Hur kommer det sig att det är så ovanligt med framhjulsdrivna trikear och velomobiler? Är det verkligen så svår teknologi med två kardanknutar. Det är väl jätteskönt att slippa dra en kedja på flera meter? Elassist på bakhjulet ger ju dessutom trehjulsdrift.
Sedan undrar jag hur nödvändigt det är med differential när man har frihjul. Kör man rakt driver båda hjulen. Svänger man driver innerhjulet och det yttre rullar fortare. Skulle man tappa fästet tar ytterhjulet strax tag.
/Thomas
Mindre standard cykeldelar man kan använda i drivlinan ger högre pris, då måste fördelarna vara väldigt stora för att det ska gå att sälja. Så stora fördelar har nog inte fwd trikar, fast det skulle ge väldigt bra vinter velomobil med fwd och elassist bak. Drivknutar och diffar av alla slag stjäl kraft och är kanske inte så lämpligt på en cykel med begränsad kraft i "motorn".
En kille som har gjort det själv här:
http://www.recumbentblog.com/2010/09/11/fwd-tadpole-trike-by-dave-hardman/
Det är byggt från scratch - mycket snyggt gjort, och knappt en enda standarddel vad jag förstår.
Utah Trikes har en Quad där de använder "positraction" för drivningen, som de har bak. Har inte tittat på deras lösning men är den enkel och effektiv så kanske det kan vara något att överväga för FWD tadpole också...
Positraction är väl helt enkelt frihjul på båda drivhjulen. Jämfört med vanlig differential, som slirar med det hjul som inte har fäste, så slirar inte positraction förrän båda hjulen gör det.
En tadpole med bakhjulsstyrning skulle eliminera behov av drivknutar, ge en relativt tippsäker cykel, bra fäste och kort drivlina. En mekanism som gör att styrningen "styr emot" kraften i svängarna kanske kan verka stabiliserande.
/Bruno
Bruno skrev:
Positraction är väl helt enkelt frihjul på båda drivhjulen. En tadpole med bakhjulsstyrning skulle eliminera behov av drivknutar, ge en relativt tippsäker cykel, bra fäste och kort drivlina.
Frihjul i varje hjul är troligtvis den bästa lösningen för en cykel som driver på hjulparet, efterssom det ger lägst komplexitet, vikt och förluster. På ett mer motorstarkt fordon som t.ex. en bil är detta däremot ingen bra lösning då det blir svårt att gasa och styra samtidigt då fordonet komer vilja styra rakt frammåt (iallafall så länge fordonet driver på bakre hjulparet) varför man istället använder differential.
En bakhjulsstyrd tadpole är en mekaniskt bra lösning men funktionellt urusel. Det är nämligen omöjligt, eller närmast omöjligt att åstadkomma en rent mekanisk bakshjustyrning som är stabil oavsett hastighet.
Man kan försöka komma runt problemet antingen på mekanisk väg genom olika motverkande system eller begränsa styrutslaget alternativt minimera hjulstorleken. Det handlar dock om rena kompromisser som inte fungerar i alla hastigheter.
Ett bättre sätt är då att lösa styrningen på elektronisk väg genom en styrautomatik som balanserar ut instabiliteten liknande den man använder i instabila flygplan som t.ex. Jas 39 Gripen. KTH har testat detta på ett cykelliknande fordon (trehjuligt bakhjulstyrt fordon med syfte att gå så långt som möjligt på en bestämd mängd bränsle) men med misslyckat resultat. Det var för stora fördröjningar i systemet varvid det blev om möjligt ännu mer instabilt. Dock bör det vara fullt möjligt att få denna elektroniska styrning att fungera för den som har resurserna att utveckla och optimera denna styrning, resurser som dock är begränsade i liggcykelsammanhang.
/Lars Viebke CarbonTrikes Sweden
--- Den sön 2010-10-24 skrev Mats Leidö mats.leido@telia.com:
En kille som har gjort det själv här:
http://www.recumbentblog.com/2010/09/11/fwd-tadpole-trike-by-dave-hardman/
En reflektion är att individuell hjulupphängning fram på en trike kan vara onödig. Jag (och säkert fler här) har följt en på trikeforumet som utvecklat en fjädrad trike, och han var väldigt petig med geometrier och perfekt funktion från början, men vartefter blev konstruktionen allt enklare och döm till min förvåning då denne fjädringsconnoisseur till slut landade i en fjädring bestående av stel framaxel! Jag misstänker att det kan vara en enklare plattform för FWD och kan troligen tillåta mycket längre fjädringsväg utan att man behöver särskilt avancerade delar.
/Bruno
Velayos skapare har sökt patent på nån bakhjulsstyrning. Ska vara stabil - detaljer förklaras inte...
Greenspeeds FWD-tadpole hade fjädrar för att räta upp det styrande bakhjulet. Själva bakhjulsstyrningen ger en lustig känsla som man måste vänja sig vid, men man vänjer sig ju vid det mesta så det ska nog inte vara något problem. Inget high-tech när det gäller greenspeeds lösning, alltså.
En mekanism som påverkar styrningen via sidokrafterna borde alltså ge mer kraft för upprätning vid skarpare svängar och högre fart. Visst ändras påverkan med hastigheten, men man borde kunna få det att fungera så det sker successivt och förutsägbart.
/Bruno
Svaret är alltså att diff är helt överflödigt precis som jag misstänkte (men varför har Hase en?), och att framhjulsdrift klarar sig fint så länge man inte får mer friktion än motsvarande kedja genom två meter plaströr, alternativt mellanväxel, som för bakhjulsdrift.
Att använda standarddelar är naturligtvis billigare men det finns ju andra industrier än cykelindustrin.
--- Den fre 2010-10-29 skrev Mats Leidö mats.leido@telia.com:
Bruno, vad är "trikeforumet"?
/zixvelo troglodist
Äsch, den gamla internationella trikelistan, som ändå mest var amerikansk.
/Bruno
Hittar inget på Usenet, men hittar en mailto:trikes@ihpva.org. Kan det vara den?
--- Den mån 2010-11-15 skrev Mats Leidö mats.leido@telia.com:
Hittar inget på Usenet, men hittar en mailto:trikes@ihpva.org. Kan det vara den?
Ursäkta, jag hänger inte med... vem frågar du?
/Bruno
Jag frågade dig, Bruno. Du skrev "äsch, den gamla internationella trikelistan" som svar på min fråga om vilket trikeforum du menade. Jag är inte så gammal i liggcykelgamet, så det sa mig inte något heller, men eftersom du beskrev det som en lista så tänkte jag "aha, det måste vara nån mailinglista eller nån Usenet, kanske någon alt.recumbents.trike eller så" så jag googlade och fiskade på Usenet (man kan fortfarande hitta alla gamla Usenetgrupper/listor med hjälp av en sökning på Google groups). Men det enda jag hittade som verkade troligt var den där mailinglistan som låg på ihpva.org. Man kunde för övrigt fortfarande anmäla sig till den. Så därav min följdfråga: var det mailto:trikes@ihpva.org du menade? Om det är den så kan man kanske hitta tråden i fråga via typ dejavu, det kan ju vara intressant läsning för den som funderar på fjädring.
-
B D -
Lars Viebke -
Lasse -
Mats Leidö -
Thomas