Hej
Hur går det för er andra som skall cykla vätternrundan. Det har inte hörts något på sistone, så jag förmodar att ni cyklar eller mekar. Speciellt tufft för Peter som måste cykla 1000 enkilometersrundor. Jag såg att vår startgrupp hade ökat betänkligt. Hoppas att det är folk som kan tänkas ge oss drag hjälp. Min granne startar 5,08, men tyvärr hade han drygt 40km/h i snitt på Ringsjön runt. Den enda ändringen jag gjort på min cykel (sedan Hallandsloppet ) är att byta däck till Schwalbe Stelvio. Jag kan verkligen rekommendera de små rackarna, trots att de är smala är de klart bekväma.
johan
Hej Johan!
Kul att du nämner Schwalbe Stelvio. Jag har haft funderingar på dom när jag nött ut mina City Jet. Och de har ju kevlarförstärkning. Jag är verkligen såld på racingslicks på framhjulen. Min brorsa kör även med sånt på bakhjulet, men så är det jag som brukar ha packningen på våra rundor och dessutom väger han bara 70% av min vikt... han säger att cykeln går klart lättare och känns inte mer obekväm så jag är ju sugen ändå... hm...
Jag har hittills 330 liggcykelkilometer i benen. Jag hade en galen tanke att cykla vätternrundan utanför arrangemanget, cyklar ju trehjuling. Men jag är inte van så det kanske inte är en så god idé. Om jag kom runt skulle jag gissa på 20 timmar, och det är ju inte så himla lysande kanske.
Speciellt tufft för Peter som måste cykla 1000 enkilometersrundor.
Ja, det måste vara väldigt jobbigt... =)
Min granne startar 5,08, men tyvärr hade han drygt 40km/h i snitt på Ringsjön runt.
Jag svettas ymnigt vid blotta tanken... vi konstaterar att proffsen är minst dubbelt så snabba som brorsan och mig på våra trehjulingar. Men vänta bara... [det gäller ju att tänka positivt...] 8=}
/Bruno
_____________________________________________________ Följ VM på nära håll på Yahoo!s officielle VM-sajt www.yahoo.se/vm2002 Håll dig ajour med nyheter och resultat, med vinnare och förlorare...
Hej allihop!
måndagen den 3 juni 2002 kl 09.36 skrev B D:
Kul att du nämner Schwalbe Stelvio. (...)
Flera av danskarna tävlade på Schwalbe Stelvio. En av dem hade haft två punkteringar redan. Extrem belastning? Otur? Funderar själv på att köpa dem. Går att pumpa till 135 psi. Muahahaa!
Speciellt tufft för Peter som måste cykla 1000 enkilometersrundor.
Hoppsan! Det hade jag glömt bort... Härmed utannonseras offentligt min plats i Vätternrundan. Jag skall självfallet inte cykla alla dessa mil när jag knappt får cykla hela gatan hemma. Gjorde första turen igår sedan DM, och gatan är ungefär 500 meter lång. Cykla till änden, och vända. *Suck!* Jag går i alla fall utan kryckor nu, men det går upp och ner. Första träningspasset hos sjukgymnasten fick abrytas eftersom högerknät gjorde för ont.
Jag svettas ymnigt vid blotta tanken... vi konstaterar att proffsen är minst dubbelt så snabba som brorsan och mig på våra trehjulingar. Men vänta bara... [det gäller ju att tänka positivt...] 8=}
För ett tag sedan var en galen engelsman tvåa i brittiska HPV-serien med en trike, så det går, bara man vill!
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
----------------------------- Ekokompaniet Rådgivning - Bildelning - Miljö (Advice - Carsharing - Environment)
Hemsidor/Homepages: http://www.ekokompaniet.se/ http://www.bildelning.nu/
Tel: +46 (0)31 775 26 36
Postadress/Mail: Svalebogatan 16 414 75 Göteborg
Besöksadress/Visitors: Corps de Logiet, vån. 2 Klippan 6, Göteborg
--- Peter Markusson peter.markusson@telia.com skrev:
Går att pumpa till 135 psi. Muahahaa!
He he... *<8=p... hmmm... 28 mm... han som fick punka kanske hade pumpat dåligt... ?
För ett tag sedan var en galen engelsman tvåa i brittiska HPV-serien med en trike, så det går, bara man vill!
Fast han hade kanske vunnit om han suttit på en tvåhjuling? Men om man är galen kanske man inte tänker på sånt... hihihi hohoho hahaha... *tokgarv*
/Bruno
_____________________________________________________ Följ VM på nära håll på Yahoo!s officielle VM-sajt www.yahoo.se/vm2002 Håll dig ajour med nyheter och resultat, med vinnare och förlorare...
Har ni provat en riktig racer pojkar?
Jädrar va gött de är och hänga nere i kröken och bara se farten öka.
Thomas
----- Original Message ----- From: "B D" be_dal@yahoo.se To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Monday, June 03, 2002 11:35 AM Subject: Re: [hpvs] Re:_[hpvs]_Hej_ni_djärva!
--- Peter Markusson peter.markusson@telia.com skrev:
Går att pumpa till 135 psi. Muahahaa!
He he... *<8=p... hmmm... 28 mm... han som fick punka kanske hade pumpat dåligt... ?
För ett tag sedan var en galen engelsman tvåa i brittiska HPV-serien med en trike, så det går, bara man vill!
Fast han hade kanske vunnit om han suttit på en tvåhjuling? Men om man är galen kanske man inte tänker på sånt... hihihi hohoho hahaha... *tokgarv*
/Bruno
Följ VM på nära håll på Yahoo!s officielle VM-sajt www.yahoo.se/vm2002 Håll dig ajour med nyheter och resultat, med vinnare och förlorare... _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Det borde för övrig vara det enda man ser, till skillnad från liggisterna som även kan sola ansiktet. :-D
/PeBe
----- Ursprungligt meddelande ----- Från: "Thomas Jansson" Thomas.Jansson@kau.se Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Skickat: den 3 juni 2002 12:31 Ämne: [hpvs] Re: [hpvs] Re:_[hpvs]_Hej_ni_djärva!
Har ni provat en riktig racer pojkar?
Jädrar va gött de är och hänga nere i kröken och bara se farten öka.
Thomas
----- Original Message ----- From: "B D" be_dal@yahoo.se To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Monday, June 03, 2002 11:35 AM Subject: Re: [hpvs] Re:_[hpvs]_Hej_ni_djärva!
--- Peter Markusson peter.markusson@telia.com skrev:
Går att pumpa till 135 psi. Muahahaa!
He he... *<8=p... hmmm... 28 mm... han som fick punka kanske hade pumpat dåligt... ?
För ett tag sedan var en galen engelsman tvåa i brittiska HPV-serien med en trike, så det går, bara man vill!
Fast han hade kanske vunnit om han suttit på en tvåhjuling? Men om man är galen kanske man inte tänker på sånt... hihihi hohoho hahaha... *tokgarv*
/Bruno
Följ VM på nära håll på Yahoo!s officielle VM-sajt www.yahoo.se/vm2002 Håll dig ajour med nyheter och resultat, med vinnare och förlorare... _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
hpvs@lists.lysator.liu.se skriver:
Jädrar va gött de är och hänga nere i kröken och bara se farten öka.
SPOLA KRÖKEN! var en gammal slogan som egentligen handlade om något annat men passar bra i detta sammanhang! Ligg lågt vi ses på Cyclevision Jan-Inge Ljungberg
Det behöver man inte gör numera - de nya och lite exlusiva alustyrena håller sig rena i kröken av sig självt.
Thomas
----- Original Message ----- From: "Jan-Inge Ljungberg" Jan-Inge.Ljungberg@folkbildning.net To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Monday, June 03, 2002 1:48 PM Subject: Re: [hpvs] SV: [hpvs] Re: [hpvs] Re:_[hpvs]_Hej_ni_djärva!
hpvs@lists.lysator.liu.se skriver:
Jädrar va gött de är och hänga nere i kröken och bara se farten öka.
SPOLA KRÖKEN! var en gammal slogan som egentligen handlade om något annat men passar bra i detta sammanhang! Ligg lågt vi ses på Cyclevision Jan-Inge Ljungberg
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Thomas Jansson wrote:
Det behöver man inte gör numera - de nya och lite exlusiva alustyrena håller sig rena i kröken av sig självt.
Thomas
Själv associerade jag direkt när jag läste "ligga nere i kröken" till min förväntade körställning på lowracern jag håller på att bygga :-)
göran
--- Pär_Borgström cyborgis@tiscali.se skrev: > Det borde för övrig vara det enda man ser, till
skillnad från liggisterna som även kan sola ansiktet. :-D
Tack för påminnelsen... måste skaffa solskyddskräm. Har ju solstol på hjul... *<8=) har märkt att jag får antydan till solbränna, aj aj. Särskilt nacke och ben.
/Bruno
_____________________________________________________ Följ VM på nära håll på Yahoo!s officielle VM-sajt www.yahoo.se/vm2002 Håll dig ajour med nyheter och resultat, med vinnare och förlorare...
--- Thomas Jansson Thomas.Jansson@kau.se skrev: > Har ni provat en riktig racer pojkar?
Jädrar va gött de är och hänga nere i kröken och bara se farten öka.
... jovisst... snabba som tusan... undrar om jag någonsin kommer att fixa 32 i snitt på min lilla backiga 10 km-runda med liggisen, som jag gjorde då jag dammade av min gamla ungdoms Crescent 12 vx hoj med bockstyre förra sommaren? Tror knappast det.
Å andra sidan såg jag inget annat än oljegrus under den färden...
/Bruno
_____________________________________________________ Följ VM på nära håll på Yahoo!s officielle VM-sajt www.yahoo.se/vm2002 Håll dig ajour med nyheter och resultat, med vinnare och förlorare...
Numera är vägarna asfalterade och det finns många typer av beläggningar att välja på.
Själv föredrar jag den typ som har 23% gamla däck i sig - den skimrar kanon o motljus.
Thomas
----- Original Message ----- From: "B D" be_dal@yahoo.se To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Monday, June 03, 2002 2:03 PM Subject: Re: [hpvs] Re:_[hpvs]_Re:_[hpvs]_Hej_ni_djärva!
--- Thomas Jansson Thomas.Jansson@kau.se skrev: > Har ni provat en riktig racer pojkar?
Jädrar va gött de är och hänga nere i kröken och bara se farten öka.
... jovisst... snabba som tusan... undrar om jag någonsin kommer att fixa 32 i snitt på min lilla backiga 10 km-runda med liggisen, som jag gjorde då jag dammade av min gamla ungdoms Crescent 12 vx hoj med bockstyre förra sommaren? Tror knappast det.
Å andra sidan såg jag inget annat än oljegrus under den färden...
/Bruno
Följ VM på nära håll på Yahoo!s officielle VM-sajt www.yahoo.se/vm2002 Håll dig ajour med nyheter och resultat, med vinnare och förlorare... _______________________________________________ HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
--- Thomas Jansson Thomas.Jansson@kau.se skrev:
Numera är vägarna asfalterade
Jaså? Ja, kanske i södra Sverige...
och det finns många typer av beläggningar att välja på.
Lera, morän, buckligt oljegrus, potthål, makadam, eller klädsamma sprickor utefter beläggningen som sväljer racerdäck...
Själv föredrar jag den typ som har 23% gamla däck i sig - den skimrar kanon o motljus.
Låter giftigt... ahh... inget är som lite oljedoftande vägromantik... 8=)
Jag har en känsla av att det här är väldigt OT. Synd om alla som törstar efter information på den här listan...
/Bruno
_____________________________________________________ Följ VM på nära håll på Yahoo!s officielle VM-sajt www.yahoo.se/vm2002 Håll dig ajour med nyheter och resultat, med vinnare och förlorare...
Hej alla!
måndagen den 3 juni 2002 kl 12.31 skrev Thomas Jansson:
(...) Jädrar va gött de är och hänga nere i kröken och bara se farten öka.
Mjo, det var den typen av körställning som fövärrade mitt ryggont till sådana nivåer att jag först trodde att jag fått hjärtinfarkt. Tack och lov hann jag inte få permanent ont i nacken, eller Carpal Tunnel Syndrome (permanent inflammation i nervtunneln genom handledsbenen). Dessa tre är gåvor till mänskligheten som en extrem körställning på cykel med "normalram" ger upphov till.
Jag kommer osökt att tänka på Pandoras ask. När allt elände sluppit ut så fanns där kvar något gott i botten: liggcykelracern.
Med vänlig hälsning, Peter Markusson
----------------------------- Ekokompaniet Rådgivning - Bildelning - Miljö (Advice - Carsharing - Environment)
Hemsidor/Homepages: http://www.ekokompaniet.se/ http://www.bildelning.nu/
Tel: +46 (0)31 775 26 36
Postadress/Mail: Svalebogatan 16 414 75 Göteborg
Besöksadress/Visitors: Corps de Logiet, vån. 2 Klippan 6, Göteborg
yipee, knäckte 26 blås i snitt idag på min lilla runda! Kände mig på hugget, tog en T-korsning i 37 km/h, tjohoo! Drev svett och en del flås, men inget överilat och ingen spurt, och det kändes bra. Jäklar vad man kan fylla lungorna i den ställningen... har hittills gjort 35 mil på liggisen.
--- Peter Markusson peter.markusson@telia.com skrev:
Hej alla!
Hej Peter, kan bara instämma i hur underbar liggcykelns sittställn... förlåt... liggställning är för kroppen! En kudde på pakethållaren att luta huvudet på och man somnar... zzzzzzz...
/Bruno
_____________________________________________________ Följ VM på nära håll på Yahoo!s officielle VM-sajt www.yahoo.se/vm2002 Håll dig ajour med nyheter och resultat, med vinnare och förlorare...
Hej, Jag har ordning på cykeln men kör lite för korta pass för att vara riktigt tillfreds med förberedelserna. Jag är i hyfsad form eftersom jag kör kortare tävlingar (ca 45 min) varje vecka nu och tränar ganska bra, men det är tiden efter tre timmar jag är lite orolig för. Längsta träningspasset hittills på liggcykeln har varit 6 mil och två timmar...
Jag kör också på Stelvio, fast 2 x 559 förstås. Cykeln har jag försökt bygga lätt, men den rackaren väger minst 12,5 kg ändå. Trots det kör jag som vanligt betydligt fortare än jag någonsin gjorde på racern. En snittfart på cykeln på 30 km/h käns som det naturliga målet under rundan. På racern -97 gjorde jag 31 km/h men då hade jag massa hjälp av stora klungor vilket vi kanske inte har i år.
Det enda som återstår att meka för mig är att få dit två flaskställ och att få min specialsydda Radicalväska att sitta bra. Väskan passar men hänger nästan ner i bakdäcket...
Jag var inne på nätet och såg att vår grupp har växt, som du sa. Bra - hoppas de är snabba! Jag som trodde jag skulle få rundans sista startnummer, men jag är i alla fall sist i den officiella (tryckta) startlistan...
En annan sak: enligt all information står det att cykeln SKA ha reflexer och lysen. Tidigare (och nu?) har detta bara gällt dem som ska åka i mörker (naturligtvis) men det undantaget står det inget om nu... Jag tänker INTE montera lysen mm för att köra en runda i klart dagsljus från första sekund till sista. Däremot tar jag kanske med lite prylar i en påse ifall någon funktionär har en dålig attityd ;-).
I spänd förväntan
Dick
----- Original Message ----- From: "Johan Fohlin" johan.fohlin@adk.lu.se To: "hpv-lista" hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Monday, June 03, 2002 9:06 AM Subject: [hpvs] Hej ni djärva!
Hej
Hur går det för er andra som skall cykla vätternrundan. Det har inte hörts något på sistone, så jag förmodar att ni cyklar eller mekar. Speciellt tufft för Peter som måste cykla 1000 enkilometersrundor. Jag såg att vår startgrupp hade ökat betänkligt. Hoppas att det är folk som kan tänkas ge oss drag hjälp. Min granne startar 5,08, men tyvärr hade han drygt 40km/h i snitt på Ringsjön runt. Den enda ändringen jag gjort på min cykel (sedan Hallandsloppet ) är att byta däck till Schwalbe Stelvio. Jag kan verkligen rekommendera de små rackarna, trots att de är smala är de klart bekväma.
johan
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Cykelbelysning och reflexer
Kontroll av cykelbelysning och reflexer sker vid starten samt utmed banan. Vid färd i mörker ska din cykel vara utrustad med cykelbelysning, vit reflex fram, röd reflex bak samt orangegul på sidan. Ingen reflex på framhjulet då den kan förvandla din cykel till en katapult om reflexen lossnar. Du får inte använda blinkande belysningar på cykeln. Belysningskontrollen upphör när det har blivit ljust, tidigast kl. 02.50 lördag morgon (vid normal väderlek).
Se citat ovan från deras sida med råd och tips.
För att vara lite självisk får jag säga att jag är lite glad att du inte är supertränad. Det skulle vara kul att få sällskap av en liggcyklist åtminstone en del av banan. Hur går din Zox jämfört med din gamla cykel? Jag provade den i Halmstad och Dallin verkade klart lämpad för fart. För att få lite stuns i väskan kan man montera en tunn styv skiva i botten, med hjälp av dubbelhäftande mattejp(om man inte vill limma). Jag har gjort det på frugans cykel med gott resultat. Ligger din taktik fast? Jag pallar nog bara att hoppa över första depån. Jag har upptäckt att jag är ganska slö när jag cyklar på morgonen. Efter 79km räknar jag med att vara mogen för ett kort stopp(max 10min). Om man ligger i en lagom snabb grupp som inte stannar, så stannar naturligtvis inte jag heller.
Tack för det, då slipper jag ta med påsen.
ZOXen går ungefär lika fort som min Dalli. På tempocupen här i stan har jag kört 30s snabbare på ZOXen än jag någonsin gjorde med Dallin. Å andra sidan har jag varit snabbare i alla MTB-tävlingarna i år också, så det beror nog inte på cykeln. Jag kör fortfarande ca 31 km/h på normala landsvägsrundor utan riktig hårdkörning men också utan sinkande stadstrafik etc. På tempocupen har jag som bäst kört runt 38 km/h i snitt över 27 km ganska backig bana med en vändning, men då är det på mjölksyratröskeln från första metern.
Min taktik är precis som din. Hoppa över första för att sedan stanna kort i andra. Sedan hoppar vi över Jönköping, därefter får det gå på känsla och dagsform för mig. Jag planerar inte att stanna i Hjo den här gången, men jag kan ha ändrat mig tills jag kommer dit... Det vore perfekt om vi kunde hålla ihop en längre bit. Jag är som sagt riktigt osäker på långtursformen så jag kommer inte att köra hårt. Trots alla åsikter jag hört i ämnet så tror jag fortfarande att det är en stor fördel att köra två (eller flera) och växeldra lite. Tanken att trampa varje meter "själv" tilltalar inte. Kör man flera framstår man dessutom mindre som ett ufo (tror jag).
Snart är det dags, hujedamej.
/Dick ----- Original Message ----- From: Johan Fohlin To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Tuesday, June 04, 2002 8:59 AM Subject: Re: [hpvs] Re: [hpvs] Hej ni djärva!
Cykelbelysning och reflexer Kontroll av cykelbelysning och reflexer sker vid starten samt utmed banan. Vid färd i mörker ska din cykel vara utrustad med cykelbelysning, vit reflex fram, röd reflex bak samt orangegul på sidan. Ingen reflex på framhjulet då den kan förvandla din cykel till en katapult om reflexen lossnar. Du får inte använda blinkande belysningar på cykeln. Belysningskontrollen upphör när det har blivit ljust, tidigast kl. 02.50 lördag morgon (vid normal väderlek).
Se citat ovan från deras sida med råd och tips.
För att vara lite självisk får jag säga att jag är lite glad att du inte är supertränad. Det skulle vara kul att få sällskap av en liggcyklist åtminstone en del av banan. Hur går din Zox jämfört med din gamla cykel? Jag provade den i Halmstad och Dallin verkade klart lämpad för fart. För att få lite stuns i väskan kan man montera en tunn styv skiva i botten, med hjälp av dubbelhäftande mattejp(om man inte vill limma). Jag har gjort det på frugans cykel med gott resultat. Ligger din taktik fast? Jag pallar nog bara att hoppa över första depån. Jag har upptäckt att jag är ganska slö när jag cyklar på morgonen. Efter 79km räknar jag med att vara mogen för ett kort stopp(max 10min). Om man ligger i en lagom snabb grupp som inte stannar, så stannar naturligtvis inte jag heller.
Hej Vid färd i dagsljus behövs inte reflexer (Fordonskungörelsen 30 §). Och inte heller belysning, förstås. Vätternrundans kontroll av belysning och reflexer upphör när det blir ljust, tidigast 0250 på lördagsmorgonen vid normala ljusförhållanden. Lycka till Krister
OBS bytt epostadress till krister@spolander.se
----- Original Message ----- From: "Richard Vizins" dick.vizins@glocalnet.net To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Monday, June 03, 2002 9:53 PM Subject: [hpvs] Re: [hpvs] Hej ni djärva!
Hej, Jag har ordning på cykeln men kör lite för korta pass för att vara riktigt tillfreds med förberedelserna. Jag är i hyfsad form eftersom jag kör kortare tävlingar (ca 45 min) varje vecka nu och tränar ganska bra, men det är tiden efter tre timmar jag är lite orolig för. Längsta träningspasset hittills på liggcykeln har varit 6 mil och två timmar...
Jag kör också på Stelvio, fast 2 x 559 förstås. Cykeln har jag försökt bygga lätt, men den rackaren väger minst 12,5 kg ändå. Trots det kör jag som vanligt betydligt fortare än jag någonsin gjorde på racern. En snittfart på cykeln på 30 km/h käns som det naturliga målet under rundan. På racern -97 gjorde jag 31 km/h men då hade jag massa hjälp av stora klungor vilket vi kanske inte har i år.
Det enda som återstår att meka för mig är att få dit två flaskställ och att få min specialsydda Radicalväska att sitta bra. Väskan passar men hänger nästan ner i bakdäcket...
Jag var inne på nätet och såg att vår grupp har växt, som du sa. Bra - hoppas de är snabba! Jag som trodde jag skulle få rundans sista startnummer, men jag är i alla fall sist i den officiella (tryckta) startlistan...
En annan sak: enligt all information står det att cykeln SKA ha reflexer och lysen. Tidigare (och nu?) har detta bara gällt dem som ska åka i mörker (naturligtvis) men det undantaget står det inget om nu... Jag tänker INTE montera lysen mm för att köra en runda i klart dagsljus från första sekund till sista. Däremot tar jag kanske med lite prylar i en påse ifall någon funktionär har en dålig attityd ;-).
I spänd förväntan
Dick
----- Original Message ----- From: "Johan Fohlin" johan.fohlin@adk.lu.se To: "hpv-lista" hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Monday, June 03, 2002 9:06 AM Subject: [hpvs] Hej ni djärva!
Hej
Hur går det för er andra som skall cykla vätternrundan. Det har inte hörts något på sistone, så jag förmodar att ni cyklar eller mekar. Speciellt tufft för Peter som måste cykla 1000 enkilometersrundor. Jag såg att vår startgrupp hade ökat betänkligt. Hoppas att det är folk som kan tänkas ge oss drag hjälp. Min granne startar 5,08, men tyvärr hade han drygt 40km/h i snitt på Ringsjön runt. Den enda ändringen jag gjort på min cykel (sedan Hallandsloppet ) är att byta däck till Schwalbe Stelvio. Jag kan verkligen rekommendera de små rackarna, trots att de är smala är de klart bekväma.
johan
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs