Utbildning är ju lysande - för bilister! Varför inte som ett obligatoriskt moment i körkortsutbildningen ha en lektion när man få göra allt det du nämner plus lite cykling på trafikerad väg. Sedan tror jag på att göra sig synlig och gärna lite "farlig" (hajkäft på velomobilen?) typ stingpinne med stålspröt... Det vinner alla på. På senare år har mina närmaste tillbud varit när jag cyklat i mörker och nästan krockat med en annan cyklist som inte haft lyse. Det är inte bara bilarna som är potentiellt farliga för liv och lem.
n o f erik stenlund
----- Original Message ---- From: Erik Sandblom eriksandblom@yahoo.co.uk To: liggcyklar hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Monday, October 1, 2007 10:02:15 PM Subject: Re: [hpvs] Utbildning eller gula v ä star?
07-09-30 19.32, skrev afolke@telia.com på afolke@telia.com följande:
Man får bestämma sig för hur trafikapparaten ska se ut, och då vinner alltid cykeln. Vi bör väl inte använda oss av de motorburnas tänkesätt och system för "bestraffning". Varenda pålaga och inskränkning för cyklisterna minskar takten i övergången till det hållbara samhället.
Det är lite därför jag retar upp mig på gula västar. Okej om man cyklar på landsväg i mörker, men jag ser gula västar i stan och då tycker jag dels att man skrämmer upp sig, dels att man ber om ursäkt för att man inte sitter i en plåtburk. Det är nästan svårt att hitta mörker i en stad som Göteborg numera. Det borde räcka att vara noggrann med reflexer och lampor.
Vad gäller om folk är rädda för cykling så tror jag ändå att en del kanske är det, mer eller mindre. Förutom trafikregler och kontroll av cykelns delar kunde man ha lite praktik: cykla på en trafikerad väg, starta i uppförsbacke utan att vingla, cykling på halt underlag med mera. Det borde ge folk lite råg i ryggen, eller? Att känna att man är förberedd?
Erik Sandblom
Jag har börjat med att ha min reflexväst även dagtid och det känns faktiskt som att det gör skillnad. Bilar stannar mycket tidigare än förut och låter mej köra före i dom lägen dom ska lägga företräde.
Till skillnad från t.ex cykelhjälm som vad jag förstår faktiskt bidrar till fler olyckor, så hjälper reflexvästen till att undvika olyckor. Och för min del så känns det bra.
På natten är västen extremt bra, ingenstans är det väl så svårt att synas som mitt inne i stan en regnig natt.
Det kan ju förstås bara vara en psykologisk effekt från min sida, svårt att objektivt mäta sånt här.
Vad gäller utbildning så borde cykelutbildning vara obligatoriskt i skolan. Efter att ha cyklat ett tag i stan så har man lärt sej att känna igen dom som inte kan cykla men gör det ändå, och nu håller jag alltid överdrivet stort avstånd till dom. Det har räddat mej ett par gånger när dom helt plötsligt svängt eller vinglat till över hela cykelbanan.
Hälsningar Martin
Utmärkta åtgärder. Som cyklist handlar det om att synas och att se, tydliggöra avsikter, hålla marginaler, följa grundreglerna om att ligga till höger och köra om till vänster, vara särskilt försiktig i korsningar. Och att skydda huvudet (som av somliga anses vara vår värdefullaste kroppsdel).
Däremot tror jag inte alls på skolans roll. Hur ska skolan kunna klara av en praktisk trafikantutbildning när den inte klarar av att lära ut grundläggande baskunskaper till alla elever? Det finns inte en chans att få in cyklistutbildning i skolan, tro mig (dessutom tror jag inte att problemet är en utbildningsfråga egentligen).
Mvh
Krister
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Martin Norbäck Skickat: den 2 oktober 2007 10:09 Till: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Ämne: Re: [hpvs] Utbildning eller gula v ä star?
Jag har börjat med att ha min reflexväst även dagtid och det känns faktiskt som att det gör skillnad. Bilar stannar mycket tidigare än förut och låter mej köra före i dom lägen dom ska lägga företräde.
Till skillnad från t.ex cykelhjälm som vad jag förstår faktiskt bidrar till fler olyckor, så hjälper reflexvästen till att undvika olyckor. Och för min del så känns det bra.
På natten är västen extremt bra, ingenstans är det väl så svårt att synas som mitt inne i stan en regnig natt.
Det kan ju förstås bara vara en psykologisk effekt från min sida, svårt att objektivt mäta sånt här.
Vad gäller utbildning så borde cykelutbildning vara obligatoriskt i skolan. Efter att ha cyklat ett tag i stan så har man lärt sej att känna igen dom som inte kan cykla men gör det ändå, och nu håller jag alltid överdrivet stort avstånd till dom. Det har räddat mej ett par gånger när dom helt plötsligt svängt eller vinglat till över hela cykelbanan.
Hälsningar Martin _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Den 2007-10-02 skrev Krister Spolander krister@spolander.se:
Utmärkta åtgärder. Som cyklist handlar det om att synas och att se, tydliggöra avsikter, hålla marginaler, följa grundreglerna om att ligga till höger och köra om till vänster, vara särskilt försiktig i korsningar. Och att skydda huvudet (som av somliga anses vara vår värdefullaste kroppsdel).
Skydda huvudet är förstås bra, men det bästa är att inte råka ut för några olyckor. Det känns som att dagens cykelsäkerhetsdogma är att om bara alla har hjälm på sej så blir allt bra. Den lilla skyddsverkan som cykelhjälmar har känns nästan försumbar i jämförelse med dom akrobatiska stunts som vissa cyklister ägnar sej åt. Blir man överkörd av en bil spelar det inte så stor roll om man har hjälm eller inte.
Däremot tror jag inte alls på skolans roll. Hur ska skolan kunna klara av en praktisk trafikantutbildning när den inte klarar av att lära ut grundläggande baskunskaper till alla elever? Det finns inte en chans att få in cyklistutbildning i skolan, tro mig (dessutom tror jag inte att problemet är en utbildningsfråga egentligen).
Att skolan inte lyckas med sina mål är väl ingen anledning till att inte ha några mål? Skolan ska förbereda barnen för livet, och ingen människa borde gå igenom livet utan att cykla mycket och ofta! Därför tycker jag att det är ganska självklart att man genom skolan borde anordna både cykelsäkerhetsundervisning, information om hur cykeln fungerar, kedja, växlar, däck osv och dessutom ha cykeltemadagar där man gemensamt åker på någon cykelutflykt.
Cykel är frihet för många, tänk att kunna åka dit man vill utan att vara beroende av någon förälder som skjutsar.
Nä, fram för mer cykelundervisning i skolan! Sen att det är politiskt svårt ska man väl bara se som en utmaning.
Hälsningar Martin
Frågan om cyklistutbildning i skolan är egentligen ganska enkel att bedöma. Kolla historien. Bara vid ett enda tillfälle har det förekommit trafikantutbildning i skolan värd namnet, nämligen i samband med omläggningen till högertrafik för 40 år sen. Då blev skolan av självklara skäl motiverad och gjorde en massa bra insatser. Men sen tog det slut. Myndigheter, trafiksäkerhetsorganisationer, politiker - alla har under årens lopp försökt att få tillstånd en trafikutbildning i skolan. Ingen har lyckats.
Varför skulle det lyckas bättre nu, när skolans svårigheter är mycket större än nånsin tidigare? Då hade vi en homogen skola, idag en mycket heterogen, då var skolan statlig, nu är den kommunal, då fanns ett starkt skolverk i form av Skolöverstyrelsen, nu ett svagt Skolverk. Då fanns ett hot i form av en oviss omläggning och mycket höga olyckstal (under sextiotalet dödades 150 cyklister årligen mot dagens ca 30, varav de flesta 60+).
Jag kommer att äta upp mitt cykeldäck (406-28-dimension dock) den dag det finns en cyklistutbildning på schemat i allmänna skolan nationellt.
Mvh
Krister
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Martin Norbäck Skickat: den 2 oktober 2007 11:14 Till: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Ämne: Re: [hpvs] Utbildning eller gula v ä star?
Den 2007-10-02 skrev Krister Spolander krister@spolander.se:
Utmärkta åtgärder. Som cyklist handlar det om att synas och att se, tydliggöra avsikter, hålla marginaler, följa grundreglerna om att ligga
till
höger och köra om till vänster, vara särskilt försiktig i korsningar. Och att skydda huvudet (som av somliga anses vara vår värdefullaste
kroppsdel).
Skydda huvudet är förstås bra, men det bästa är att inte råka ut för några olyckor. Det känns som att dagens cykelsäkerhetsdogma är att om bara alla har hjälm på sej så blir allt bra. Den lilla skyddsverkan som cykelhjälmar har känns nästan försumbar i jämförelse med dom akrobatiska stunts som vissa cyklister ägnar sej åt. Blir man överkörd av en bil spelar det inte så stor roll om man har hjälm eller inte.
Däremot tror jag inte alls på skolans roll. Hur ska skolan kunna klara av
en
praktisk trafikantutbildning när den inte klarar av att lära ut grundläggande baskunskaper till alla elever? Det finns inte en chans att
få
in cyklistutbildning i skolan, tro mig (dessutom tror jag inte att
problemet
är en utbildningsfråga egentligen).
Att skolan inte lyckas med sina mål är väl ingen anledning till att inte ha några mål? Skolan ska förbereda barnen för livet, och ingen människa borde gå igenom livet utan att cykla mycket och ofta! Därför tycker jag att det är ganska självklart att man genom skolan borde anordna både cykelsäkerhetsundervisning, information om hur cykeln fungerar, kedja, växlar, däck osv och dessutom ha cykeltemadagar där man gemensamt åker på någon cykelutflykt.
Cykel är frihet för många, tänk att kunna åka dit man vill utan att vara beroende av någon förälder som skjutsar.
Nä, fram för mer cykelundervisning i skolan! Sen att det är politiskt svårt ska man väl bara se som en utmaning.
Hälsningar Martin _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Apropå reflexer, varför har ingen kommit på att förse bildäck med reflekterande sidor så som Schwalbe gör med cykeldäcken? Det skulle kanske spara några bilisters liv vid korsningarna i mörker. Kan det vara så att estetiken är viktigare än säkerheten när det gäller bilar? I så fall kan man nog inte klandra cyklister som låter bli att använda reflexväst eller pillar bort ekerreflexerna dom vill bara vara snygga i trafiken, precis som alla andra.
Det känns ibland orättvist att vara cyklist. Vi har de sämsta vägarna, vi cyklar under ett regelverk som i huvudsak är gjort för bilister, vi får utstå buller och avgaser och riskerar våra liv mer än "skyddade" trafikanter. Ändå är det vi som ska ta på oss ansvaret för att avvärja farliga situationer genom att ge övertydliga signaler och klä oss i reflekterande material.
Det är inte den starkes rätt som gäller i trafiken, utan den dummes.
Den 2007-10-02 skrev Olaf Johansson noll@telia.se:
Apropå reflexer, varför har ingen kommit på att förse bildäck med reflekterande sidor så som Schwalbe gör med cykeldäcken? Det skulle kanske spara några bilisters liv vid korsningarna i mörker. Kan det vara så att estetiken är viktigare än säkerheten när det gäller bilar? I så fall kan man nog inte klandra cyklister som låter bli att använda reflexväst eller pillar bort ekerreflexerna – dom vill bara vara snygga i trafiken, precis som alla andra.
Jag klandrar ingen, var och klär sej förstås som dom vill. Men man måste acceptera att man ibland syns dåligt som cyklist och inga säkerhetsåtgärder annat än att helt separera cykelnätet från övrig trafik kommer att skydda cyklister från bilar. Om man då kan öka sin egen säkerhet genom att bära kläder som syns bra så gör jag gärna det.
Det känns ibland orättvist att vara cyklist. Vi har de sämsta vägarna, vi cyklar under ett regelverk som i huvudsak är gjort för bilister, vi får utstå buller och avgaser och riskerar våra liv mer än "skyddade" trafikanter. Ändå är det vi som ska ta på oss ansvaret för att avvärja farliga situationer genom att ge övertydliga signaler och klä oss i reflekterande material.
Världen är inte rättvis. Men att vi riskerar vårt liv mer än "skyddade" trafikanter är inte sant. Cykling är säkert, speciellt om man cyklar medvetet och undviker risker.
Dessutom kan du ju trösta dej med att cykling är bra för hälsan och att du kanske lever 10 år längre än han som kör bil och dör av någon kärlsjukdom.
Det är inte den starkes rätt som gäller i trafiken, utan den dummes.
Inte bara i trafiken, i övriga samhället. Hur skulle annars socialdemokraterna få så många röster? :)
Bilar och bilister har ganska många pålagor dom också, tycker jag (körriktningsvisare, halvljus dagtid etc), så det är väl inte det stora problemet, utan det är väl att cykeln får vara i en strykklass i förhållande till bilar. Man är snabb att röja allmänna vägar men cykelvägar kan få lida av att vara oröjda och man kan vara tvungen att forcera snövallar på ett sätt som en bilist aldrig skulle acceptera. Landet genomkorsas av ett ökande antal cykelbarriärer i form av mitträckevägar - i många fall allmänna vägar där cykeln helt glömts bort fast den är laglig på allmän väg. Hur samhället är ordnat för barnfamiljer, och särskilt dem utan bil, behöver jag väl knappast nämna. De som bestämmer är väl främst gubbar, och kvinns också för den delen som kan vara nog så bilfrälsta, som inte har småbarn längre och som har råd att fräsa runt i bil i tid och otid och på så vis vara nog så viktiga. Cyklister får en mer undanskymd roll i trafiken rent konkret också genom att cykelstråk ofta dras så att sikten är dålig och man ideligen måste sakta ner, och det med ett fordon som man sätter fart på med musklerna, inte genom servoassisterade pedaler som bekvämt styr motor och bromsar som på en bil. Trots gnället mot vänstern hos en här, jag tycker personligen att hjärnsläpp ofta är ganska blocklöst så att säga, läste jag i VLT för ett tag sedan om en vänsterpartist som insett behovet av flödet i infrastrukturen för cyklisterna. Jag undrar vilket stöd en sådan politiker får? Jag såg igår förresten en cyklist med gul väst på sig. Syntes lång väg, väldigt effektivt - inte alls dumt! Just en sån väst behöver inte handla om strykklass eller inte, utan bara sunt bonnförnuft (om nu något sådant existerar)
Gnäller Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Vad är det för kampanj som pågår mot cykelhjälmar? Existerar inte bara på den här listan. Finns det någon seriös undersökning som pekar på att det är farligare att cykla med än utan hjälm?
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Den 2007-10-03 skrev B D be_dal@yahoo.se:
Vad är det för kampanj som pågår mot cykelhjälmar? Existerar inte bara på den här listan. Finns det någon seriös undersökning som pekar på att det är farligare att cykla med än utan hjälm?
http://www.cyclehelmets.org/ är en sida som samlar forskning. Hur mycket man ska lita på sidan vet jag inte. Den verkar vara emot hjälmlagar iaf. Det är lite skillnad att vara emot cykelhjälm och att vara emot cykelhjälmsobligatorium.
Jag skrev ju lite om det där så jag får väl känna mej träffad. Min poäng var alltså att säkerhetstänkandet av idag verkar vara att bara cyklisterna får en hjälm på huvudet så är dom automatiskt säkra. Men så är det förstås inte. Hjälmen skyddar bara i ett fåtal fall, om man ramlar på rätt sätt och lagom hårt.
Jag kan mycket väl tänka mej att ovana cyklister som får en hjälm på huvudet omedvetet tar fler risker för "nu är jag skyddad". Ungefär som med ABS-bromsar på bilar, bilisterna utnyttjar ABS-bromsarna för att kunna köra fortare.
Och där finns en artikel om att bilar lämnar mer plats åt ohjälmade cyklister.
Hälsningar Martin
Den 2007-10-03 skrev Martin Norbäck martin@norpan.org:
Den 2007-10-03 skrev B D be_dal@yahoo.se:
Vad är det för kampanj som pågår mot cykelhjälmar? Existerar inte bara på den här listan. Finns det någon seriös undersökning som pekar på att det är farligare att cykla med än utan hjälm?
http://www.cyclehelmets.org/ är en sida som samlar forskning. Hur mycket man ska lita på sidan vet jag inte. Den verkar vara emot hjälmlagar iaf. Det är lite skillnad att vara emot cykelhjälm och att vara emot cykelhjälmsobligatorium.
Läste lite mer nu. Verkar vara en hyfsat seriös sida, se till exempel http://www.cyclehelmets.org/mf.html?1004 http://www.cyclehelmets.org/mf.html?1052
Hälsningar Martin
Engelskt- och franskspråkigt, behöver man säga mer? 8=) Lagom seriöst med andra ord, Det vettiga verkar vara påpekanden i brister av hjälmkonstruktion samt att det är för komplext och för få fall för att kunna dra några slutsatser, så jag undrar varför man försöker dra några slutsatser ö h t då... Bonnförnuft verkar man komma långt med här alltså. Vi har väl alla våra käpphästar antar jag. Vissa vill vara präktiga, andra vill inte förstöra frisyren eller sin tuffa attityd, och var och en må vara salig på sin fason...
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
I de länder där man har infört hjälmlag vid vuxencykling (Australien, vissa delstater i USA, Spanien) har andelen cyklister mig veterligen minskat. Därmed har den direkta skaderiskminskande nyttan som hjälmarna har bidragit till har underordnats den försämrade allmänhälsan då folk har rört på sig mindre. Därmed gör en hjälmlag större skada än nytta för folkhälsan.
Observera även att det nästan uteslutande är cykelovändliga länder där man infört hjälmlag medan hjälmanvändningen är mycket låg och en hjälmlag är helt otänkbar i de länder som betraktas som cykelvänliga och där folk använder cyklarna i stor utrsträckning som transportfordon, det främsta exemplet på detta är Holland. I de cykelväliga länderna har man minimerat riskerna genom att separera biltrafiken från cykeltrafiken vilket är en mycket effektivare väg att gå om man vill öka säkerheten, och dessutom öka cyklandet.
/Lars Viebke www.viebke.nu
Den ons, 03 oktober 2007 15:25 skrev lars:
I de cykelväliga länderna har man minimerat riskerna genom att separera biltrafiken från cykeltrafiken vilket är en mycket effektivare väg att gå om man vill öka säkerheten, och dessutom öka cyklandet.
Amen.
07-10-03 19.50, skrev Olaf Johansson på noll@telia.se följande:
Den ons, 03 oktober 2007 15:25 skrev lars:
I de cykelväliga länderna har man minimerat riskerna genom att separera biltrafiken från cykeltrafiken vilket är en mycket effektivare väg att gå om man vill öka säkerheten, och dessutom öka cyklandet.
Amen.
Hm, i gruppen uk.rec.cycling är cykelbanor impopulära (för att engelska cykelbanor är lika usla som inches och ounces) och det finns en del forskning som ger dom rätt. Cykelbanor kanske ökar cyklandet men dom verkar inte entydigt minska olyckorna. Särskilt i korsningar med bilvägar tycks olyckorna öka, det visar studier från flera länder, bl a Tyskland och Sverige. http://www.cyclecraft.co.uk/digest/research.html
Pesronligen tror jag att cykelbanor kan öka säkerheten genom att fler cyklar och att bilisterna därigenom lär sig att bli mer uppmärksamma. http://injuryprevention.bmj.com/cgi/content/abstract/9/3/205
Erik Sandblom
Den ons, 03 oktober 2007 20:33 skrev Erik Sandblom:
07-10-03 19.50, skrev Olaf Johansson på följande:
Den ons, 03 oktober 2007 15:25 skrev lars: Citat:
I de cykelväliga länderna har man minimerat riskerna genom att separera biltrafiken från cykeltrafiken vilket är en mycket effektivare väg att gå om man vill öka säkerheten, och dessutom öka cyklandet.
Amen.
Hm, i gruppen uk.rec.cycling är cykelbanor impopulära (för att engelska cykelbanor är lika usla som inches och ounces) och det finns en del forskning som ger dom rätt. Cykelbanor kanske ökar cyklandet men dom verkar inte entydigt minska olyckorna. Särskilt i korsningar med bilvägar tycks olyckorna öka, det visar studier från flera länder, bl a Tyskland och Sverige. http://www.cyclecraft.co.uk/digest/research.html
Pesronligen tror jag att cykelbanor kan öka säkerheten genom att fler cyklar och att bilisterna därigenom lär sig att bli mer uppmärksamma. http://injuryprevention.bmj.com/cgi/content/abstract/9/3/205
Erik Sandblom
Oil is for sissies
Har cyklat på cykelvägar i uk och kan hålla med om att de inte är några drömvägar precis! MEN ATT KRITISERA MÅTTENHETER PÅ DETTA SÄTT KÄNNS SOM ETT GROVT PÅHOPP OCH TYDER PÅ EN PÅTAGLIG OKUNSKAP OM DERAS BETYDELSE OCH FUNKTION!DESSUTOM LEVER VI I ETT MÅNKULTURELTT SAMHÄLLE!! Grrr
Den ons, 03 oktober 2007 15:25 skrev lars:
I de cykelväliga länderna har man minimerat
riskerna genom att separera biltrafiken från cykeltrafiken vilket är en mycket effektivare väg att gå om man vill öka säkerheten, och dessutom öka cyklandet.
Jag ser problem med det. Hundägare som rastar hundar och andra gående som vinglar över cykelbanan. Hästar som rider utefter den. Cyklister som cyklar i bredd. Mopedister som brakar fram i sjuttio utan att se sig för. Man ska inte tro att en skylt som påbjuder enbart cykel kommer att respekteras. Folk är liksom folk, inte så mycket att göra något åt, och eventuell effekt av information och utbildning ska man inte vänta sig för mycket av. Cykelbanor kan vara en pest när man susar fram på en snabb cykel - må det inte vara universallösningen! Cykelbanan är helt enkelt inte effektiv då man cyklar. Då är jag hellre en pest för bilisterna ute på de allmänna vägarna. Jag tycker hellre att allmänna vägar ska utformas så att de kan vara just allmänna. Varför inte en särskild cykelfil helt enkelt?
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Yahoo! http://shopping.yahoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=969150...
07-10-03 20.38, skrev B D på be_dal@yahoo.se följande:
Cykelbanan är helt enkelt inte effektiv då man cyklar. Då är jag hellre en pest för bilisterna ute på de allmänna vägarna. Jag tycker hellre att allmänna vägar ska utformas så att de kan vara just allmänna.
Både och!
Erik Sandblom
Jag förstår inte heller detta motstånd mot cykelhjälm. Om man nu ska ha hjälm när man kör moped i 30 och 45 km/h varför ska man då inte ha det när man cyklar i samma hastighet? Personligen har jag cykelhjälm "för säkerhets skull". Jag vill inte vara utan den gången den kommer till användning.
Med ett huvud värt att skyddas! /Christian F
Vad är det för kampanj som pågår mot cykelhjälmar?> Existerar inte bara på den här listan. Finns det någon> seriös undersökning som pekar på att det är farligare> att cykla med än utan hjälm?> > /Bruno
_________________________________________________________________ Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/
Jag vill så gärna skriva ett nytt inlägg i denna tråd men kan inte bestämma mig för om jag ska kommentera användandet av gula västar, cykelbanornas värde, eventuell utbildning för bilister, om det är bra med cykelhjälm eller skändandet av brittiska måttenheter. HPV är ett fett stort ämne.
Jag hade gått på engelska måttenheter. Det är ju ingen som helst logik i deras sätt att mäta. Och så kör de på fel sida av vägen.
:-)
To: hpvs@lists.lysator.liu.se> From: noll@telia.se> Date: Wed, 3 Oct 2007 22:41:06 +0200> Subject: [hpvs] Re: Utbildning eller gula v ä star=3F?=> > Jag vill så gärna skriva ett nytt inlägg i denna tråd men kan inte bestämma mig för om jag ska kommentera användandet av gula västar, cykelbanornas värde, eventuell utbildning för bilister, om det är bra med cykelhjälm eller skändandet av brittiska måttenheter. HPV är ett fett stort ämne.> > > > > _______________________________________________> HPVS mailing list> HPVS@lists.lysator.liu.se> http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
_________________________________________________________________ Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/
Tummar och fötter är ju dessutom olika stora på olika människor... fast det är väl human powered measurements förstås, eller hur man nu ska uttrycka det... =)
Förlåt, kunde inte låta bli, och lite on-topic lät det ju...
--- Christian Fasth christian.fasth@hotmail.com skrev:
Jag hade gått på engelska måttenheter. Det är ju ingen som helst logik i deras sätt att mäta. Och så kör de på fel sida av vägen.
:-)
'
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Till alla småbarnsföräldrar där ute kommer en sida med leksaker som kan skapa framtida liggister:
http://thepedalpeddlers.com/index.html
pappa till Amanda, 3 månader /Christian F _________________________________________________________________ Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/
Hjälm eller inte? Ställ en testfråga: - "Vad är att föredra om jag står på öronen efter en häftig omkullkörning eller - vilket Gud förbjude - efter att ha blivit påkörd av en körglad bilist. En EU-godkänd cykelhjälm, en tuff golfkeps eller en yvig frisyr?"
Mvh
Krister
-------------
Jag förstår inte heller detta motstånd mot cykelhjälm. Om man nu ska ha hjälm när man kör moped i 30 och 45 km/h varför ska man då inte ha det när man cyklar i samma hastighet? Personligen har jag cykelhjälm "för säkerhets skull". Jag vill inte vara utan den gången den kommer till användning.
Med ett huvud värt att skyddas! /Christian F
Vad är det för kampanj som pågår mot cykelhjälmar?> Existerar inte bara
på den här listan. Finns det någon> seriös undersökning som pekar på att det är farligare> att cykla med än utan hjälm?> > /Bruno _________________________________________________________________ Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/_____________ __________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Jag tycker inte det är särskilt givande att fråga sig om hjälm kan skydda knoppen eller inte. Svaret är ganska uppenbart. Intressantare är hur man undviker cykelolyckor och där hjälper hjälm inte ett dugg. Orsakerna till olyckorna hittar man i handhavande, interaktivitet och infrastruktur. Ändå är nästan hela debatten om cykelsäkerhet koncentrerad till hjälm och reflexväst. Så såg det ut på bilsidan för några år sedan när allt handlade om bältesanvändningen. Sen kom väl någon på att olyckorna inte orsakas av bälteslösa förare och så började man titta mer på trafikmiljö och övriga beteendemönster.
Den tor, 04 oktober 2007 08:44 skrev Krister Spolander:
Hjälm eller inte? Ställ en testfråga: - "Vad är att föredra om jag står på öronen efter en häftig omkullkörning eller - vilket Gud förbjude - efter att ha blivit påkörd av en körglad bilist. En EU-godkänd cykelhjälm, en tuff golfkeps eller en yvig frisyr?"
Mvh
Krister
Jag förstår inte heller detta motstånd mot cykelhjälm. Om man nu ska ha hjälm när man kör moped i 30 och 45 km/h varför ska man då inte ha det när man cyklar i samma hastighet? Personligen har jag cykelhjälm "för säkerhets skull". Jag vill inte vara utan den gången den kommer till användning.
Med ett huvud värt att skyddas! /Christian F
Citat:
Citat:
Vad är det för kampanj som pågår mot cykelhjälmar?> Existerar inte bara
på den här listan. Finns det någon> seriös undersökning som pekar på att det är farligare> att cykla med än utan hjälm?> > /Bruno ____________________________________________________________ _____ Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/ 01/_____________
Ja, Olaf, där träffade du huvudet på spiken på ett oslagbart sätt... Och nu är vi där med mitträcken även på allmänna vägar. Undrar när man ska börja tänka på att cyklister också hör hemma på allmänna vägar? Kanske utbildning skulle hjälpa, bland beslutsfattare och verkställare? Vad kan vi göra? Kanske inte så mycket, eftersom CF och SCS verkar ha förkörsrätt på den här frågan, och vi måste ligga lågt för att inte stöta oss med de etablerade eftersom det skulle vara kontraproduktivt eftersom energi skulle slösas på smutskastning snarare än sakfrågan, som jag har förstått det. Kanske hela den här diskussionen är lika tandlös som övriga svenska ilskan över orättfärdigheter, som på sin höjd leder till anonyma uppretade insändare i någon döende lokaltidning? Eller den moderna varianten, versaler på något obskyrt forum på internet... Förresten, har ni tänkt på att rediga vägrenar är utrotningshotade?
/Bruno Mer vägrenar åt folket!
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Tänk på alla töntar som bär onödig hjälm i ishockeyn. Fast den åker ju av så fort de blir macho och börjar slåss...
8=)
/Bruno OBS ironi OBS OBS OBS ironi...
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Yahoo! http://shopping.yahoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=969150...
Krister Spolander skrev:
Hjälm eller inte? Ställ en testfråga: - "Vad är att föredra om jag står på öronen efter en häftig omkullkörning eller - vilket Gud förbjude - efter att ha blivit påkörd av en körglad bilist. En EU-godkänd cykelhjälm, en tuff golfkeps eller en yvig frisyr?"
Mvh
Krister
Jag förstår inte heller detta motstånd mot cykelhjälm. Om man nu ska ha hjälm när man kör moped i 30 och 45 km/h varför ska man då inte ha det när man cyklar i samma hastighet? Personligen har jag cykelhjälm "för säkerhets skull". Jag vill inte vara utan den gången den kommer till användning.
Med ett huvud värt att skyddas! /Christian F
Vad är det för kampanj som pågår mot cykelhjälmar?> Existerar inte bara
på den här listan. Finns det någon> seriös undersökning som pekar på att det är farligare> att cykla med än utan hjälm?> > /Bruno _________________________________________________________________ Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/_____________ __________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Hälsningar från neurokirurgen, använd hjälm.
Angela jobbar på en neurokirurgisk avdelning och har sett en hel del som övertygar om nyttan av hjälm.
johan
En rapport från verkligheten, inte dumt! Ja, det är ju det jag misstänker med undersökningar och statistik. Man får fram det man vill få fram, av olika anledningar, men verkligheten kan vara svår att reda ut, utom för dem som är ute där och verkligen får se vilket elände som kan hända.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Yahoo! http://shopping.yahoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=969150...
Den 2007-10-04 skrev Johan johan.fohlin@adk.lu.se:
Hälsningar från neurokirurgen, använd hjälm.
Angela jobbar på en neurokirurgisk avdelning och har sett en hel del som övertygar om nyttan av hjälm.
Kan Angela verkligen uttala sej tvärsäkert i något fall vad som skulle hänt om man hade haft hjälm respektive inte haft hjälm. Nej det kan hon förstås inte, det kan ju ingen!
Det enda man kan lita på i såna här fall är statistik och riktade tester. Tyvärr är det nog ingen som vill gå med på att självmant utsätta sej för olyckor med och utan hjälm och jämföra resultatet.
Frågan är inte om hjälmen skyddar, frågan är om hjälmen skyddar tillräckligt mycket för att det ska vara någon idé att rekommendera den/lagstifta osv.
Varför ska man inte ha hjälm när man går/kör bil? Det skyddar väl huvudet minst lika mycket? Varför är det alltid cyklisterna som uppfattas som riksomedvetna idioter om dom cyklar utan hjälm och som i princip får skylla sej själva om dom råkar ut för en olycka med en bil (med eller utan hjälm) trots att det i dom allra flesta fall är bilistens fel.
Jo, det allmänna tankesättet är att cykling är farligt (vilket det inte är) och därför måste man ha hjälm. Men det finns ingenting som tyder på att cykling är farligare än något annat färdmedel, inte ens utan hjälm.
Jag förstår dom som vill ha hjälm, speciellt efter den skräckpropaganda som framförs, men faktum är att dom allra flesta kommer inte att råka ut för en enda allvarlig olycka när dom cyklar. Hjälmen skyddar dessutom mindre än man tror.
Så om ni ska ha hjälm, använd isåfall en moped- eller mc-hjälm, dom skyddar mycket bättre än dom tramsiga frigolitbitarna som kallas för hjälm.
Hälsningar Martin (med reflexväst, utan hjälm)
Släng hjälmen, Sverige behöver fler organdonatorer. Anders B
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Martin Norbäck Skickat: den 4 oktober 2007 10:57 Till: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Ämne: Re: [hpvs] Re: SV: [hpvs] Utbildning eller gula v ä star =3F?=
Den 2007-10-04 skrev Johan johan.fohlin@adk.lu.se:
Hälsningar från neurokirurgen, använd hjälm.
Angela jobbar på en neurokirurgisk avdelning och har sett en hel del som övertygar om nyttan av hjälm.
Kan Angela verkligen uttala sej tvärsäkert i något fall vad som skulle hänt om man hade haft hjälm respektive inte haft hjälm. Nej det kan hon förstås inte, det kan ju ingen!
Det enda man kan lita på i såna här fall är statistik och riktade tester. Tyvärr är det nog ingen som vill gå med på att självmant utsätta sej för olyckor med och utan hjälm och jämföra resultatet.
Frågan är inte om hjälmen skyddar, frågan är om hjälmen skyddar tillräckligt mycket för att det ska vara någon idé att rekommendera den/lagstifta osv.
Varför ska man inte ha hjälm när man går/kör bil? Det skyddar väl huvudet minst lika mycket? Varför är det alltid cyklisterna som uppfattas som riksomedvetna idioter om dom cyklar utan hjälm och som i princip får skylla sej själva om dom råkar ut för en olycka med en bil (med eller utan hjälm) trots att det i dom allra flesta fall är bilistens fel.
Jo, det allmänna tankesättet är att cykling är farligt (vilket det inte är) och därför måste man ha hjälm. Men det finns ingenting som tyder på att cykling är farligare än något annat färdmedel, inte ens utan hjälm.
Jag förstår dom som vill ha hjälm, speciellt efter den skräckpropaganda som framförs, men faktum är att dom allra flesta kommer inte att råka ut för en enda allvarlig olycka när dom cyklar. Hjälmen skyddar dessutom mindre än man tror.
Så om ni ska ha hjälm, använd isåfall en moped- eller mc-hjälm, dom skyddar mycket bättre än dom tramsiga frigolitbitarna som kallas för hjälm.
Hälsningar Martin (med reflexväst, utan hjälm) _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Den 2007-10-04 skrev Anders andersbrage@telia.com:
Släng hjälmen, Sverige behöver fler organdonatorer. Anders B
Jag har faktiskt i plånboken mitt organdonatorkort som jag fyllde i 16 april 1996! Lite slitet, men det ska nog gå att använda.
På rädsla biter inga förnuftsargument, jag vet. Jag tänker inte hindra någon från att ha cykelhjälm. Men om ni ändå ska släpa med er hjälmen, ta en rejäl MC-hjälm istället. Den skyddar betydlig bättre!
Hälsningar Martin
Jag har hjälm på mig när jag cyklar. Löjlig frigolitbit på 260 gram. Den känns inte på huvudet när den sitter på plats. Det gör definitivt en MC-hjälm. Jag har den inte för att jag är rädd och jag kör inte mer ovarsamt för att jag har den på mig...
En killle kom in på jobbet och köpte ny hjälm efter en höststorm för något år sedan. Han hade fått ett träd över skallen när han var ute och hjälmen sprack. Han var ganska säker på att det hade varit skallen som gått samma väg om han inte använt sin löjliga frigolitbit.
Freak accident, javisst, men det hände.
För ett tag sedan berättade GP om en kille som nu i 30-årsåldern håller på att lära sig läsa igen. Han skallade en betonggris utan hjälm för ett tiotal år sedan. (de exakta siffrorna är säkert fel, men you get my point, hoppas jag) Man kan såklart inte säga om han klarat sig helskinnad om han använt hjälm men chansen bör vara rätt stor i alla fall.
Låtom oss alla bli saliga, var och en på sin tro.
/Borgis
----- Original Message ----- From: "Martin Norbäck" martin@norpan.org To: "Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft" hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Thursday, October 04, 2007 2:24 PM Subject: Re: [hpvs] Re: SV: [hpvs] Utbildning eller gula v ä star =3F?=
Den 2007-10-04 skrev Anders andersbrage@telia.com:
Släng hjälmen, Sverige behöver fler organdonatorer. Anders B
Jag har faktiskt i plånboken mitt organdonatorkort som jag fyllde i 16 april 1996! Lite slitet, men det ska nog gå att använda.
På rädsla biter inga förnuftsargument, jag vet. Jag tänker inte hindra någon från att ha cykelhjälm. Men om ni ändå ska släpa med er hjälmen, ta en rejäl MC-hjälm istället. Den skyddar betydlig bättre!
Hälsningar Martin _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-
Anders -
B D -
Borgis -
Christian Fasth -
Erik Sandblom -
Erik Stenlund -
Johan -
klas meadowson -
Krister Spolander -
Lars Viebke -
Martin Norbäck -
Olaf Johansson