Tjhoo!
Bygg den! Jag köper den! Hmm... Vänta nu... Hur mycket skulle den kosta, och hur lång är den egentligen?
Med förvirrade hälsningar, Peter
------------------------------------------ Ekokompaniet Rådgivning - Bildelning - Miljö (Advice - Carsharing - Environment)
Hemsida: http://www.bildelning.nu
Besöksadress: Klippan 6, Göteborg
Postadress: Ekokompaniet Svalebogatan 16 S - 414 75 Göteborg SWEDEN
Tel +46 (0)31 775 26 36 Fax +46 (0)31 12 62 18 Cel +46 (0)70 512 71 60
------------------------------------------
alltså, min tanke är en lwb med kardandrift på båda hjulen.. de där fnurrorna mellan pedalerna och styrstammen (eller vad den nu kan kallas) är i min fantasi två lätt modifierade 14växlars rohloffar som driver i varandra för att ge massor av växellägen (o:
pris? ingen aning, har aldrig tagit reda på byggkostnader för cyklar förr.. men två rohloffar går väl på runt ett par tusenlappar eller tre, eller?
annars vet jag inte..
och vad gäller längd.. jag har tänkt mig att den ska gå att förlänga/korta ungefär mitt på, så att den passar olika längder.
sen går det ju alltid att ersätta kardanen med en kedja som går inne i rören, men jag vet inte om det skulle sänka vikten direkt..
som jag inte heller har den blekaste om vad den skulle kunna bli.. men den har iaf teleleversving fram (o:
/fonz - som ska fortsätta skissa på lwb, och så får jag se om jag kan få ihop en till, fast där tramporna sitter vid framhjulet.. hur blir det nu, ska vi starta liggcykelsnikkarfirma nu eller? (o:
/fonzo
-----Original Message----- From: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se]On Behalf Of Ekokompaniet Sent: den 31 oktober 2001 14:34 To: hpvs@lists.lysator.liu.se Subject: Re: [hpvs] lite 3d-skoj
Tjhoo!
Bygg den! Jag köper den! Hmm... Vänta nu... Hur mycket skulle den kosta, och hur lång är den egentligen?
----- Original Message ----- From: "morpheo x allende" morpheo@allende.nu To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Wednesday, October 31, 2001 8:42 PM Subject: RE: [hpvs] lite 3d-skoj
alltså, min tanke är en lwb med kardandrift på båda hjulen.. de där fnurrorna mellan pedalerna och styrstammen (eller vad den nu kan kallas) är i min fantasi två lätt modifierade 14växlars rohloffar som driver i varandra för att ge massor av växellägen (o:
pris? ingen aning, har aldrig tagit reda på byggkostnader för cyklar förr.. men två rohloffar går väl på runt ett par tusenlappar eller tre, eller?
Rohloffen går på en aning mer per styck uppåt 6-7000, men har inte någon tysk eller var det amerikan som kommit på något hydraliskt system så du slipper en tung kardan som löper genom ramen.
Mats S
Rohloffen går på en aning mer per styck uppåt 6-7000, men har inte någon tysk eller var det amerikan som kommit på något hydraliskt system så du slipper en tung kardan som löper genom ramen.
oj, du.. det där lät rätt extremt.. dyrt alltså.. hur kan de överhuvudtaget motivera ett sådant pris?
jag tänkte mig att det går att ersätta kardanen (bitvis) med en kedja som löper i själva ramen.. men det blir enklast med kardan(stumpar) för att få ner kraften i framhjulet..
Hej på oss
Dags för en tråkmåns och ta till orda :-)
Rohloff navens pris kan alltid diskuteras men så länge det finns kunder som glatt :-) betalar priset så kan de hålla priset uppe. Man har haft vissa barnsjukdomar som jag tro är botade, många användare klagar också på att det lever om och tycker det är störande. Tror att Sach/ Sram brände sig med sitt Elan/ 12-vx nav (nedlagt)och de släppt tanken på att ta upp konkurrens. Markanden är inte direkt stor 3*7/8/9 är då en betydligt större succe och går att förse med skivbroms om man så vill. Shimano nöjer sig med upp till 7-vx i nav än så länge och håller i övrigt på med automatväxling i olika form.
Hydralisk drift, am Bike Tech (numera saligt avsomnad) gjorde en studie om hydral drift och kommer inte ihåg exakt men jag vill minnas att verkningsgrad skulle vara runt 50% eller var det lägre tom ?.
Kardandrift gammal klassik ide men än har ingen fått upp verkningsgrad till mer än 80% (?, hjälp någon). Används bla i cyklar för industribruk samt folk som bryr sig mer om design än funktion ;-) Det har funnits tvåhjulsdrivna mtb på am marknaden som drevs av vajer kopplad från bakhjul till framhjul av samma typ som man kan ha till hobbymaskiner. De gick upp som en sol och så blev det väldigt tyst, tro det blev pannkaka pga av verkningsgrad.
Det har även funnits tvåhjulsdrivet med kedjor men vikten har avskräckt. Trikes med framhjusdrift (typ ryska S-327 (=tricekopia)) och så en kedja till bakhjul har jag sett på bild för många år sedan var det RCN ?.
Ihopfrusen Mats
ps: Liggcykelsäsongen i norr är avsomnad sedan 29:e, vila i frid. Vi ses nästa år (får vi hoppas) / M
morpheo x allende skrev:
alltså, min tanke är en lwb med kardandrift på båda hjulen.. de där fnurrorna mellan pedalerna och styrstammen (eller vad den nu kan kallas) är i min fantasi två lätt modifierade 14växlars rohloffar som driver i varandra för att ge massor av växellägen (o:
pris? ingen aning, har aldrig tagit reda på byggkostnader för cyklar förr.. men två rohloffar går väl på runt ett par tusenlappar eller tre, eller?
annars vet jag inte..
och vad gäller längd.. jag har tänkt mig att den ska gå att förlänga/korta ungefär mitt på, så att den passar olika längder.
sen går det ju alltid att ersätta kardanen med en kedja som går inne i rören, men jag vet inte om det skulle sänka vikten direkt..
som jag inte heller har den blekaste om vad den skulle kunna bli.. men den har iaf teleleversving fram (o:
/fonz - som ska fortsätta skissa på lwb, och så får jag se om jag kan få ihop en till, fast där tramporna sitter vid framhjulet.. hur blir det nu, ska vi starta liggcykelsnikkarfirma nu eller? (o:
/fonzo
-----Original Message----- From: hpvs-admin@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-admin@lists.lysator.liu.se]On Behalf Of Ekokompaniet Sent: den 31 oktober 2001 14:34 To: hpvs@lists.lysator.liu.se Subject: Re: [hpvs] lite 3d-skoj
Tjhoo!
Bygg den! Jag köper den! Hmm... Vänta nu... Hur mycket skulle den kosta, och hur lång är den egentligen?
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Lite kommentarer till merpheo x allender's designstudie...
En klart intressant designstudie som tar ut svängarna rejält! :o)
Rohloffs-Speedhub's pris: Utvecklings- och tillverkningskostnaderna för ett nav likt detta är höga varför priset nästan är lågt satt om man jämför med löspriset för Shimanos eller Sachs 7:a som i cykelbutiken kostar ca 2500kr inkl reglage. Det är nav som tillsynes mekaniskt är betydligt billigare att tillverka och säljs i betydligt mycket högre upplagor. Visserligen så får man som privatperson betala ett rejält överpris då cykelfabrikanter som sätter på växeln på nycyklar nog bara betalar motsvarande 1000kr (inkl skatter mm).
Rohloff's startegi har uppenbarligen varit att medvetet hålla en hög prisprofil och framförallt inte bli en massprodukt som hamnar på allsjönn skräphojjar (likt Shimano och Sachs diton) utan mera säljas löst eller kompletteras på specialcyklar. Denna stategi leder till låg omsättning och automatiskt högre tillverknings- och utvecklingskostnad per enhet. Om denna stategi är vettig bör de kanske fråga sig men jag gör bedömmningen att deras påslag i procent (iallafall genom alla leden till den lokala cykelhandlaren) inte är högre än Shimano och Sachs.
Kardandrift: Som Mats Nilsson mycket väl påtalar är verkningsgraden på tok för låg för att det skall vara ett vettigt allternativ på annat än motorfordon och i viss mån specialcyklar. Kardandrift och diverse andra varianter har det experimenterats med sedan 1800-talet (det säljs fortfarande kardancyklar s.k. "chainless") men alla försök har slutat i att påvisa att den traditionella kedjedriften är den som ger överlägset bäst verkningsgrad.
Kedjan kan dock gömmas inne i ramen (likt Flevobikes GreenMachine som aldrig kom ut i produktion). Om cykeln konstrueras i kolfiber/epoxy-komposit är designmöjligheterna stora och kostnaden behöver inte bli avskräckande hög - materialkosnaden för en rejält dimensionerad liggcykelram i kolfiber/epoxy-komposit baserad på längsgående fiber, och lamineringsepoxy köpt från rätt källa ligger kring 1000-1500kr (900-1400g längsgående kolfiber (300g/m^2, 30cm bred, 10-15m köpt via Svenska Tanso ( http://www.tanso.se ), lika mycket lamineringsepoxy (lamineringsepoxy NM 275 köpt från Epotex ( http://www.epotex.se )) Dock bör påtalas att tiden att framställa en kompositram är betydligt högre än för en stålram och att det kräver mer av konstruktören i fråga om att uppskatta belastningar och dimensionera rätt, iallafall om konstruktionen skall bli någorlunda optimal. Däremot krävs inga specialverktyg och bygget kan praktiskt taget göras i vilken lokal som helst.
Skissa vidare!...
/Lars... http://come.to/liggcykel
PS. Skall så fort som möjligt jag får tid över göra den där byggbeskrivningen kring komposit jag lovade innan cykelsemestern... DS.
Hej liggister...
01-11-01 08.11, skrev Lars Viebke på l.viebke@telia.com följande:
Rohloff's startegi har uppenbarligen varit att medvetet hålla en hög prisprofil och framförallt inte bli en
Denna stategi leder till låg omsättning och automatiskt högre tillverknings- och utvecklingskostnad per enhet. Om denna stategi är vettig bör de kanske fråga sig men
Den strategin har även andra företag i andra branscher, hela bilindustrin är full av koncerner som har "billiga" varumärken i stora serier och _dyra_ märken i små serier.
En del företag verkar (oavsett bransch) endast i ett segment. Så länge företaget är lönsamt (= vi konsumenter är tillräkligt k..a på att köpa deras pryttlar så (som någon redan konstaterat om Rohloff) så är det ju upp till dem. Köplusten är väl en funktion av pris och behov eller av pris och habegär:
K = F(P,B) eller K = F(P,L)
Sedan kan man ju fundera på om det är fördelen eller nackdelen med marknadsekonomin, fast i en planekonomi hade vi ju bara haft "Folkets nav nr 1"... (f'låt)
Med vänliga hälsningar
Boris Geiström
Upwrong rider 'bent rider wannabe.... Armchair 'bent rider 'til that...
boris@geistrom.se
Hej igen...
glömde min egentliga fråga:
Vad är verkningsgraden på en kedja? Är den beroende på längden och vilket växelläge?
Med vänliga hälsningar
Boris Geiström
Upwrong rider 'bent rider wannabe.... Armchair 'bent rider 'til that...
boris@geistrom.se
----- Original Message ----- From: "Mats Nilsson" mats.nilsson@uhregn.mil.se To: hpvs@lists.lysator.liu.se Sent: Thursday, November 01, 2001 6:47 AM Subject: Re: [hpvs] lite 3d-skoj
Hydralisk drift, am Bike Tech (numera saligt avsomnad) gjorde en studie om hydral drift och kommer inte ihåg exakt men jag vill minnas att verkningsgrad skulle vara runt 50% eller var det lägre tom ?.
Nej det var den här manicken jag syftade på http://www.powerengine.com
Mats S
-
Boris -
Ekokompaniet -
Lars Viebke -
Mats Nilsson -
morpheo x allende -
oldox