Enligt Worldwatch är det dubbelt så stor chans att dö när man cyklar i USA jämfört med Tyskland, och tre gånger så stor chans jämfört med Holland. Orsaker: mer cykelbanor och låg hastighet i bostadsområden, bland annat.
http://www.worldwatch.org/features/vsow/2005/08/02
Med vänlig hälsning, Peter Markusson, HPV Väst
HPV-Sveriges hemsidor: http://www.liggister.org/
Tel. 031-12 71 64 Mob. 0705-12 71 60
Adress: Långedragsvägen 61 C 426 71 Västra Frölunda
Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se på Onsdag, Augusti 3, 2005 vid 8:13 fm skrev:
Enligt Worldwatch är det dubbelt så stor chans att dö när man cyklar i USA jämfört med Tyskland, och tre gånger så stor chans jämfört med Holland. Orsaker: mer cykelbanor och låg hastighet i bostadsområden, bland annat.
Jag tycker också det är farligt med cykelbanor och låga hastigheter. Tacka vet jag att köra ute på vägarna i hög fart med cykel/velomobil och betraktas som ett fordon bland andra fordon. Cykelbanor är livsfarliga bilisterna glömmer bort dem och kör på en vid utfarter etc.
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge
När jag bodde i USA (Santa Clara) så vågade jag aldrig cykla till jobbet eftersom vägarna var för smala. Inga cykelbanor och vägrenen var ca 3 cm bred.
-Peter Parnes, PhD Associate Professor Media Technology Luleå University of Technology
& de andra cyklisterna beter sig som idioter utan koll & dessutom utan fartresurser..
Jan-Inge Ljungberg wrote:
Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se på Onsdag, Augusti 3, 2005 vid 8:13 fm skrev:
Enligt Worldwatch är det dubbelt så stor chans att dö när man cyklar i USA jämfört med Tyskland, och tre gånger så stor chans jämfört med Holland. Orsaker: mer cykelbanor och låg hastighet i bostadsområden, bland annat.
Jag tycker också det är farligt med cykelbanor och låga hastigheter. Tacka vet jag att köra ute på vägarna i hög fart med cykel/velomobil och betraktas som ett fordon bland andra fordon. Cykelbanor är livsfarliga bilisterna glömmer bort dem och kör på en vid utfarter etc.
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Ciao
Som jag läser den här texten, citerad direkt från webbsidan, gör jag rakt motsatt tolkning av orsakerna jämfört med Jan-Inge.
In the United States, cyclists are 12 times more likely than people in cars to die en route to their destinations. On a per-kilometer and per-trip basis, U.S. cyclists are twice as likely to die on the road as German cyclists, and more than three times as likely as Dutch cyclists. While cycling fatalities in all of these countries have fallen in the last 25 years, U.S. cycling deaths have declined largely because of a drop in cycling, while in the Netherlands and Germany investments in infrastructure that make cycling safer account for much of the decline.
Six policies appear to have worked to promote cycling in Germany and the Netherlands: improved cycling infrastructure, "traffic calming" in residential neighborhoods, urban design that is people- rather than car-oriented, restrictions on motor vehicle use, traffic education, and traffic regulations and enforcement that are pro-pedestrian and pro-cycling.
Enligt den så är främsta orsaken till lägre olyckstal i Tyskland och Holland att man "byggt bort bilarna". Nu har jag dock förstått att många av er har rakt motsatt erfarenhet/åsikt, att det blir farligare om man bygger isär oss. Kan ligga något i det ... eftersom barn som aldrig får träffa t.ex. gamla människor, inte heller ser dem som just vanliga människor, bara lite äldre (och visare)...
Alltså, jag vill inte påstå att jag har rätt och Jan-Inge har fel, bara att vi tolkar texten olika...
Boris
Wannabe liggist! 2005-08-03 kl. 08.50 skrev Jan-Inge Ljungberg:
Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se på Onsdag, Augusti 3, 2005 vid 8:13 fm skrev:
Enligt Worldwatch är det dubbelt så stor chans att dö när man cyklar i USA jämfört med Tyskland, och tre gånger så stor chans jämfört med Holland. Orsaker: mer cykelbanor och låg hastighet i bostadsområden, bland annat.
Jag tycker också det är farligt med cykelbanor och låga hastigheter. Tacka vet jag att köra ute på vägarna i hög fart med cykel/velomobil och betraktas som ett fordon bland andra fordon. Cykelbanor är livsfarliga bilisterna glömmer bort dem och kör på en vid utfarter etc.
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Som jag läser den här texten, citerad direkt från webbsidan, gör jag rakt motsatt tolkning av orsakerna jämfört med Jan-Inge.
Alltså, jag vill inte påstå att jag har rätt och Jan-Inge har fel, bara att vi tolkar texten olika...
Jag var givetvis ute efter att provocera eftersom att bygga bort cyklisterna inte alltid löser alla problem som Boris antyder.
MVH
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge
--- Jan-Inge Ljungberg jan-inge.ljungberg@folkbildning.net skrev:
Som jag läser den här texten, citerad direkt från
webbsidan, gör jag
rakt motsatt tolkning av orsakerna jämfört med
Jan-Inge.
Alltså, jag vill inte påstå att jag har rätt och
Jan-Inge har fel, bara
att vi tolkar texten olika...
Jag var givetvis ute efter att provocera eftersom att bygga bort cyklisterna inte alltid löser alla problem som Boris antyder.
Vore bättre att bygga bort bilisterna istället. En bilist behöver ju inte anstränga sig, bara bli stressad över att det inte går fort nog, och då undrar man hur kul det är att köra bil egentligen eftersom man vill vara framme så fort som möjligt så man uppenbarligen vill slippa eländet... 8=) Konstigt att det inte är lättare att omvända bilister än det är...
Istället för att fotgängare och cyklister ska behöva ta omvägar, ibland hundratals meter om inte mer, för att ta sig genom gångtunnlar o d för att korsa bilvägar som är dragna rakt, så borde bilisterna få göra omvägar istället och fotgängare/cyklister få braka på så direkt som möjligt så att man får ta sig fram med mindre ansträngning och därmed kan använda cykeln längre sträckor.
Fast har man bråttom på cykel kan man ju alltid strunta i de tidsödande, skymda, krokiga och buckliga cykelbanorna.
Kul att se att det finns några som anstränger sig för cykeln. Synd bara att det inte är i Sverige, där cykeln mer verkar vara en icke seriös rekreationsgrej.
I rättvisans namn ska jag väl tillägga att man försöker bygga säkrare även i Sverige, genom att på en del platser göra det mindre lätt för bilar att bara braka på hur som helst genom fartgupp och annat. Men det gör det också krångligare för cyklister som vill använda vägbanan, och fortfarande ser man styvmoderligt på cyklandet och gåendet, som något som egentligen verkar vara rätt så onödigt och besvärligt, och som man mer för skams skull gör någon ansträngning för någon gång.
Hur man än vänder sig har man rumpan bak... och tur är väl det!
/Bruno
2005-08-04 kl. 08.59 skrev Jan-Inge Ljungberg:
Som jag läser den här texten, citerad direkt från webbsidan, gör jag rakt motsatt tolkning av orsakerna jämfört med Jan-Inge.
Alltså, jag vill inte påstå att jag har rätt och Jan-Inge har fel, bara att vi tolkar texten olika...
Jag var givetvis ute efter att provocera eftersom att bygga bort cyklisterna inte alltid löser alla problem som Boris antyder.
Nu vet jag inte riktigt vad du antyder att jag antyder ... ;-). Jag antyder att du antyder att jag antydde att det inte alltid löser alla problem att bygga bort cyklisterna...
Vad jag avsåg att antyda, var att jag har förstått att några av er inte delar den "officiella" ståndpunkten att man ska bygga isär cyklister och bilister, därför att ni har erfarenhet av att det inte alltid blivit så lyckat. Och att jag drar paralleller till andra företeelser som verifierar det ni säger.
Själv är jag av ståndpunkten att det är mer eller mindre lyckat att blanda, eller separera. Det beror på situationen.
Men vägar och trafikströmmar verkar vara skrivbordsprodukter. Även sett ur en bilists synvinkel. Fast brasklappen heter ju helhetssyn, som de (politiker och tjänstemän) alltid brukar påstå att de har... fa'n tro't...
Om det är otydligt vad vi skriver kan tolkningen bli helt fel.
Boris
Wannabe liggist!
PS. I Sverige är vi ofta mycket för att förlägga bostäder till ena sidan sta'n och företagen till den andra, av "miljöskäl" (buller, utsläpp och transporter). Om man kunde blanda boende, små och medelstora företag, kunde hantera transporter vettigt, så kanske vi skulle kunna få den "mysiga" miljö som vi är så förtjusta i, åtminstone när vi är turister i den, någon annan stans... DS.
On Aug 4, 2005, at 21:24, Boris Geiström wrote:
PS. I Sverige är vi ofta mycket för att förlägga bostäder till ena sidan sta'n och företagen till den andra, av "miljöskäl" (buller, utsläpp och transporter). Om man kunde blanda boende, små och medelstora företag, kunde hantera transporter vettigt, så kanske vi skulle kunna få den "mysiga" miljö som vi är så förtjusta i, åtminstone när vi är turister i den, någon annan stans... DS.
Jag tror att separeringen i första hand är ett arv från funktionalismens glansdagar då bostadsområdena skulle präglas av "ljus och luft" och därför skulle ligga på härför förmånlig plats. Skolor, sjukhus och andra samhälleliga institutioner hade sin plats. Industrierna sin. Mellan alla dessa platser skulle arbetarna transporteras likt glada myror.
På den tiden utgjorde transporter nämligen inga problem. Det fanns ingen trängsel. CO2 var knappt uppfunnen.
Det gamla samhället innan 1900-talets början var i stort sett en utveckling/förlängning av det medeltida stadsbyggandet med slutna kvarter som innehöll gårdar, prång, gångar, gårdshus, verkstäder, småindustri, kolhögar, tvättstreck och utedass. Intimitet? Javisst!
Gatorna var buckliga, lutande och i bästa fall kullerstensbelagda. De gick med nöd och näppe att befara med häst och vagn. En mountainbike hade nog klarat sig hyfsat.
Trots att funktionalismen inte längre är dagens paroll lever vi fortfarande i visionernas våld. Att vandra omkring i dagens nybyggda stadsdelar känns som att vandra omkring i en arkitektritad CAD-bild.
Här i Malmö har arkitektfirman White ritat den nya Möllevångsskolan, en hård och vacker stilmässigt funktionalistisk dröm i vit puts och blank metall, strikt som en kasern med en stor klocka centralt placerad på fasaden ovanför småttingarnas huvuden. Byggnaden utstrålar perfektion och renhet. Under byggandet kunde jag dag för dag följa hur arbetarna minutiöst och under ett par månader anlade den lilla lekparken framför skolan. Området hölls under tiden stängt för eleverna via ett nätstaket. När de äntligen släpptes in låg varenda sandkorn på sin plats. Det var bara att klättra upp i klätterställningen utan att reflektera över varför den stod just där den stod, eller varför den ser ut som den gör.
Off-topic? Nae, se det som en bild av hur vi samhällsmedborgare blir behandlade av de som bestämmer vare sig det gäller trafik, boende, social service eller något annat.
Men skyll inte på dem! Vi fostrar oss själva.
olaf
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Hej Olaf
Mycket intressant betraktelse, det ligger mycket i det du säger. En kund till mig sa en gång att de miljöer vi människor i efterhand tycker bäst om, är de som är byggda utan planering och helhetssyn och sammanhållen arkitektur.
2005-08-04 kl. 23.13 skrev Olaf Johansson:
On Aug 4, 2005, at 21:24, Boris Geiström wrote:
PS. I Sverige är vi ofta mycket för att förlägga bostäder till ena sidan sta'n och företagen till den andra, av "miljöskäl" (buller,
Det gamla samhället innan 1900-talets början var i stort sett en utveckling/förlängning av det medeltida stadsbyggandet med slutna kvarter som innehöll gårdar, prång, gångar, gårdshus, verkstäder, småindustri, kolhögar, tvättstreck och utedass. Intimitet? Javisst!
Det var inte sååå långt tillbaka i tiden jag antydde att vi är så förtjusta i...
Gatorna var buckliga, lutande och i bästa fall kullerstensbelagda. De gick med nöd och näppe att befara med häst och vagn. En mountainbike hade nog klarat sig hyfsat.
lekparken framför skolan. Området hölls under tiden stängt för eleverna via ett nätstaket. När de äntligen släpptes in låg varenda sandkorn på sin plats. Det var bara att klättra upp i klätterställningen utan att reflektera över varför den stod just där den stod, eller varför den ser ut som den gör.
Hur länge fick sandkornen ligga kvar...?
Off-topic? Nae, se det som en bild av hur vi samhällsmedborgare blir behandlade av de som bestämmer vare sig det gäller trafik, boende, social service eller något annat.
Men skyll inte på dem! Vi fostrar oss själva.
Vi har de politiker vi förtjänar har någon sagt.
(Jag säger aldrig något klokt själv, jag bara citerar och refererar... ibland håller jag med, ibland inte)
Boris
Wannabe liggist!
Det bästa citatet jag känner till, apropå citat, är: "jag behöver inte citera andra, jag kan tänka själv"
det blir extra kul när det citeras (o;
/fonso
Boris Geiström wrote:
Hej Olaf
Mycket intressant betraktelse, det ligger mycket i det du säger. En kund till mig sa en gång att de miljöer vi människor i efterhand tycker bäst om, är de som är byggda utan planering och helhetssyn och sammanhållen arkitektur.
2005-08-04 kl. 23.13 skrev Olaf Johansson:
On Aug 4, 2005, at 21:24, Boris Geiström wrote:
PS. I Sverige är vi ofta mycket för att förlägga bostäder till ena sidan sta'n och företagen till den andra, av "miljöskäl" (buller,
Det gamla samhället innan 1900-talets början var i stort sett en utveckling/förlängning av det medeltida stadsbyggandet med slutna kvarter som innehöll gårdar, prång, gångar, gårdshus, verkstäder, småindustri, kolhögar, tvättstreck och utedass. Intimitet? Javisst!
Det var inte sååå långt tillbaka i tiden jag antydde att vi är så förtjusta i...
Gatorna var buckliga, lutande och i bästa fall kullerstensbelagda. De gick med nöd och näppe att befara med häst och vagn. En mountainbike hade nog klarat sig hyfsat.
lekparken framför skolan. Området hölls under tiden stängt för eleverna via ett nätstaket. När de äntligen släpptes in låg varenda sandkorn på sin plats. Det var bara att klättra upp i klätterställningen utan att reflektera över varför den stod just där den stod, eller varför den ser ut som den gör.
Hur länge fick sandkornen ligga kvar...?
Off-topic? Nae, se det som en bild av hur vi samhällsmedborgare blir behandlade av de som bestämmer vare sig det gäller trafik, boende, social service eller något annat.
Men skyll inte på dem! Vi fostrar oss själva.
Vi har de politiker vi förtjänar har någon sagt.
(Jag säger aldrig något klokt själv, jag bara citerar och refererar... ibland håller jag med, ibland inte)
Boris
Wannabe liggist!
HPVS mailing list HPVS@lists.lysator.liu.se http://lists.lysator.liu.se/mailman/listinfo/hpvs
Liggcyklar och andra fordon på ren muskelkraft hpvs@lists.lysator.liu.se på Fredag, Augusti 5, 2005 vid 9:39 fm skrev:
Det bästa citatet jag känner till, apropå citat, är: "jag behöver inte citera andra, jag kan tänka själv"
det blir extra kul när det citeras (o;
/fonso
Hej Alfonzo Är det copyright Alfonzo eller vem citerar man när man citerar det? Är du tillbaka efter din liftarrunda?
Cykla och dö i Käglinge! Jag för en kamp mot bilar och gatukontoret mot avsmalnande väg med inbyggt gupp i var ände av Käglinge. Varje dag blir jag prejad av tvärnitande bilar i Käglinge strax utanför Malmö där gatukontoret häromåret byggde gupp som smalnar av vägen. Kör jag vid sidan på vägen så måste jag vingla inåt mitten på vägen i god tid innan guppet men ibland är det inte så lätt då vägen från ena hållet innehåller filer avskilda från varandra med reefug som försvinner ca en billängd innan vägen smalnar av och ett väggupp uppenbarar sig. Bilar ökar farten innan guppet för att hinna om mig innan vägen smalnar av och sen tvärnitar i höjd med mig då de ser guppet då får jag också tvärnita för jag har plötsligt en trottoarkant framför mig. Ansvarig på gatukontoret tycker att jag ska ut och vingla mellan bilarna en stund innan guppet och det gör jag men ibland är det svårt att ta sig ut mellan bilarna då de kör väldigt tätt. Här skulle jag velat ha en liten egen fil förbi guppet som finns vid andra gupp hä r i stan.
Höllviken har ett fint skräckexempel på cykelbana som är gjord för att dö på. Genom centrala Höllviken finns en cykelbana som ligger på vänster sida av vägen. Alla som kommer på utfarter till huvudvägen är skymda och bilisterna ställer sig tvärs över cykelbanan var femtionde meter. Totalt livsfarlig och värdelös cykelbana, här är det mycket säkrare att köra på bilvägen. Det finns en fin cykelbana utmed havet som jag rekommenderar om man ska neråt Skanör/Falsterbo men den tar slut lite innan bron så man måste tillbaka på den livsfarliga cykelbanan efter ett tag. Här är det som vanligt att man måste passera bilvägen ett antal gånger, ena gången går cykelbanan till höger om bilvägen för att byta efter någon kilometer till vänster osv osv och man leds i alla möjliga konstiga riktningar så körsträckan blir mycket längre och omständligare och inte alls vackrare alltid heller än om man kört bil.
Jaja vi har det ändå bra om man jämför med många andra så det är lite I-landsproblem över det här! Men inget bra som inte kan bli bättre
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_:-.,_,.-:*
Jan-Inge Ljungberg webmaster@liggister.org Kassör HPV Sverige www.liggister.org 040-453774 0702092563 Prästagårdsvägen 17, Arrie 235 94 Vellinge
On Aug 5, 2005, at 8:29, Boris Geiström wrote:
Vi har de politiker vi förtjänar har någon sagt.
Skulle inte förvåna mig om man i Rosenbad säger "Vi har de väljare vi förtjänar".
Vad jag menade med att vi fostrar oss själva är att vi lär oss att acceptera våra respektive roller och att respektera dem. Sålunda anser vi att politiker är bättre än andra på politik, arkitekter bättre än andra på att rita hus osv. Att gå över gränserna betraktar vi som "fusk". Vi anpassar oss till ett system som låter andra och oss själva utöva vår yrkesmakt. Vem vill bli trampad på tårna av någon dilettant som tror sig veta bättre?
Men, främjar det en god utveckling?
Jag tänker på Edward de Bono som under sjuttiotalet skrev en bok om lateralt tänkande. Grovt sett handlade den om att vi gräver för få hål. Han jämförde idéer, tankar och innovationer med hål. Bilen till exempel är ett hål som grävdes för över hundra år sedan. Därefter har bilindustrin bara ägnat sig åt att gräva hålet djupare och djupare. Samma grundidé utvecklas och bearbetas i det oändliga. Lateralt tänkande handlar enligt de Bono om att gräva helt nya hål som kan ge oss nya perspektiv på tillvaron.
Att så inte sker handlar dels om ekonomi men också om att vi samhällsvarelser är rädda för omställningar. Rädda att förlora de roller vi besitter. Vi förväxlar trygghet med regelbundenhet och upprepning. Genom att ständigt gräva djupare i samma hål har vi med tiden skaffat oss begränsad rörelsefrihet och överblick. Vi når inte längre upp över kanten för att se hur landskapet egentligen ser ut.
Vårt "expertvälde" skapar väldigt bra resultat av den art som låter sig mätas i pengar och procentandelar, men ger mig ingen tillförsikt inför framtiden. Istället behövs mer samarbete och mindre prestige. Färre ängsliga blickar mot kortsiktiga ekonomiska och politiska vinster. Mer fantasi och mer skaparglädje. Mer "fusk".
olaf
--- Olaf Johansson olaf@liggcykel.se skrev:
Men skyll inte på dem! Vi fostrar oss själva.
--- Boris Geiström boris@geistrom.se skrev:
Vi har de politiker vi förtjänar har någon sagt.
Javisst, först måste vi få egna insikter, oavsett om vi reflekterar över det andra säger eller klurar ut något själva (hur många hittar egentligen på något eget, genuint? Att ha referenser för sitt funderande ser jag inte som något negativt). Naturligtvis tycker jag att vi kan ställa de politiker som vi (eller åtminstone de som valt dem) förtjänar till svars, hur ska vi annars kunna få till stånd en förändring?
Tack för fina reflektioner! Inte blir jag särskilt imponerad över hur vi bygger vårt samhälle, särskilt i ljuset av att vi måste sträva efter ett hållbart samhälle, som samtidigt gärna får vara mysigt och vackert. Men om ett decennium väntas bränslepriserna verkligt börja rusa i höjden av verklig tillgång-efterfrågan-mekanism, och då kommer successivt vårt flängande att bli kännbart (hur mycket vi än ser det som en mänsklig rättighet) och dagens gnäll över bensinpriserna kommer att framstå i ett löjets skimmer.
Och, Jan-Inge, fastän platta Malmö borde vara ett cykelparadis, så är det beklämmande att läsa hur illa det kan vara. Annars brukar ju dåliga cykelvägar skyllas på backig stad, i alla fall var det vanligt att höra sånt i Sundsvall.
/Bruno
Men VAD dör de av? Läste någonstans att det absolut vanligaste tillbudet på cykel är singelolycka. Betyder det att jag är säker nu när jag inte är singel längre? Någon som har nån statistik på lut?
/Bruno
-
Alfonso Orion X Allende -
B D -
Boris Geiström -
Jan-Inge Ljungberg -
Olaf Johansson -
Peter Markusson -
Peter Parnes