Fick ett svar från vägverket angående mitträckevägar och cyklar, och svaret är nedslående. Jag kan konstatera att man från vägverkets sida ser allmänna vägar som bilvägar, och inte som allmänna vägar. De har alltså liten förståelse för annat än bilar på vägarna. Ett stycke ur svaret lyder:
"För att nyttja samhällets resurser på bästa sätt prioriterar vi att anlägga cykelvägar där många cyklar. Längs de sk mitträckesvägarna är cykeltrafiken i regel liten. Det pågår ett projekt kring möjligheten att anlägga en enklare och billigare form av cykelväg, sommarcykelväg. Ett exempel på användning skulle kunna vara just längs vissa mitträckesvägar."
Problemet tycker jag inte är hur många som faktiskt cyklar, utan att allmänna vägar ska vara just allmänna. Det har de själva inte förstått. Jag ryser vid tanken på sommarcykelväg. Blir det ett remsa grus, månne?
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Yahoo! http://shopping.yahoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=969150...
Varför ska vi dra en cykelbana här? Här cyklar ju ingen, säger planeraren och gör en gest mot den tätt trafikerade vägen där bilar och lastbilar trängs.
--- Olaf Johansson noll@telia.se skrev:
Varför ska vi dra en cykelbana här? Här cyklar ju ingen, säger planeraren och gör en gest mot den tätt trafikerade vägen där bilar och lastbilar trängs.
Haha, ja det är så de tänker. Gnisslade tänder när jag läste i svaret att det är få som cyklar utefter mitträckevägar. Är man förvånad? Och egentligen har det inte med saken att göra - tillgänligheten måste gälla för cyklar också.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Det kommer ju alltid att vara en minoritet som cyklar, men vi tycker förstås att det finns ett ansvar från vägverket att göra det möjligt att cykla från punkt A till punkt B.
Om det sker genom att göra mitträckesvägen möjlig att cykla på (ja, det går genom att ha tillräcklig vägren), eller genom att göra en cykelbana bredvid, eller genom att skylta alternativa vägar, spelar kanske inte så stor roll. Huvudsaken är att det finns ett alternativ för cyklar. Helst ett alternativ som inte är så mycket längre.
--- Martin Norbäck martin@norpan.org skrev:
Det kommer ju alltid att vara en minoritet som cyklar, men vi tycker förstås att det finns ett ansvar från vägverket att göra det möjligt att cykla från punkt A till punkt B.
Om det sker genom att göra mitträckesvägen möjlig att cykla på (ja, det går genom att ha tillräcklig vägren), eller genom att göra en cykelbana bredvid, eller genom att skylta alternativa vägar, spelar kanske inte så stor roll. Huvudsaken är att det finns ett alternativ för cyklar. Helst ett alternativ som inte är så mycket längre.
Definitivt. Metoden kan variera, så länge inte cykelvägen blir en turistväg som går upp och ner och hit och dit och svänger och bitvis är belagd med grovt grus eller sand, utan är vettigt farbar och effektiv.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Fick ett svar från vägverket angående mitträckevägar> och cyklar, och svaret är nedslående. Jag kan> konstatera att man från vägverkets sida ser allmänna> vägar som bilvägar, och inte som allmänna vägar. De> har alltså liten förståelse för annat än bilar på> vägarna.
Klas Elm, ordförande i "Svensk cykel" sa på ett seminarium i samband med "På 2 Hjul" att "Vägverket gillar bara bilar och asfalt". Nu är han visserligen partisk men han har nog tyvärr rätt, Vägverket är helt insnöade på bilar. De har varit det sen efter andra världskriget och det är svårt att ändra en attityd som förmodligen genomsyrar hela verksamheten. Förhoppningsvis kommer politiska förändringar uppifrån att sakta söka sig ner i organissationen men det kan många år. Det tar nog till 2050 innan inställningen helt har ändrats.
Christian FasthHPV Swedenwww.liggister.orghttp://cyklaimalmo.blogspot.com _________________________________________________________________ Ladda ner hela Windows Live gratis och upptäck fördelarna! http://get.live.com/
--- Christian Fasth christian.fasth@hotmail.com skrev:
Klas Elm, ordförande i "Svensk cykel" sa på ett seminarium i samband med "På 2 Hjul" att "Vägverket gillar bara bilar och asfalt".
Jag har fått samma svar från folk som arbetar på Vägverket. De är vägidioter och fick de som de ville skulle det gå bilvägar överallt. Det är deras egna ord, inte mina. De är byråkrater, och jag vet hur byråkrater tänker, jag har själv varit en.
Därför tror jag Vägverket är fel forum. De måste ha direktiv att arbeta med och de måste komma någon annan stans ifrån. Det är våra politiker som vi måste påverka.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
On Mar 14, 2008, at 15:45 , B D wrote:
Fick ett svar från vägverket angående mitträckevägar och cyklar, och svaret är nedslående. Jag kan konstatera att man från vägverkets sida ser allmänna vägar som bilvägar, och inte som allmänna vägar. De har alltså liten förståelse för annat än bilar på vägarna. Ett stycke ur svaret lyder:
Mitträckesvägar har en dokumenterad effekt på trafiksäkerheten, så som bilist ser jag gärna mer av sorten.
Som cyklist förbannar jag att oförberedd hamna inför en mitträckesväg. Man kan inte cykla säkert på en sådan, åtminstone inte på de jag sett hittills, så det blir att vända.
Problemet för mig är inte förekomsten av mitträckesväg, utan att de kan vara svåra at undvika på ett ordnat sätt. När jag långcyklar vill jag kunna planera i alla fall dagsetappen, så att den leder dit jag ska på så lågtrafikerade* vägar som möjligt, med så lite onödiga omvägar som möjligt. Mitträckesvägar är vanligen inte lågtrafikerade, så risken att hamna på dem är inte så stor.
Ändå kan det hända att man tvingas välja en mera högtrafikerad väg en bit. Och då kan det hända att man cyklar på vägren några kilometer, eller mil, blott för att tvingas vända när vägen blir mitträckesväg.
Detta kunde avhjälpas med en enkel skylt vid sista avfarten innan mitträckessträckan, en liten skylt invid vägkanten avsedd för cyklister, med besked om att detta är sista avfarten innan mitträckesväg börjar om x km.
Ovanstående gäller för mitträckesvägar i vägrika landskap. I vägfattiga sådana, där det överhuvudtaget inte finns alernativa vägar, måste cykelbana byggas parallellt med mitträckesvägen.
Tycker jag.
*) Trafikmängden på en väg kan man med rätt stor framgång gissa genom att studera en bilatlas. Breda streck och/eller låga vägnummer = viktig väg, dvs med mycket trafik. Därför behöver man som långcyklist en bilatlas.
Sverker
Kolla den nationella vägdatabasen NVDB, http://gis.vv.se/iov/. Där finns en massa uppgifter som är intressanta för långfärdscyklister, bland annat trafikmängderna på vägar och gator, hastighetsgräns och förekomst och typ av mittbarriär. Trafikmängderna redovisas för dels årsdygnstrafiken totalt, dels tung trafik i ett tiotal klasser. Vägbredd finns, liksom slitlagettyp (asfalt, oljegrus, grus, sten, Y1G, "förseglat grus" och så vidare). Det mesta finns, förstås också hastighetsgräns. Även vägens bärighet (intressant för tungt lastade touringcyklister...?). Med andra ord, ett utmärkt planeringsverktyg dem som ska ta sig genom Sverige på en rationellt vald cykelrutt. God färd! Krister
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Sverker Fridqvist Skickat: den 15 mars 2008 07:24 Till: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Ämne: [hpvs] Mitträckesvägar (var Svar från vv)
On Mar 14, 2008, at 15:45 , B D wrote:
Fick ett svar från vägverket angående mitträckevägar och cyklar, och svaret är nedslående. Jag kan konstatera att man från vägverkets sida ser allmänna vägar som bilvägar, och inte som allmänna vägar. De har alltså liten förståelse för annat än bilar på vägarna. Ett stycke ur svaret lyder:
Mitträckesvägar har en dokumenterad effekt på trafiksäkerheten, så som bilist ser jag gärna mer av sorten.
Som cyklist förbannar jag att oförberedd hamna inför en mitträckesväg. Man kan inte cykla säkert på en sådan, åtminstone inte på de jag sett hittills, så det blir att vända.
Problemet för mig är inte förekomsten av mitträckesväg, utan att de kan vara svåra at undvika på ett ordnat sätt. När jag långcyklar vill jag kunna planera i alla fall dagsetappen, så att den leder dit jag ska på så lågtrafikerade* vägar som möjligt, med så lite onödiga omvägar som möjligt. Mitträckesvägar är vanligen inte lågtrafikerade, så risken att hamna på dem är inte så stor.
Ändå kan det hända att man tvingas välja en mera högtrafikerad väg en bit. Och då kan det hända att man cyklar på vägren några kilometer, eller mil, blott för att tvingas vända när vägen blir mitträckesväg.
Detta kunde avhjälpas med en enkel skylt vid sista avfarten innan mitträckessträckan, en liten skylt invid vägkanten avsedd för cyklister, med besked om att detta är sista avfarten innan mitträckesväg börjar om x km.
Ovanstående gäller för mitträckesvägar i vägrika landskap. I vägfattiga sådana, där det överhuvudtaget inte finns alernativa vägar, måste cykelbana byggas parallellt med mitträckesvägen.
Tycker jag.
*) Trafikmängden på en väg kan man med rätt stor framgång gissa genom att studera en bilatlas. Breda streck och/eller låga vägnummer = viktig väg, dvs med mycket trafik. Därför behöver man som långcyklist en bilatlas.
Sverker-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Den lör, 15 mars 2008 09:41 skrev Krister Spolander:
Kolla den nationella vägdatabasen NVDB, http://gis.vv.se/iov/. Med andra ord, ett utmärkt planeringsverktyg dem som ska ta sig genom Sverige på en rationellt vald cykelrutt. God färd! Krister
Det är det enda sättet att kolla upp hur svenska vägnätet verkligen ser ut, men något mer trög jobbat om man ska planera en tur på 10-20mil eller längre lär man få leta efter. Användar vänligheten ligger i nivå med vägverkets cyklesattsning, obefintlig :(
-- lasse_mailto:vasteras@hotmail.com tel.nr:0735-443566
Tycker inte att NVDB-databasen är särskilt trögjobbad. Det finns ju massor av cykelrelevant info. Att planera 10-20 mil är heller inga problem. Man kan planera 200 mil om man vill. Det enda som behövs är en någorlunda snabb uppkoppling. Den här informationen var överhuvudtaget inte tillgänglig för några år sen. Så gläds åt de framsteg som trots allt görs. Krister
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Lasse Skickat: den 15 mars 2008 09:55 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: [hpvs] Re: Mitträckesvägar (var Svar från vv)
Den lör, 15 mars 2008 09:41 skrev Krister Spolander:
Kolla den nationella vägdatabasen NVDB, http://gis.vv.se/iov/. Med andra ord, ett utmärkt planeringsverktyg dem som ska ta sig genom Sverige på en rationellt vald cykelrutt. God färd! Krister
Det är det enda sättet att kolla upp hur svenska vägnätet verkligen ser ut, men något mer trög jobbat om man ska planera en tur på 10-20mil eller längre lär man få leta efter. Användar vänligheten ligger i nivå med vägverkets cyklesattsning, obefintlig :(
-- lasse_mailto:vasteras@hotmail.com tel.nr:0735-443566
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
--- Krister Spolander krister@spolander.se skrev:
Tycker inte att NVDB-databasen är särskilt trögjobbad. Det finns ju massor av cykelrelevant info. Att planera 10-20 mil är heller inga problem. Man kan planera 200 mil om man vill. Det enda som behövs är en någorlunda snabb uppkoppling. Den här informationen var överhuvudtaget inte tillgänglig för några år sen. Så gläds åt de framsteg som trots allt görs. Krister
Jag tycker också det är kanon, Krister. initiativet ska berömmas när man ger tips och råd om förbättringar. Jag skulle definitivt inte vilja vara utan den här gratistjänsten även om den fortsatte i det här formatet.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Yahoo! http://shopping.yahoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=969150...
Jag lyckas bara välja vägområde, klickar jag på den övre vänstra ikonen blir det runtime error och på de övriga ikonerna händer inget alls...... Kan det möjligen vara så att den bara fungerar med Internet Explorer, jag har bara testat med Firefox och Safari. Det finns inga tooltips som visar vad ikonerna står för..... ser lite hemmahackat ut, men det kanske blir bättre om man kommer in i applikationen.
Mvh/Bengt Falke
15 mar 2008 kl. 09.42 skrev Krister Spolander:
Kolla den nationella vägdatabasen NVDB, http://gis.vv.se/iov/. Där finns en massa uppgifter som är intressanta för långfärdscyklister, bland annat trafikmängderna på vägar och gator, hastighetsgräns och förekomst och typ av mittbarriär. Trafikmängderna redovisas för dels årsdygnstrafiken totalt, dels tung trafik i ett tiotal klasser. Vägbredd finns, liksom slitlagettyp (asfalt, oljegrus, grus, sten, Y1G, "förseglat grus" och så vidare). Det mesta finns, förstås också hastighetsgräns. Även vägens bärighet (intressant för tungt lastade touringcyklister...?). Med andra ord, ett utmärkt planeringsverktyg dem som ska ta sig genom Sverige på en rationellt vald cykelrutt. God färd! Krister
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Sverker Fridqvist Skickat: den 15 mars 2008 07:24 Till: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Ämne: [hpvs] Mitträckesvägar (var Svar från vv)
On Mar 14, 2008, at 15:45 , B D wrote:
Fick ett svar från vägverket angående mitträckevägar och cyklar, och svaret är nedslående. Jag kan konstatera att man från vägverkets sida ser allmänna vägar som bilvägar, och inte som allmänna vägar. De har alltså liten förståelse för annat än bilar på vägarna. Ett stycke ur svaret lyder:
Mitträckesvägar har en dokumenterad effekt på trafiksäkerheten, så som bilist ser jag gärna mer av sorten.
Som cyklist förbannar jag att oförberedd hamna inför en mitträckesväg. Man kan inte cykla säkert på en sådan, åtminstone inte på de jag sett hittills, så det blir att vända.
Problemet för mig är inte förekomsten av mitträckesväg, utan att de kan vara svåra at undvika på ett ordnat sätt. När jag långcyklar vill jag kunna planera i alla fall dagsetappen, så att den leder dit jag ska på så lågtrafikerade* vägar som möjligt, med så lite onödiga omvägar som möjligt. Mitträckesvägar är vanligen inte lågtrafikerade, så risken att hamna på dem är inte så stor.
Ändå kan det hända att man tvingas välja en mera högtrafikerad väg en bit. Och då kan det hända att man cyklar på vägren några kilometer, eller mil, blott för att tvingas vända när vägen blir mitträckesväg.
Detta kunde avhjälpas med en enkel skylt vid sista avfarten innan mitträckessträckan, en liten skylt invid vägkanten avsedd för cyklister, med besked om att detta är sista avfarten innan mitträckesväg börjar om x km.
Ovanstående gäller för mitträckesvägar i vägrika landskap. I vägfattiga sådana, där det överhuvudtaget inte finns alernativa vägar, måste cykelbana byggas parallellt med mitträckesvägen.
Tycker jag.
*) Trafikmängden på en väg kan man med rätt stor framgång gissa genom att studera en bilatlas. Breda streck och/eller låga vägnummer = viktig väg, dvs med mycket trafik. Därför behöver man som långcyklist en bilatlas.
Sverker-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Jag har inga problem, men kanske det hänger på webläsaren (men borde inte göra det; jag kör med Internet Explorer). När man fått upp en karta, anger man vilken sträckföreteelser man vill titta på (exempelvis årsdygnstrafiken). Företeelsen visas därefter med olika färger på kartan. Vad färgerna står för får man reda på genom ikonen längst upp till vänster på den horisontella ikonraden över själva kartan. Men allt kan bli bättre. Kontakta NVDB-gubbarna på Vägverket, de är mycket tacksamma för att få användarkommentarer. Krister
-------------------------
Jag lyckas bara välja vägområde, klickar jag på den övre vänstra ikonen blir det runtime error och på de övriga ikonerna händer inget alls...... Kan det möjligen vara så att den bara fungerar med Internet Explorer, jag har bara testat med Firefox och Safari. Det finns inga tooltips som visar vad ikonerna står för..... ser lite hemmahackat ut, men det kanske blir bättre om man kommer in i applikationen.
Mvh/Bengt Falke
15 mar 2008 kl. 09.42 skrev Krister Spolander:
Kolla den nationella vägdatabasen NVDB, http://gis.vv.se/iov/. Där finns en massa uppgifter som är intressanta för långfärdscyklister, bland annat trafikmängderna på vägar och gator, hastighetsgräns och förekomst och typ av mittbarriär. Trafikmängderna redovisas för dels årsdygnstrafiken totalt, dels tung trafik i ett tiotal klasser. Vägbredd finns, liksom slitlagettyp (asfalt, oljegrus, grus, sten, Y1G, "förseglat grus" och så vidare). Det mesta finns, förstås också hastighetsgräns. Även vägens bärighet (intressant för tungt lastade touringcyklister...?). Med andra ord, ett utmärkt planeringsverktyg dem som ska ta sig genom Sverige på en rationellt vald cykelrutt. God färd! Krister
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Sverker Fridqvist Skickat: den 15 mars 2008 07:24 Till: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Ämne: [hpvs] Mitträckesvägar (var Svar från vv)
On Mar 14, 2008, at 15:45 , B D wrote:
Fick ett svar från vägverket angående mitträckevägar och cyklar, och svaret är nedslående. Jag kan konstatera att man från vägverkets sida ser allmänna vägar som bilvägar, och inte som allmänna vägar. De har alltså liten förståelse för annat än bilar på vägarna. Ett stycke ur svaret lyder:
Mitträckesvägar har en dokumenterad effekt på trafiksäkerheten, så som bilist ser jag gärna mer av sorten.
Som cyklist förbannar jag att oförberedd hamna inför en mitträckesväg. Man kan inte cykla säkert på en sådan, åtminstone inte på de jag sett hittills, så det blir att vända.
Problemet för mig är inte förekomsten av mitträckesväg, utan att de kan vara svåra at undvika på ett ordnat sätt. När jag långcyklar vill jag kunna planera i alla fall dagsetappen, så att den leder dit jag ska på så lågtrafikerade* vägar som möjligt, med så lite onödiga omvägar som möjligt. Mitträckesvägar är vanligen inte lågtrafikerade, så risken att hamna på dem är inte så stor.
Ändå kan det hända att man tvingas välja en mera högtrafikerad väg en bit. Och då kan det hända att man cyklar på vägren några kilometer, eller mil, blott för att tvingas vända när vägen blir mitträckesväg.
Detta kunde avhjälpas med en enkel skylt vid sista avfarten innan mitträckessträckan, en liten skylt invid vägkanten avsedd för cyklister, med besked om att detta är sista avfarten innan mitträckesväg börjar om x km.
Ovanstående gäller för mitträckesvägar i vägrika landskap. I vägfattiga sådana, där det överhuvudtaget inte finns alernativa vägar, måste cykelbana byggas parallellt med mitträckesvägen.
Tycker jag.
*) Trafikmängden på en väg kan man med rätt stor framgång gissa genom att studera en bilatlas. Breda streck och/eller låga vägnummer = viktig väg, dvs med mycket trafik. Därför behöver man som långcyklist en bilatlas.
Sverker-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
--- Krister Spolander krister@spolander.se skrev:
Jag har inga problem, men kanske det hänger på webläsaren (men borde inte göra det; jag kör med Internet Explorer). När man fått upp en karta, anger man vilken sträckföreteelser man vill titta på (exempelvis årsdygnstrafiken). Företeelsen visas därefter med olika färger på kartan. Vad färgerna står för får man reda på genom ikonen längst upp till vänster på den horisontella ikonraden över själva kartan. Men allt kan bli bättre. Kontakta NVDB-gubbarna på Vägverket, de är mycket tacksamma för att få användarkommentarer. Krister
Jaha, det här missade jag. Tack för tipset! Ska jag kolla upp. Liknar som den äldre versionen var då.f
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Yahoo! http://shopping.yahoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=969150...
08-03-15 12.02, skrev Bengt Falke på bengt@falke.nu följande:
Jag lyckas bara välja vägområde, klickar jag på den övre vänstra ikonen blir det runtime error och på de övriga ikonerna händer inget alls...... Kan det möjligen vara så att den bara fungerar med Internet Explorer, jag har bara testat med Firefox och Safari.
I Opera får jag en jättefin blinkande bild "laddar kartan", medan i Safari och Camino/Firefox får jag välja område så mycket jag vill, det vill säga kommer aldrig förbi det steget.
Jag har mejlat till den angivna adressen, får se vad som händer.
Erik Sandblom
Jo, så var det! Internet Explorer är det som gäller..... ;o( suck!
Jag tänkte kolla på vägarna mellan Höör och Hässleholm och till min förvåning är inte orten Höör utsatt på kartan. Hässleholm och Eslöv finns men inte Höör. Det gör det ju svårare att identifiera vägsträckorna när inte orterna är utsatta.
Vi är i full gång med vår planering inför vår cykeltur mellan Malmö och Östersund och jag tror vi kommer ha nytta av denna applikation men som IT-människa ser jag redan nu att jag kommer att bli oerhört trött på ett så "eget" och avigt gränssnitt. Varför kan man inte följa de "standards" som finns, det gör man förmodligen när man bygger vägar, varför tycker man att man kan strunta i det när det gäller webbapplikationer.Första sidan innehåller exempelvis ingen rullningslist vilket gör att om man sitter med en liten bärbar skärm (som jag gör just nu) kommer inte knappen "Lagra område" att synas och det finns ingen möjlighet att rulla fram den. Det är närmast lite löjligt töntigt!
Mvh/Bengt Falke
15 mar 2008 kl. 09.42 skrev Krister Spolander:
Kolla den nationella vägdatabasen NVDB, http://gis.vv.se/iov/. Där finns en massa uppgifter som är intressanta för långfärdscyklister, bland annat trafikmängderna på vägar och gator, hastighetsgräns och förekomst och typ av mittbarriär. Trafikmängderna redovisas för dels årsdygnstrafiken totalt, dels tung trafik i ett tiotal klasser. Vägbredd finns, liksom slitlagettyp (asfalt, oljegrus, grus, sten, Y1G, "förseglat grus" och så vidare). Det mesta finns, förstås också hastighetsgräns. Även vägens bärighet (intressant för tungt lastade touringcyklister...?). Med andra ord, ett utmärkt planeringsverktyg dem som ska ta sig genom Sverige på en rationellt vald cykelrutt. God färd! Krister
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Sverker Fridqvist Skickat: den 15 mars 2008 07:24 Till: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Ämne: [hpvs] Mitträckesvägar (var Svar från vv)
On Mar 14, 2008, at 15:45 , B D wrote:
Fick ett svar från vägverket angående mitträckevägar och cyklar, och svaret är nedslående. Jag kan konstatera att man från vägverkets sida ser allmänna vägar som bilvägar, och inte som allmänna vägar. De har alltså liten förståelse för annat än bilar på vägarna. Ett stycke ur svaret lyder:
Mitträckesvägar har en dokumenterad effekt på trafiksäkerheten, så som bilist ser jag gärna mer av sorten.
Som cyklist förbannar jag att oförberedd hamna inför en mitträckesväg. Man kan inte cykla säkert på en sådan, åtminstone inte på de jag sett hittills, så det blir att vända.
Problemet för mig är inte förekomsten av mitträckesväg, utan att de kan vara svåra at undvika på ett ordnat sätt. När jag långcyklar vill jag kunna planera i alla fall dagsetappen, så att den leder dit jag ska på så lågtrafikerade* vägar som möjligt, med så lite onödiga omvägar som möjligt. Mitträckesvägar är vanligen inte lågtrafikerade, så risken att hamna på dem är inte så stor.
Ändå kan det hända att man tvingas välja en mera högtrafikerad väg en bit. Och då kan det hända att man cyklar på vägren några kilometer, eller mil, blott för att tvingas vända när vägen blir mitträckesväg.
Detta kunde avhjälpas med en enkel skylt vid sista avfarten innan mitträckessträckan, en liten skylt invid vägkanten avsedd för cyklister, med besked om att detta är sista avfarten innan mitträckesväg börjar om x km.
Ovanstående gäller för mitträckesvägar i vägrika landskap. I vägfattiga sådana, där det överhuvudtaget inte finns alernativa vägar, måste cykelbana byggas parallellt med mitträckesvägen.
Tycker jag.
*) Trafikmängden på en väg kan man med rätt stor framgång gissa genom att studera en bilatlas. Breda streck och/eller låga vägnummer = viktig väg, dvs med mycket trafik. Därför behöver man som långcyklist en bilatlas.
Sverker-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Jag tror vi får vara glada att den här applikationen ö h t finns.
Tidigare fanns en enklare version där vägarna fick olika färg beroende på klassning. Det gav mycket bra överblick.
Vi kanske inte har sett det sista än på det här, bra med er som skickar in påpekanden. Glöm inte bara att samtidigt berömma att tjänsten finns tillgänglig, det är bättre än ingenting som det är nu och det skadar inte att göra dem glada mitt i allt gnäll!
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
On Mar 15, 2008, at 9:42 , Krister Spolander wrote:
Kolla den nationella vägdatabasen NVDB, http://gis.vv.se/iov/. Där finns en massa uppgifter som är intressanta för långfärdscyklister, bland annat trafikmängderna på vägar och gator, hastighetsgräns och förekomst och typ av mittbarriär. Trafikmängderna redovisas för dels årsdygnstrafiken totalt, dels tung trafik i ett tiotal klasser. Vägbredd finns, liksom slitlagettyp (asfalt, oljegrus, grus, sten, Y1G, "förseglat grus" och så vidare). Det mesta finns, förstås också hastighetsgräns. Även vägens bärighet (intressant för tungt lastade touringcyklister...?). Med andra ord, ett utmärkt planeringsverktyg dem som ska ta sig genom Sverige på en rationellt vald cykelrutt.
Det var ju en utmärkt resurs!
Mängden trespårsvägar är ju inte så stor, så det är ju möjligt att rita in dem manuellt i kartboken inför långturer. Trafikmängd etc blir värre, men min metod med vägnummer och kartbild brukar fungera hyfsat.
Sedan är det ju trist att man inte fixat att göra denna webbapplikation så att den fungerar med alla webbläsare. Den verkar ju inte bygga någon finess som bara finns på Internet Explorer, så jag skulle vilja påstå att det är slarvig programmering och obefintlig testning med andra webbläsare...
Sverker
08-03-15 07.23, skrev Sverker Fridqvist på sverker@fridqvist.se följande:
Som cyklist förbannar jag att oförberedd hamna inför en mitträckesväg.
Det är inte du som ska vara beredd på att vägen inte fungerar. Det är väghållaren som ska vara beredd på att du ska komma.
Erik Sandblom
--- Erik Sandblom eriksandblom@yahoo.co.uk skrev:
08-03-15 07.23, skrev Sverker Fridqvist på sverker@fridqvist.se följande:
Som cyklist förbannar jag att oförberedd hamna
inför en mitträckesväg.
Det är inte du som ska vara beredd på att vägen inte fungerar. Det är väghållaren som ska vara beredd på att du ska komma.
Erik Sandblom
Det är just det väghållaren inte fattar.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
--- Sverker Fridqvist sverker@fridqvist.se skrev:
Detta kunde avhjälpas med en enkel skylt vid sista avfarten innan mitträckessträckan, en liten skylt invid vägkanten avsedd för cyklister, med besked om att detta är sista avfarten innan mitträckesväg börjar om x km.
Det här var ett mycket bra förslag, noteras.
/Bruno
Ovanstående gäller för mitträckesvägar i vägrika landskap. I vägfattiga sådana, där det överhuvudtaget inte finns alernativa vägar, måste cykelbana byggas parallellt med mitträckesvägen.
Tycker jag.
Håller med. Men hur argumentera för det? De verkar ha bilden klart för sig: Få cyklar, alltså behöver man inte bry sig om dem. Få är handikappade, ska vi strunta i dem också?
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Yahoo! http://shopping.yahoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=969150...
Vägverkert körde över Surahammars kommun nu när även väg 65 från Västerås till sura ska bli trefilsväg, sura ville ha cykelbana en bra bit in mot Västerås med tanke på att ganska mycket ungdomar cyklar den sträckan. Det ansåg vägverket inte var skäl nog att bygga cykelbana, så nog ser dom enbart till bilarnas säkerhet. -- lasse_mailto:vasteras@hotmail.com tel.nr:0735-443566
--- Lasse lasse_vasteras@hotmail.com skrev:
Vägverkert körde över Surahammars kommun nu när även väg 65 från Västerås till sura ska bli trefilsväg, sura ville ha cykelbana en bra bit in mot Västerås med tanke på att ganska mycket ungdomar cyklar den sträckan. Det ansåg vägverket inte var skäl nog att bygga cykelbana, så nog ser dom enbart till bilarnas säkerhet.
Det här är högst beklagligt. 66:an är en ganska bred och fin väg. Norr om avfarten till Ramnäs blir den mitträckeväg och jag har fått höra att det skedde mot protester - vägen är bred och fin och ingen vidare trafik på den. Mitträckeväg har blivit ett mantra. Jag tror att man kommer bygga dem där det är möjligt. Det ger projekt och sysselsättning åt Vägverket, och de är ju inte dummare än att skapa jobb åt sig.
Det bilcentrerade tänkande är gammalmodigt och går emot modernt miljö- och klimattänkande. Även om cyklisterna är få lär de inte bli fler om man försvårar för dem.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Är det förbjudet att cykla på mitträckesvägar? Ja jag vet att det inte är lämpligt men när inget annat bjuds....
Med vänlig hälsning Janne.
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För B D Skickat: den 14 mars 2008 15:46 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: [hpvs] Svar från vv
Fick ett svar från vägverket angående mitträckevägar och cyklar, och svaret är nedslående. Jag kan konstatera att man från vägverkets sida ser allmänna vägar som bilvägar, och inte som allmänna vägar. De har alltså liten förståelse för annat än bilar på vägarna. Ett stycke ur svaret lyder:
"För att nyttja samhällets resurser på bästa sätt prioriterar vi att anlägga cykelvägar där många cyklar. Längs de sk mitträckesvägarna är cykeltrafiken i regel liten. Det pågår ett projekt kring möjligheten att anlägga en enklare och billigare form av cykelväg, sommarcykelväg. Ett exempel på användning skulle kunna vara just längs vissa mitträckesvägar."
Problemet tycker jag inte är hur många som faktiskt cyklar, utan att allmänna vägar ska vara just allmänna. Det har de själva inte förstått. Jag ryser vid tanken på sommarcykelväg. Blir det ett remsa grus, månne?
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Yahoo! http://shopping.yahoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=969150 14 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Det finns inget generellt cykelförbud på mitträckesvägar. Måste i så fall anges med vägmärket "Förbud mot cykel- och mopedtrafik". Finns inget sånt är det bara att stå på (dock inget att rekommendera om man inte gillar närkontakt med körglada bilister). Krister
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För Jan Ingemarsson Skickat: den 15 mars 2008 09:29 Till: 'Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft' Ämne: SV: [hpvs] Svar från vv
Är det förbjudet att cykla på mitträckesvägar? Ja jag vet att det inte är lämpligt men när inget annat bjuds....
Med vänlig hälsning Janne.
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För B D Skickat: den 14 mars 2008 15:46 Till: hpvs@lists.lysator.liu.se Ämne: [hpvs] Svar från vv
Fick ett svar från vägverket angående mitträckevägar och cyklar, och svaret är nedslående. Jag kan konstatera att man från vägverkets sida ser allmänna vägar som bilvägar, och inte som allmänna vägar. De har alltså liten förståelse för annat än bilar på vägarna. Ett stycke ur svaret lyder:
"För att nyttja samhällets resurser på bästa sätt prioriterar vi att anlägga cykelvägar där många cyklar. Längs de sk mitträckesvägarna är cykeltrafiken i regel liten. Det pågår ett projekt kring möjligheten att anlägga en enklare och billigare form av cykelväg, sommarcykelväg. Ett exempel på användning skulle kunna vara just längs vissa mitträckesvägar."
Problemet tycker jag inte är hur många som faktiskt cyklar, utan att allmänna vägar ska vara just allmänna. Det har de själva inte förstått. Jag ryser vid tanken på sommarcykelväg. Blir det ett remsa grus, månne?
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Yahoo! http://shopping.yahoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=969150 14 -- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Den lör, 15 mars 2008 09:29 skrev Jan Ingemarsson:
Är det förbjudet att cykla på mitträckesvägar? Ja jag vet att det inte är lämpligt men när inget annat bjuds....
Med vänlig hälsning Janne.
Det är inte förbjudet att cykla på mitträckesvägar, det är bara motorväg/motortrafikled som har generellt förbud för cykletrafik. Hur reagerar statsmakten om ett femtio tal cykelister ger sig ut på en trefilsväg och stoppar upp trafiken? Intresant tanke i alla fall. Sitter det skyltar med förbjuden cykletrafik veckan efter eller börja man leta efter en vettig lösning. -- lasse_mailto:vasteras@hotmail.com tel.nr:0735-443566
Hur reagerar statsmakten om ett femtio tal cykelister ger sig ut på en trefilsväg och stoppar upp trafiken? Intresant tanke i alla fall. Sitter det skyltar med förbjuden cykletrafik veckan efter eller börja man leta efter en vettig lösning.
Än så länge finns det lag om att man måste tillåta alla fordon på allmän väg, och om man motorvägsklassar en väg måste det finnas en godtagbar alternativväg för cyklister, hästekipage, gående och andra vanliga trafikanter (vår syn på saken) / jobbiga kufar (VV:s syn).
Vi är faktiskt några här i Uppsala som har funderat på en aktion som du föreslår. Man behöver faktiskt inte ens vara 50; det räcker med några cyklister med ordentliga stingpinnar på cykeln, eller en kärra lastad med soffa e.d. på. Förslagsvis har sista fordonet en skylt "VV vill att vi cyklar här" alt "tuta för säkra cykelvägar mellan städerna".
Förhoppningsvis får vi en debatt med initialt "vad gör de där?", och bara vi får fram svaret att "VV säger att vi ska köra här" och "VV har byggt bort vägrenen, och det finns ingen annan väg" är mycket vunnet. Om de sätter upp "motorväg" (vilket de flesta 2+1 i praktiken är) måste de ha en alternativväg, och den bör vara hyfsat lika gen och asfalterad.
/PE -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / per@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
Personligen tror jag inte att man behöver hindra trafiken på mitträckeväg. Det räcker att man använder den och försöker vara juste på den som cyklist utan att hindra biltrafiken i onödan. Det är ju inte bilisternas fel ändå att det ser ut som det gör.
Jag skulle föreslå att långlopp, utflyckter och motionslopp etc anordnas åtminstone bitvis utefter mitträckeväg.
Funderar på en dekal på min velomobil typ "tillåten på allmän mitträckeväg" eller dykligt. Skulle kunna sitta sån dekal på alla cyklar.
Det som retar mig är att vägverket smiter från kravet på alternativväg för annan trafik än bilar när man gör allmänna mitträckevägar. Intressant dock med försök med parallellvägar man ser här och var samt idén om sommarcykelvägar. Det visar på en utveckling av mitträckevägar mot rena bilvägar som parallellas av vägar för annan trafik. Kanske alla mitträckevägar kommer se ut så så småningom?
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Yahoo! http://shopping.yahoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=969150...
2008/3/16, B D be_dal@yahoo.se:
Personligen tror jag inte att man behöver hindra trafiken på mitträckeväg. Det räcker att man använder den och försöker vara juste på den som cyklist utan att hindra biltrafiken i onödan. Det är ju inte bilisternas fel ändå att det ser ut som det gör.
Jo, det är faktiskt billisternas fel. Skulle de cykla oftare, hade problemet inte funnits.
Jag skulle föreslå att långlopp, utflyckter och motionslopp etc anordnas åtminstone bitvis utefter mitträckeväg.
Problemet är just att 'folk' anser att en cykel inte är ett transportmedel, men bara en motionsgrej. Om jag vill åka någonstans, vill jag cykla på bra asfalt, inte på dåligt grus.
Funderar på en dekal på min velomobil typ "tillåten på allmän mitträckeväg" eller dykligt. Skulle kunna sitta sån dekal på alla cyklar.
Bullshit! Jag ska väl inte forsvara mina rättigheter på ett sådant sätt. Hellre ser jag att VV eller kanske bättre, politiken tar sitt ansvar.
/Mars
--- Marcel van Eijk hpvmars@gmail.com skrev:
Jo, det är faktiskt billisternas fel. Skulle de cykla oftare, hade problemet inte funnits.
Kanske det, men vi lever i en bilkultur där folk lyfter på ögonbrynen om de hör att man cyklat en mil men tar det för naturligt när man kör 200 m för att hämta barnen på dagis. Man får inte svettas och bli varm annat än vid speciella tillfällen, som i elljusspåret. Många drar lite på munnen åt cyklar. Vi föds in i det här så det är inte lätt att kräva förståelse eller ansvar.
Problemet är just att 'folk' anser att en cykel inte är ett transportmedel, men bara en motionsgrej. Om jag vill åka någonstans, vill jag cykla på bra asfalt, inte på dåligt grus.
Ja, men vi är få som kan tänka oss att cykla 2-10 mil för att besöka en närliggande stad och än färre som cyklar längre utanför organiserade lopp. Om det nu inte finns siffror som visar motsatsen. Hur många är det som cykelturistar i Sverige egentligen? Hur många åker längre sträckor? Men kanske frågan är irrelevant hur många. Grejen är att allmänna vägar ska vara just allmänna, och det underlättar ju inte för ett eventuellt ökat cykelintresse om man försvårar för cykliser. Min i brevet stod tydligt att det handlar om cykelvägar för korta sträckor, något annat är bara överkurs.
Funderar på en dekal på min velomobil typ
"tillåten på
allmän mitträckeväg" eller dykligt. Skulle kunna
sitta
sån dekal på alla cyklar.
Bullshit! Jag ska väl inte forsvara mina rättigheter på ett sådant sätt.
Jomen folk vet inte. En del tror att det är förbjudet att cykla på vanliga landsvägar fast där inte är något mitträcke.
Hellre ser jag att VV eller kanske bättre, politiken tar sitt ansvar.
/Mars
Inte hellre, utan också. Det kanske måste komma från många olika håll.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
08-03-16 20.56, skrev B D på be_dal@yahoo.se följande:
Det som retar mig är att vägverket smiter från kravet på alternativväg för annan trafik än bilar när man gör allmänna mitträckevägar. Intressant dock med försök med parallellvägar man ser här och var samt idén om sommarcykelvägar. Det visar på en utveckling av mitträckevägar mot rena bilvägar som parallellas av vägar för annan trafik. Kanske alla mitträckevägar kommer se ut så så småningom?
När nu bilsamhället får sig lite välförtjänt bajs så tycker jag vi kan nämna järnvägar också. Anledningen till att man bygger räcken är nämligen att öka säkerheten, men "säker väg" är ett lika orwellskt begrepp som "miljöbil". Det dog 490 människor i bilolyckor (eufemistiskt kallat trafikolyckor) i Sverige förra året, men bara fyra tågpassagerare, på tio år dessutom. Det skedde 170 miljoner tågresor i Sverige förra året, och totala ressträckan blev tio miljarder kilometer.
Vajervägarna bör alltså läggas ner, sätt max 50 på dom och bygg järnvägar istället. Tågen kan dessutom gå i upp till 350 km/h utan att säkerheten äventyras. Alla tåg måste iofs inte gå 350 men vad jag säger är att möjligheten finns, om man nu tycker att snabb framkomlighet och hög säkerhet är viktiga saker.
Erik Sandblom
Härligt inlägg, Erik! Det är mångfalden som måste premieras, och dit hör cyklar. Att hitta en lösning på transporter är lite som att hitta en lösning på energikrisen. Bilar har väldigt lite med miljö och hälsa att göra, hur mycket man än vill sätta epitetet "mlljö" på en bil, och det är väl det dåliga samvetet som lyser igenom när bilen lyfts fram som det enda realistiska.
Problemet är att vi har blivit veklingar som inte lever i nuet utan hela tiden ska jäkta vidare på nya projekt rädda för att missa - vad? Vi tycker gärna synd om dem som måste eller vill cykla för att göra sina ärenden och därmed blir varma och svettiga och ofräscha, och tryter de argumenten så vill man gärna tycka att cyklister är ivägen eller att det är farligt eller trafikfarligt att cykla, eller att den inte kan ersätta bilen etc. Alltid är det något som är fel.
Att 400-500 dör och tiotusentals skadas i trafiken varje år är det ingen som reflekterar över, det är en naturlig del av vardagen så att säga, och de skador man får i bilar är ofta livslånga handikappande plågor som whiplashskador. Det är som att det nästan är lite fint och märkvärdigt att förolyckas i eller med bil, men att bli svettig på cykel är usch. Tänk vad vi saknar perspektiv tycker jag.
Jag vet att jag generaliserar med "vi", men det är bara för att peka på vad jag oftast ändå får höra i cykelsammanhang.
Det är för få som tycker cykling är viktigt och bra, inte minst bland de som bestämmer, och jag vill påpeka igen att det går ut över oss alla, även de som bara är intresserade av cykelteknik. Lagom kul att ge sig ut på sin tekniskt avancerade cykel när vägarna utgör barriärer istället för möjligheter för cykling.
Men det verkar inte finnas någon samling någonstans kring detta. Man nöjer sig med att konstatera att man är bilkramare på Vägverket - eller har jag fel? Jag är inte emot bilar, de har sin plats tycker jag, och samhället kan inte göras om i ett slag, men att de i den milda grad får regera över cykeln är beklämmande, så visst, Erik (var det väl som tyckte så), på sätt och vis har du rätt att det är bilisternas fel att det ser ut som det gör, även om det inte är en medveten kampanj utan bara hur kulturen råkar se ut just nu.
De som är rädda för att vi kommer att vara tillbaka i 1800-talet kan man ju påpeka att mycket av vår moderna teknik hade sin början då och i den tankevärld som existerade då, inte minst bilen.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
08-03-17 09.06, skrev B D på be_dal@yahoo.se följande:
Härligt inlägg, Erik!
Tack!
Att 400-500 dör och tiotusentals skadas i trafiken varje år är det ingen som reflekterar över
Nej just det, det är inte bilisterna som kör för fort utan vägarna som är "osäkra".
Jag kan fylla på med att en svensk studie visar att luftföroreningarna dödar fler än 2 000 svenskar om året. Bilavgaser dödar fler än trafikolyckor http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?a=691805
Och trafikbullret dödar 50 000 människor varje år i Europa, också det fler än som dör i trafikolyckor. http://www.ecoprofile.se/1500_890_Trafikbuller_dodar_50_000_europ%C3%A9er_om... .htm
Erik Sandblom
Tack för siffrorna, Erik. Det är som jag misstänkte, att det här jagandet av de som dör i trafiken i o f s är bra men samtidigt är något av en piss i Mississippi, om uttrycket tillåts.
Jag minns MKB över förbifarten Sundsvall. Idag går E4 rakt genom stan. Ett argument för förbifart är ökad säkerhet, men samtidigt nämner man att olyckorna är för få för att man ska kunna dra några slutsater av insatserna. Det handlar mer om bedömningar än att kunna säkerställa resultatet. Jag har för mig att jag läst något liknande om en annan vägsträckning. Kanske det generellt är på det här viset? Att väga samhällskostnader och nytta är väldigt vanskligt, har jag förstått, och det är lätt att bolla med siffror hit och dit beroende på vad det är man vill argumentera för, men när man skärskådar saker och ting så visar det att vi vet väldigt lite egentligen.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
08-03-17 10.12, skrev B D på be_dal@yahoo.se följande:
Tack för siffrorna, Erik. Det är som jag misstänkte, att det här jagandet av de som dör i trafiken i o f s är bra men samtidigt är något av en piss i Mississippi, om uttrycket tillåts.
Frågan måste ställas om inte "trafiksäkerhet" är kontraproduktivt ifall "trafiksäkerheten" betyder mötesfria vägar där bilisterna ska köra fortare. Högre hastighet innebär ju ökade utsläpp och ökat buller, vilket som sagt orskar fler dödsfall än kollisionerna. Plus att en ny fin väg självklart lockar fler att ta bilen istället för att gå, cykla eller åka kollektivt.
Hälften av alla bilresor är kortare än fem kilometer, som jag alltid tycker om att påpeka. http://publikationswebbutik.vv.se/shopping/ShowItem____1588.aspx
Erik Sandblom
-- Erik Sandblom eriksandblom@yahoo.co.uk skrev:
Hälften av alla bilresor är kortare än fem kilometer, som jag alltid tycker om att påpeka.
Det är just de korta resorna som vägverket har på sin agenda, så där finns ingen konflikt.
Det innebär att man är tveksam till satsningar på landsväg för cyklister eftersom det är så få som cyklar och det är därmed dåligt utnyttjande av samhällets resurser. Det är där konflikten finns.
Och, som sagt, om alla cyklister är tekniknördar så får vi till slut nöja oss med cykelvägar i stan... hur kul är det på en skala? Vi tror att allt ska vara som det alltid varit, men så är det inte.
Saker och ting kan ändras till vår nackdel, och det snabbt innan vi ens velat inse att det kan utgöra ett problem, eftersom vi gärna tänker att "det drabbar andra men inte mig" etc mm osv.
Om man ser till att cykeltillgänglighet även gäller cykel med cykelkärra så täcker man in behovet för velomobiler och trehjulingar också.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Begreppet miljöbil är ett exempel på Orwellskt nyspråk där orden plötsligt perverteras. År 1991 fällde Marknadsdomstolen GM för att de marknadsfört Opel Omega som en miljövänlig bil med hänvisning till 0,65 liter/mil, enligt följande utlåtande: Marknadsdomstolen förbjuder General Motors Nordiska AB vid vite av etthundratusen kr att vid marknadsföring av bil använda ordet miljövänlig på det sätt som skett i den påtalade annonsen eller använda liknande opreciserade formuleringar av innebörd att bilen har fördelar för miljön. MD 1991:11. Så var det då, nu är det andra ljud källan. Bilindustrin och Vägverket har, med stöd av organisationer som Gröna Bilister, fått oss att tro att vi räddar klimat och miljö genom att köra såna bilar. Mvh Krister Spolander
-----Ursprungligt meddelande----- Från: hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se [mailto:hpvs-bounces@lists.lysator.liu.se] För B D Skickat: den 17 mars 2008 09:07 Till: Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft Ämne: Re: [hpvs] Re: Svar från vv
Härligt inlägg, Erik! Det är mångfalden som måste premieras, och dit hör cyklar. Att hitta en lösning på transporter är lite som att hitta en lösning på energikrisen. Bilar har väldigt lite med miljö och hälsa att göra, hur mycket man än vill sätta epitetet "mlljö" på en bil, och det är väl det dåliga samvetet som lyser igenom när bilen lyfts fram som det enda realistiska.
Problemet är att vi har blivit veklingar som inte lever i nuet utan hela tiden ska jäkta vidare på nya projekt rädda för att missa - vad? Vi tycker gärna synd om dem som måste eller vill cykla för att göra sina ärenden och därmed blir varma och svettiga och ofräscha, och tryter de argumenten så vill man gärna tycka att cyklister är ivägen eller att det är farligt eller trafikfarligt att cykla, eller att den inte kan ersätta bilen etc. Alltid är det något som är fel.
Att 400-500 dör och tiotusentals skadas i trafiken varje år är det ingen som reflekterar över, det är en naturlig del av vardagen så att säga, och de skador man får i bilar är ofta livslånga handikappande plågor som whiplashskador. Det är som att det nästan är lite fint och märkvärdigt att förolyckas i eller med bil, men att bli svettig på cykel är usch. Tänk vad vi saknar perspektiv tycker jag.
Jag vet att jag generaliserar med "vi", men det är bara för att peka på vad jag oftast ändå får höra i cykelsammanhang.
Det är för få som tycker cykling är viktigt och bra, inte minst bland de som bestämmer, och jag vill påpeka igen att det går ut över oss alla, även de som bara är intresserade av cykelteknik. Lagom kul att ge sig ut på sin tekniskt avancerade cykel när vägarna utgör barriärer istället för möjligheter för cykling.
Men det verkar inte finnas någon samling någonstans kring detta. Man nöjer sig med att konstatera att man är bilkramare på Vägverket - eller har jag fel? Jag är inte emot bilar, de har sin plats tycker jag, och samhället kan inte göras om i ett slag, men att de i den milda grad får regera över cykeln är beklämmande, så visst, Erik (var det väl som tyckte så), på sätt och vis har du rätt att det är bilisternas fel att det ser ut som det gör, även om det inte är en medveten kampanj utan bara hur kulturen råkar se ut just nu.
De som är rädda för att vi kommer att vara tillbaka i 1800-talet kan man ju påpeka att mycket av vår moderna teknik hade sin början då och i den tankevärld som existerade då, inte minst bilen.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
-- Svara gärna EFTER orginaltexten och ta bort den delen som du inte svarar på. Info: http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Ja, vi får inte nämna f-n vid hans rätta namn. Det är väl bra att man gör ett val som ger sån liten skada som möjligt, och vi måste väl ge det en positiv klang för att orka hålla på med det. Det är väl bara jag och några få till som kan tugga på som jag gör utan att behöva äta prozac.
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
Själv vill jag inte cykla på mitträckevägar, men en del cykelvänliga vägar korsar inte större vägar rakt över, utan man måste ta sig utefter den större vägen en bit för att kunna fortsätta. På det sättet kan en mitträckeväg effektivt skära av en fin cykelrutt. Målet borde vara att det var cykelbart mellan alla samhällen, som ett nätverk, och inte bara "sverigeleden" och "kustleden" eller vad nu man kan kalla olika cykelleder. Jag tror inte vi kan kräva cykelvägar överallt, men åtminstone att cykelbara vägar görs tillgängliga främst genom att mindre cykellämpliga vägar görs korsningsbara.
Jag tror bilen står för så mycket mer än tillgänglighet. Vi kan gräva ner bilar i tunnlar och stänga in dem mellan vajerräcken hur mycket som helst utan att det hjälper. Det är flärd och status och en ojämförlig känsla av makt att framföra en bil. Man får vara för sig själv en stund, skild från jobb, familj och andra människor, ett litet privat rum för kontemplation och en illusion av att man har kontroll över tillvaron. Ett väldigt dyrt rum för den korta tid man får vara för sig själv men det ger oss alibi. Bilen är det normala sättet att ta sig fram på. det är god arbetsmiljö och god ekonomi för arbetsgivaren jämfört med att gå och cykla. Bilismen är svår att tackla, inbitna bilister svåra att omvända. Men egentligen kan man fråga sig om bilen är god samhällsekonomi bara för att alla kommit överens om det. Egentligen skulle vi kunna ha ett blomstrande samhälle som byggde på andra sätt att vara och röra sig, men vi vill inte det. Vi klamrar oss fast vid bilen som vore den vår alldeles käraste nalle medan vi tror att den ger oss tidsvinster och ekonomiska vinster. Men la man verkligen ihop de sakerna så visar det sig kanske att bilen är en väldigt dålig affär, och då måste vi hitta på andra argument för den. Som att vi "måste" ha den, etc. Och ju mer vi "måste" ha den, desto mer beroende blir vi av den och tvingar också det beroendet på andra i processen.
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Förresten tycker jag att om man vet av att en väg ska bli mitträckeväg kan man studera effekten på gis.vv.se/iov eller på plats etc, och skicka in synpunkter på vägverkets webbsida:
http://www.vv.se/templates/page3____12003.aspx
Det kan handla om hur man ska kunna korsa vägen, särskilt ifall cykelrutten måste gå utefter den tänkta mitträckevägen en viss sträcka, etc.
Jag har skickat in synpunkter på väg 66 mellan Ramnäs och Västerås.
Hur ser t ex 55:an ut söder om Uppsala? Hur kan man underlätta för cyklar där på ett rimligt sätt?
67:an var smått hopplös att korsa med mycket trafik. När man cyklar på de fina små vägarna mellan Skultuna och Tillberga (671 och 707) måste man inte bara korsa 67:an utan åka utefter den en liten bit också. Idag går det bra för man har tillgång till vägren. Någon som vet planerna för 67:an? Vägen mellan Skultuna och Tillberga är ett intressant stråk att cykla som bör "skyddas" för cyklister och på alla sätt göras tillgängligt. Det vore väldigt synd om det förstördes genom fel utformade mitträckevägar.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
... och skickar man in synpunkter som privatperson slipper man stöta sig med eventuella organisationer som anser sig befinna sig i frontlinjen för cykling och därmed anser sig ha ensamrätt att yttra sig i cykelfrågor. Sen kan det ju få effekten av "folkstorm" med bara några som har synpunkter eftersom jag antar att synpunker med den här vinklingen inte är särskilt vanliga?
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Det var nog försent att skicka in synpunkter på 66:an, de ska ju börja bygga om den i vår. Från Surahammar blir det i och med det över tre mil att cykla till västerås istället för två...
Orsaken till ombyggnationen är att vägen inbjuder till höga hastigheter. Såg inga siffror på olyckor etc.
När det gäller 252:an nämns att man ska ta hänsyn till fordons och oskyddade trafikanters säkerhet. Jag antar att man inte skänkt cyklar en enda tanke... men tid för synpunkter finns under vår och sommar!
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
Den 2008-04-10 skrev B D be_dal@yahoo.se:
Det var nog försent att skicka in synpunkter på 66:an, de ska ju börja bygga om den i vår. Från Surahammar blir det i och med det över tre mil att cykla till västerås istället för två...
Så länge dom inte ska bygga om den till motorväg så kan du nog cykla där ändå, men det blir förstås svettigt.
Tre mil istället för två låter som en jäkla omväg. Via Hallstahammar då eller?
--- Martin Norbäck martin@norpan.org skrev:
Tre mil istället för två låter som en jäkla omväg. Via Hallstahammar då eller?
Japp. 66:an utgör en rak och effektiv väg från Ramnäs/Sura till Västerås. Vägen är bred och sikten är god och den är bra att cykla på. Att vägen är så bra gör tydligen att bilarna kör för fort. Det tycker i alla fall vägverket som menar att den inbjuder till hög fart och just därför ska mitträcke upp. Verkar vara mer allmänna svep än fakta för just den här vägen?
För den lite mer vane vardagscyklisten är nog två mil inte oöverkomligt, särskilt om vägen är bra. 66:an landar dessutom i ett shoppingcentrum med bland annat Biltema och många andra affärer innan man når själva Västerås. Skillnaden mot det och närmare 3,5 mil längs mer tveksamma vägar som det blir när man tar vägen över Hallstahammar är rätt så stor, dessutom är vägen över Hallstahammar antingen längs den skymda och mycket smala och hårt trafikerade 252:an eller längs en kurvig och backig väg som går parallellt men på andra sidan ån, och sen måste man krångla sig igenom Hallstahammar där det i o f s finns hyggligt med ofta faktiskt hyggliga cykelvägar. Vad jag har hört utan att verifiera det så har det förekommit önskemål om cykelväg längs 66:an men man har fått kalla handen. Det är väl som vanligt för få som cyklar... och det skulle väl bli för dyrt.
Det här är ett praktexempel på hur en okänsligt utformad mitträckeväg kan förstöra för cyklister, och det i en del av landet med stark cykeltradition! Nämnas bör att mellan Skultuna och Västerås går en mycket fin cykelväg.
Det roliga är att samtidigt planerar Vägverket att förbättra cykelbarheten mellan Kolbäck och Hallstahammar - tydligen anses inte nuvarande turistvinklade Strömsholmsled tillräcklig, och det verkar hoppfullt. Denna led går längs befintliga gc-vägar, på allmänna vägar (som vissa skulle kalla bilvägar) och längs mer stigliknande vägar med dåligt underlag, förmodligen mer likt de sommarcykelvägar som Vägverket kan tänka sig utefter vissa allmänna mitträckevägar (?), samt under ett skrattretande rör under E18, i o f s bättre än ingenting. Tydligen har man observerat att det cyklas på 252:an och det måste man ju förhindra på något sätt... det är väl irriterande med cyklister över den smala bron över E18 kantänka. Hehe, om cyklister börjar använda mitträckevägar kanske de blir tvungna att fixa rimliga alternativ för cyklister... 8=) fast skillnaden här är att man nog räknar cykeltrafiken mellan Hallstahammar och Kolbäck som lokal, och det är den man ska gynna medan cykling mellan städer kan man tydligen strunta i än så länge.
En intressant sak när man läser material från Vägverket är att Vägverket skiljer på fordon och oskyddade trafikanter. Till oskyddade trafikanter hör cyklister. Det kan man förstå, men samtidigt kan man ha fog att misstänka att de isåfall inte räknar cyklar till fordon och det ger en liten fingervisning om hur man ser på cykling tycker jag. Samtidigt är det hoppfullt på sätt och vis att man vid ombyggnad av 252:an mellan Sura och Hallstahammar ska tillgodose även oskyddade trafikanters behov. Hur det ska ske återstår att se... det blir väl backe upp och backe ner och kurvigt och genom tunnlar och över broar som vanligt, där det råkar finnas utrymme, medan den allmänna vägen får gå platt, rakt, effektivt och fint. Hoppas jag får fel!
Vägverkets webbsida utgör ett väldigt bra underlag för cykling och för att se hur vägar och vägprojekt påverkar cykling, eller om det är förbisett. Möjlighet finns att bevaka detta och lämna synpunkter. Kommunens översiktsplan kan nog också vara bra underlag för att se hur man ser på cykling och hur man tänkt planera för den.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Yahoo! http://shopping.yahoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=969150...
Haha, här biter sig Vägverket i rumpan! Än är det för dyrt att se till att allmänna vägnätet är tillgängligt för alla, samtidigt som det är av allmänt intresse!!!
Hur ska dom ha det?!
Jo, cyklar räknas inte till "alla typer av fordon", d v s enligt Vägverkets sätt att se det på är inte cykeln ett fordon!
Läs här angående reparation av en bro i Hallstahammar:
"Vägverket Region Mälardalen har tagit fram en förstudie för byggandet av en ny bro över bäcken i Svenby. Det finns ett allmänt intresse av att alla typer av fordon ska kunna trafikera det allmänna vägnätet. Därför är den viktbegränsning som finns på bron över bäcken i Svenby ett hinder för framkomligheten för tunga lastfordon. Ersätts den med en ny bro kan högsta bruttovikten för ett fordon öka från cirka 51,4 ton till 60 ton."
Det är just den här meningen som är intressant: "Det finns ett allmänt intresse av att alla typer av fordon ska kunna trafikera det allmänna vägnätet. "
Det måste betyda att oavsett trafikmängden så är det allmänna trafiknätet av allmänt intresse. Det rimmar illa med att man utesluter cyklar, som ju är fordon och får använda det allmänna trafiknätet och borde därmet utgöra ett allmänt intresse!
/Bruno
__________________________________________________________ Går det långsamt? Skaffa dig en snabbare bredbandsuppkoppling. Sök och jämför hos Yahoo! Shopping. http://shopping.yahoo.se/c-100015813-bredband.html?partnerId=96914325
Såg just följande sida på vv.se som är talande:
http://www.vv.se/templates/page3____3713.aspx
"Att cykla är ett smart sätt att ta sig fram på kortare sträckor."
Underförstått: använd inte cykeln för längre sträckor, du kan bli svettig och dessutom kommer du att vara i vägen för dom riktiga fordonen.
--- Martin Norbäck martin@norpan.org skrev:
Såg just följande sida på vv.se som är talande:
http://www.vv.se/templates/page3____3713.aspx
"Att cykla är ett smart sätt att ta sig fram på kortare sträckor."
Underförstått: använd inte cykeln för längre sträckor, du kan bli svettig och dessutom kommer du att vara i vägen för dom riktiga fordonen.
Ja, det är nog den syn man har på det, om man ska vara realistisk. Intressant att delta i diskussionerna kring elassisterade cyklar. Om de blir vanligare så kan det förändra cykelmönstret avsevärt! Det svar jag fick från vägverket är att man ska gynna lokal cykeltrafik. Någon policy för cykeltrafik mellan samhällen finns inte. Man struntar i det helt enkelt.
Vägen mellan Köping och Kungsör ska också byggas om. det verkar som om alla vägar som kan byggas om till 2+1-väg kommer man att göra så med. Det är otroligt bedrövligt med tanke på cykling. Här skriver de förvånande:
"Oskyddade trafikanter, exempelvis gående och cyklister/mopedister, får färdas längs vägen. Risken att dessa grupper ska råka ut för fler olyckor efter ombyggnaden har visat sig vara lika liten som innan ombyggnad. Däremot upplever många att otryggheten ökar. Därför undersöks alltid om alternativa vägar kan vara lämpliga för dem."
Undrar hur den undersökningen ser ut och vad man gör av den. "Vi har inte pengar för att tillgodose rimligt alternativ, så i det här fallet struntar vi i det eftersom cyklister inte tillräckligt mycket tillhör ett allmänt intresse och dessutom får man ju ändå cykla på allmänna mitträckevägar"...
Jag tycker att man verkar spridd i frågan på Vägverket och har långt ifrån en samlad syn på cykelfrågan. Eller så är det just det man har och om den är som det framstår så är det för sorgligt.
/Bruno
__________________________________________________________ Låna pengar utan säkerhet. Jämför vilkor online hos Yahoo! http://shopping.yahoo.se/c-100390123-lan-utan-sakerhet.html?partnerId=969150...
On Apr 10, 2008, at 11:27 , B D wrote:
Själv vill jag inte cykla på mitträckevägar, men en del cykelvänliga vägar korsar inte större vägar rakt över, utan man måste ta sig utefter den större vägen en bit för att kunna fortsätta. På det sättet kan en mitträckeväg effektivt skära av en fin cykelrutt. Målet borde vara att det var cykelbart mellan alla samhällen, som ett nätverk, och inte bara "sverigeleden" och "kustleden" eller vad nu man kan kalla olika cykelleder. Jag tror inte vi kan kräva cykelvägar överallt, men åtminstone att cykelbara vägar görs tillgängliga främst genom att mindre cykellämpliga vägar görs korsningsbara.
Instämmer!
Sverker
--- Sverker Fridqvist sverker@fridqvist.se skrev:
On Apr 10, 2008, at 11:27 , B D wrote:
Själv vill jag inte cykla på mitträckevägar, men
en
del cykelvänliga vägar korsar inte större vägar
rakt
över, utan man måste ta sig utefter den större
vägen
en bit för att kunna fortsätta. På det sättet kan
en
mitträckeväg effektivt skära av en fin cykelrutt. Målet borde vara att det var cykelbart mellan alla samhällen, som ett nätverk, och inte bara "sverigeleden" och "kustleden" eller vad nu man
kan
kalla olika cykelleder. Jag tror inte vi kan kräva cykelvägar överallt, men åtminstone att cykelbara vägar görs tillgängliga främst genom att mindre cykellämpliga vägar görs korsningsbara.
Instämmer!
Sverker--
Tack, Sverker. Ber om ursäkt för att jag flummade iväg i resten av mejlet. Jag vill gärna se en kontinuitet även när det gäller cykel, något som tas som självklart när det gäller bil. Att man tänker i flöden och tillgänglighet även när det gäller cyklar. Det är svårsålt eftersom "så få cyklar" men om man menar allvar med att fler ska cykla så måste man börja titta på de här sakerna och blicka framåt, inte bara glo i backen där man står.
Vissa städer hotar att bli helt avskurna ifall tillfartsvägar får mitträcken. Där jag bor går det bra att cykla åt alla håll. Jag har hittills nyttocyklat från Hallstahammar till Köping, västerås och Strömsholm. Det är sträckor på 2-3 mil. Jag har en planerad nyttocykling till Enköping, 8 mil med cykel (6 mil med bil! Fusk! ). Den väg över Skultuna/Tillberga jag beskrev förut kan försörja cykling mellan Hallstahammar-Enköping-Uppsala. Den tar en omväg kring Västerås så man slipper åka in där. Det finns vidare fina vägar för cykling västerut mot Köping. Det går också att cykla söderut mot Eskilstuna och norrut över Ramnäs. 252:an är dock inte rolig, smal och med tung trafik och man kör som galningar på den vägen, men den ska göras om, något jag ännu inte studerat men som har en rätt så avgörande betydelse.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
2008/3/15, Lasse lasse_vasteras@hotmail.com:
Hur reagerar statsmakten om ett femtio tal cykelister ger sig ut på en trefilsväg och stoppar upp trafiken? Intresant tanke i alla fall. Sitter det skyltar med förbjuden cykletrafik veckan efter eller börja man leta efter en vettig lösning.
De stoppar ju inte upp trafiken, de är trafiken.
/Mars
--- Marcel van Eijk hpvmars@gmail.com skrev:
De stoppar ju inte upp trafiken, de är trafiken.
/Mars
Det var just det jag ville få fram, att cyklar också är trafik på allmänna vägar. Istället svarar man med cykelvägar, att få cyklar etc. Man har på vv totalt missat poängen med mitt påpekande.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
--- Lasse lasse_vasteras@hotmail.com skrev:
Den lör, 15 mars 2008 09:29 skrev Jan Ingemarsson:
Är det förbjudet att cykla på mitträckesvägar? Ja jag vet att det inte är lämpligt men när inget
annat bjuds....
Med vänlig hälsning Janne.
Det är inte förbjudet att cykla på mitträckesvägar, det är bara motorväg/motortrafikled som har generellt förbud för cykletrafik. Hur reagerar statsmakten om ett femtio tal cykelister ger sig ut på en trefilsväg och stoppar upp trafiken? Intresant tanke i alla fall. Sitter det skyltar med förbjuden cykletrafik veckan efter eller börja man leta efter en vettig lösning.
Det stämmer, mitträckeväg som klassas som allmän väg får man cykla på.
Jag tror inte man behöver stoppa upp trafiken. Jag tror t o m att man INTE ska stoppa upp trafiken. Men kan få mer positiv uppmärksamhet tror jag om man cyklar ordentligt och ser till att lämna plats åt bilarna. Jag tycker att det låter som en god idé att ge sig ut på mitträckeväg i någon form av fredlig aktion. Det behöver inte vara många, och de kan vara ordengligt spridda. Nästan bättre så, så att det ser ut som vanliga vardagscyklister e d istället för en aktion.
Man kan verkligen undra hur de skulle göra. Kan de förbjuda cyklar på allmän väg?
I o f s tror jag att Vägverket är fel forum för trafikfrågor. De bara verkställer. Det är politikerna man bör försöka påverka istället. Knappast mer hoppfullt i o f s...
/Bruno
___________________________________________________ Sök efter kärleken! Hitta din tvillingsjäl på Yahoo! Dejting: http://ad.doubleclick.net/clk;185753627;24584539;x?http://se.meetic.yahoo.ne...
De vill at talla cyklister ska skaffa Hybridbil. :) Cykla kan man göra hemma på gården. Vägar är för bilar.
Förlåt att jag retas. Alltså myndigheterna verkar inte bry sig om cyklar.
Tror inte man ska reta upp bilister. Det slutar med döden för oss. De har mycket starka förhandlare bakom sig. Bilen är en helig ko.
Morötter är ofta bättre än piskor. Att ställa till det för bilisterna ökar bara deras hat mot cyklister och det minskar vår chans till ökat miljömedvetande. De kommer att stänga av och sluta lyssna på debatten pga vårt handlande.
Troligen blir vi bötfällda för allmänfarlig trafikbeteende om vi cyklar så tätt ihop att det påverkar köbildning av bilar.
låt se... betongsuggor tar (minst) 30cm av vägbredden vilket i sig knappast är önskvärt ur maximering-av-cykelfil-perspektiv.
jag misstänker att även att få en dryg 1m + knaggelremsa utanför resten av vägbanan kan bli svårt i dagsläget, att diskutera (semi-) avskärmade cykelfiler längs vägen känns väldigt avlägset.
kom ihåg, ideen måste säljas in till (=godkännas/inte motarbetas av) folk som snarare ser väggrenen som en plats för motorhavererade och svampplockarstopp... de kommer inte se lika positivt på någon som uppenbarligen blir en 4:de vägfil reserverad för alla fordon utom deras S80. önskemål bör inte heller stöta sig (alls) med vägunderhåll, något så fundamentalt som snöplogning blir mycket svårare om plogarna inte bara kan skyfla snön över/mot den högra vägkanten för att ett räcke håller emot.
- Glöm allt vad avskärmning heter och ställ in er på ett bra vägunderlag av måttlig bredd, mer än så kommer ekonomerna aldrig tillåta vid landsvägarna
-- /Dmitriy Bokarew
Du har rätt, Dmitriy. För de som kör bil utgör cyklister ett irritationsmoment. De som planerar för vägtrafik ser främst bilar, lastbilar och bussar som fordon, inte cyklar. Talande är hur Vägverket skiljer på fordon och oskyddade trafikanter, där cyklar räknas till oskyddade trafikanter och inte fordon, i o f s säkerhetsmässigt en distinktion men kanske väl svepande och mycket talande.
Där ett sidoräcke kunde utgöra barriär mellan cyklister och bilister kan bara vara aktuellt där det ändå ska vara sidobarriär för bilister av säkerhetsskäl, var min tanke, att begära barriär bara för cyklisters skull tror jag inte går att sälja in. Men vid närmare eftertanke tror jag inte alls på idén.
Jag tror inte heller man kan få extra utrymme utan får nöja sig med den vägren som erbjuds och då kan räcken och knaggelremsor vara av ondo eftersom man kan behöva "stjäla" lite utrymme från bilfilen. Men en vägren på 75 cm så att man kan hanka sig fram en liten bit samt att man bygger bort möjliga trängningar kan vara rimliga krav, samt att mitträckevägar ska vara korsningsbara. Jag skulle avråda från knaggelremsa mot vägren avsedd för cyklister för om man som cyklist hamnar i knagglet kan det väl vara farligt.
Det gäller att gå försiktigt fram så att inte idén om cykelframkomlighet drabbas av överlägset förakt från de som kan göra något på det här området p g a överdrivna krav. Jag har upplevt tillräckligt med överlägsenhet från kungar bilister (störst och snabbast är bäst och vackrast) ändå som det är. Bilen anses vara det säkraste, mest ekonomiska och mest realistiska transportslaget idag. Det är till största delen kring bilen arbete, fritid och familjeliv kretsar. Att cykla ses som ett extremt inslag i tillvaron, på gränsen till nördigt, hur hälsosamt och bra för miljön det än är. Det är mot den bakgrunden man måste jobba.
/Bruno
__________________________________________________________ Ta semester! - sök efter resor hos Yahoo! Shopping. Jämför pris på flygbiljetter och hotellrum här: http://shopping.yahoo.se/c-169901-resor-biljetter.html?partnerId=96914052
-
B D -
Bengt Falke -
Christian Fasth -
Dmitriy Bokarew -
Erik Sandblom -
Fred Werter -
Jan Ingemarsson -
Krister Spolander -
Lasse -
Marcel van Eijk -
Martin Norbäck -
Olaf Johansson -
Per Eric Rosén -
Sverker Fridqvist