja, det blir enorma bilköer, men bilisterna ska inte längre än den som använder aerorider oftast, och det blir väldigt svårt för dem att komma med vettiga argument emot. I den situationen tror jag det blir svårt för politiker att förbjuda miljövänliga fordon och allt fler kommer övergå till Aerodriver eller något liknande.
Det huvudsakliga problemet är att få igång rörelsen, när vi når en kritisk massa kan inte politikerna blunda längre och måste anpassa vägarna för den här typen fordon. Då kommer fler att skaffa dom, bilarna bli färre och vägarna anpassas alltmer för hpv och hybridfordon som aerorider. Sen e det lugnt :)
Jag ser det som att när rörelsen väl är igång har politikerna inget val, men fram till dess måste vi jobba för att de fattar beslut i rätt riktning, annars kommer utvecklingen att hindras av att infrastrukturen i det närmaste saknas. Vad ska man med en båt till där det inte finns vatten?
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Ja, men det är nog som Petter påpekar lättare att åstadkomma en förändring om det tydligt märks att det finns ett behov...
Att Aeroridern möts med viss skeptisk här på listan är väl egentligen ett tecken på att konceptet skulle kunna fungera. Publiken här kan ju knappast sägas vara representativ för befolkningen. :d
Är det verkligen ingen här som provat den? Jag ser fram emot en rapport från er som bor nära vårt innovativa grannland.
/Janne
Mats, lite så har mina tankegångar varit kring Mangon som jag upplever som en smula tung ändå med sina 32 kg. Troligen skulle inte luftmotståndet öka katastrofalt ifall man "öppnade upp" bakdelen för att tillåta mer last och möjliggöra för barnstol etc, och vikten skulle inte öka katastrofalt och med en elassist skulle vikten få mindre betydelse (fast fortfarande skulle jag vilja sträva efter låg, "cykelmässig" vikt).
Med en deltatrike blir denna åtgärd ganska naturlig. En "bullet" eller gevärskula där låg vikt och hygglig praktikalitet prioriteras och där det räcker att karossen är hyggligt strömlinjeformad, t ex med slimmad nos men mer tvärt avhuggen akter som ger en kort velomobil där vikten på karossen kan hållas nere.
Fortfarande begränsas farten till 25 km/h för att passa cykelformeln, men John Tetz reflekterar över att om man har hjälp vid acceleration ökar marschfarten eftersom man får mer ork till att hålla en högre fart när man slipper lägga ner sån energi på att accelerera. Assisten hjälper upp till 25 och sen är det en smal sak att på plan väg fortsätta upp till och hålla ca 30 km/h utan att jobba ihjäl sig. Det duger rätt bra för mig. Att se regler för assisst som tillåter 45 km/h får vi nog aldrig se, samtidigt som bilar får fortsätta att toppa ledigt 200... men så krävs det inte körkort för cykel heller!
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför priser hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Alltså, försvann det något där i mitt inlägg? Jag hade orden "med bra elassist" eller liknande med. Visst är det så att de som kör upp i över 100 i streamliners på ren muskelkraft har lååång ansats, men det var inte det jag menade. I såpass höga hastigheter som rekordhållarna har får man också många andra spännande problem, så ända dit upp hade jag inte alls tänkt mig.
Den tanken jag lekte med var helt enkelt att det vore tekniskt möjligt att få upp en velomobil med stark elassist upp i cirkus 70, även för "normalt" folk. Kolla in Matt Shumakers sidor, det väger knappt nåt och axar upp i 50-60 snabbt och lätt. Det skulle kvalificera den för vanliga s.k. bilvägar - inte för motorvägar, men för "allmän väg", och även för väldigt många av in- och utfartslederna runt våra städer, där 70 gäller. Hejdå, problemet med ingen cykelbro över partihallarna! Till exempel.
Men det finns många argument emot att det skulle vara en bra idé att ha marschfarten ända där uppe. Ökad komplexitet i fordonet=dyrare, och körkortskrav, till exempel. Sen är det ytterligare en fundering om man överhuvudtaget vill vara ute och slåss med person- och lastbilar i en velomobil. Den trycks väl ihop som en papperstuss om man skulle bli klämd mellan t.ex. en bil och en personbil - även om man gör det i <70 km/h. Samtidigt är Aeroridern troligen tillräckligt bra och snabb för att kunna vara med och förändra synen på cykeln, och i förlängningen även synen på hur vi egentligen ska transportera oss framöver... ett nästa (litet men intressant?) steg är de tankarna som Bruno har redovisat och jag också är inne på, gör en lättare och/eller smartare och mer utbyggbar velomobil-lösning. Vi behöver inte prata effekt eller marschfart egentligen, men ska vi samsas med annan trafik kommer vi att behöva göra det så småningom... -- /zixvelo troglodist
Citat:
Personligen är mitt främsta skäl till velomobil att slippa alltför mycket blåst när det är kallt ute, och att inte bli helt nedstänkt av passerande bilar eller nederbörd. Ökad fart ses som en bonus i främsta hand
Japp, jag förstår precis, mina tankar har gått så också - från början var det precis därför jag började titta på velomobilen. Det är sen, när man börjar titta på det som du skriver så mycket om - cykelns och velomobilens "plats" i vår infrastruktur - som man blir mer fundersam. Visst kan man förändra folks vanor och beteenden i trafiken, visst kan man förändra infrastrukturen, men personligen tror jag att man behöver mycket mer än bara dogma för att få till förändringen. Ren muskelkraft är bäst, men vi måste kanske kompromissa in lite hybrid-drift för att "passa in" velomobilen.
Trafiken är en social struktur, så länge man inte har vägen helt för sig själv. Det bildas löst sammanhållna grupper varje gång vi är ute och cyklar eller bilar, och i grupper skapas regler för beteende. Det skapas nån slags metapersonlighet/beteende i varje grupp, och det går jättefort. Lagar och regler är en del i det hela, men lika mycket vägarna, körstilarna och trafikförhållandena på just det stället vi kör. Kommer man "utifrån" in i ett nytt gruppsammanhang så måste man anpassa sig. I trafiken kan "komma utifrån" till exempel handla om att man kommer till en ny stad och ska köra bil, eller att man sitter i ett fordon som inte är likadant som de andra. Dagens trafiksituation kan betraktas som ganska sjuk, men medicinen måste vara sammansatt av flera komponenter, om jag får lov att tala i liknelser.
Det kan vara ganska kul att iaktta hur snabbt förändringar i trafikbeteendet går när nya förutsättningar införs, och hur förutsägbar trafikantgruppen är. Till exempel ett vägbygge, en olycka eller dylikt. Har ni lagt märke till att det finns vissa avsnitt där köerna/klustren alltid beter sig på samma sätt? Ganska nyss stängdes en avfart från E20 ut från stan av p.g.a ett vägbygge. Detta påverkade köerna de första veckorna så att det alltid blev fullt i vänsterfilen, på det avsnitt där det normalt alltid är fullt i högerfilen. Det har alltid gått att hitta luckor med trafikflyt genom att snabbt lägga sig i vänsterfilen, nu blev det tvärtom ett tag. Efter nån månad, då tillräckligt många hade hittat sitt körmönster där, stabiliserade det sig istället så att det blev ungefär lika tjockt i båda filerna. Men den första reaktionen är den intressanta - och den förklaras i det här fallet av göteborgstrafikens meta-körstil: med små eller inga marginaler, ivrigt letande efter luckor i filen bredvid, blinkande i sista sekunden, trycker ihop sig som sillar vid rödljusen, "backspegel - vad är det?".
-- /zixvelo troglodist
Citat:
Japp, jag förstår precis, mina tankar har gått så också - från början var det precis därför jag började titta på velomobilen. Det är sen, när man börjar titta på det som du skriver så mycket om - cykelns och velomobilens "plats" i vår infrastruktur - som man blir mer fundersam. Visst kan man förändra folks vanor och beteenden i trafiken, visst kan man förändra infrastrukturen, men personligen tror jag att man behöver mycket mer än bara dogma för att få till förändringen. Ren muskelkraft är bäst, men vi måste kanske kompromissa in lite hybrid-drift för att "passa in" velomobilen.
Aeroridern är kanske inte det fordon jag själv helst skulle välja för att ta mig till jobbet av olika skäl men det är inte poängen.
Hela det danska konceptet är väl ändå det första riktiga försöket att tillverka och inte minst marknadsföra ett fordon som i alla fall till en del är muskeldrivet. Borde vi då inte uppmuntra det och ge det allt stöd vi bara kan?
Om dom verkligen skulle lyckas få ut 1000 Aeroriders på marknaden så skulle det som jag ser det innebära mer för spridandet av ett alternativt transportsätt än vad vi skulle kunna åstadkomma själva under vår sammanlagda livstid.
Hur ni som bor i närheten kan låta bli att åka över sundet och testa "konceptet" övergår mitt förstånd. Det skulle jag aldrig klara :)
Sedan en liten kommentar om säkerhet som ofta är ett hett ämne här. Visst är det farligare att cykla än att åka bil och visst är det förenat med vissa risker att vara pionjär men ligger inte det lite i sakens natur? Det behövs människor som har modet att vara först. Så har det alltid varit.
m.v.h Janne
Javisst, men att det är farligare att cykla betyder inte att det är ofarligt att köra bil. Annars verkar det som om det finns en underförstådd trygghet i bilen när folk gör det här uttalandet om cyklandets farlighet, att bilen är "säker". Ändå dör på två år i biltrafiken lika många som i estoniakatastrofen, och tiotusentals skadas för livet varje år. Det är som om cykelns relativa farlighet försvarar bilen, och det tycker jag är lite klen grund att stå på. Om farligheten vore kriteriet för val av transportmedel skulle vi ju åka buss eller tåg istället, men då helt plötsligt är det planering och tidsvinster som blir viktigt... hela tiden snirklar man sig fram för att hitta försvar för den "effektiva" bilen, som bottnar i en bilberoende livsstil. Det beroendet förstör för oss andra som inte kan köra bil eller av någon anledning inte har tillgång till bil, eller för dem som vill hitta alternativ till sin bil, medan vi som är cykelberoende knappast utgör något hot för bilisterna...
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Bra, då är vi alltså överens om att vi kan bortse från säkerhetsaspekten i den fortsatta diskussionen.
Tack! Janne
2009/2/14 Jan Almkvist jana@almkvist.se:
Sedan en liten kommentar om säkerhet som ofta är ett hett ämne här. Visst är det farligare att cykla än att åka bil och visst är det förenat med vissa risker att vara pionjär men ligger inte det lite i sakens natur? Det behövs människor som har modet att vara först. Så har det alltid varit.
Dessutom är det ju inte farligare att cykla än att åka bil, varken om man räknar per timme eller per km. Räknar man sen in minskad risk för hjärtsjukdomar och ökad allmänt välbefinnande så vinner cykeln enkelt i att vara mindre farlig.
Hälsningar Martin
--- Den lör 2009-02-14 skrev Martin Norbäck martin@norpan.org:
Dessutom är det ju inte farligare att cykla än att åka bil, varken om man räknar per timme eller per km. Räknar man sen in minskad risk för hjärtsjukdomar och ökad allmänt välbefinnande så vinner cykeln enkelt i att vara mindre farlig.
Det som anses farligt är att blanda bilar och "oskyddade trafikanter". Trafikslagssepareringsfilosofin rimmar samtidigt illa med vajervägens smala vägren men allt handlar då om statistik. Generell framkomlighet för cyklar är därmed inte en självklarhet, vilket jag tycker att det borde vara. Det är främst de problemen vi har att brottas med.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Kelkoo. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://www.kelkoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Mats, en velomobil ska vara lätt och smidig. Jag skissar på en som är max 2 m lång och 70 cm bred och där mesta packningen ryms under sätet som kan flippas upp. Det kan jag göra på Mangon också men där upptas det mesta utrymmet av mekanik för drivningen av bakhjulet samt ram. Med FWD kan man slippa det och får ett "rent" utrymme under sätet.
Mangon är 2,5 m lång och 75 cm bred. Med en vänddiameter på 8 m så klarar den även rätt trånga cykelvägar och passager.
Lasse i Västerås, du vet ju den cykelväg som jag har tagit genom Västerås, där finns en trång passage med räcke och rätt skarp sväng, den klarar jag ändå galant med Mangon, jag har inga problem i någon del av den passagen när det gäller framkomlighet.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
Ja, heja på aerorider, och hoppas att det går över förväntan med försäljningen. Jag kan bara se det som ett steg framåt för velomobilen för varje aerorider som säljs i Sverige.
B D, det känns som om vi återkommer till den där delta-triken med framhjulsdrift... och inte mig emot, det finns såpass mycket som talar för den.
Hur går dina tankegångar just nu på själva ramen? ska det vara självbärande kåpa, eller en trike som byggs runt en ram och man hänger kåpa på? Erkänner att jag tilltalas av Leitrans konstruktion, den ser verkligen lätt och vridstyv ut på bild när man bara tittar på själva ramen. Om den är det i verkligheten har jag ingen aning om, men kanske får en chans att pröva i vår. Tänkte mig ner till där de tillverkas en sväng. -- /zixvelo troglodist
Leitra är lätt men bred. Och visst kan man tänka sig en "space frame".
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Kelkoo. http://www.kelkoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=96915014
-
B D -
Christian Fasth -
Erik Stenlund -
Frederik -
Jan Almkvist -
Jan-Inge Ljungberg -
Marcel van Eijk -
Mars
-
Martin Norbäck -
Mats Leid� -
Mikael Seierup -
Peter Markusson -
Petter Wingren-Rasmussen -
S Deluxe -
Sverker Fridqvist